Consommation de drogues et éthique citoyenne (c'est pas un cours de morale, rassurez-vous !)

Salut.

Sur le dw, il existe des spécialistes des cultures maison.
Genre un mec qui a le pseudo d'un ennemi public numéro 1 en France dans les années 70.
A mon avis tous les vendeurs ont plus ou moins les mêmes sources pour les achats en gros.
La violence apparaît surtout à la vente au détail ou la marge et le risque sont les plus importants.

Je te rejoins, le dw nous eloigne de la violence mais pas des risques de se faire chopper, l'avantage étant que tu connais pas ton dealer donc tu peux pas le balancer, à contrario lui te connais lol

hello

thread super intéressant

j'avais envie de réagir sur l'anonymat sur le dw. Il y a une chose que je ne referais plus jamais, ca m'a ouvert les yeux avec la menace de l'owner d'incognito de doxx toutes les infos des gens sur le market, c'est de quoi qu'il arrive toujours crypter les messages et encore plus ceux avec des infos sensibles me concernant. Par flemme des fois on peut ne pas crypter les messages ou alors le market dit qu'ils le font mais surtout faut laisser aucune info sur le market.
Pour ce qui est de l'adresse c'est sûr que c'est plus simple d'utiliser son nom et son adresse on a rien à faire en plus. Mais effectivement à défaut que le market n'ait pas votre adresse, le vendeur lui l'a. Il y a aussi des solutions à ce problème pour éviter de donner son nom ou sa localisation. Utiliser des boites aux lettres abandonnées avec un pass ptt. C'est vrai que pour se faire livrer 5g ca fait un peu chier d'avoir recours à cette méthode. Au pire utiliser un nom temporaire sur sa boite et l'utiliser pour se faire livrer. (si on habite dans un bloc ca noie un peu plus les traces déjà). Bref après il y a toujours des solutions un peu créatives pour brouiller toujours plus les pistes.

Par rapport à "Tu as tout à fait raison sur le fait que sur le DW on est en fait plus exposé qu’on ne veut bien le croire." je crois que ca dépend déjà dans un premier temps de comment on agit et de ce qu'on est prêt à faire pour préserver au maximum son anonymat. C'est vrai que c'est devenu tellement facilement accessible et le sentiment derrière un ordinateur d'être intouchable peut aussi interférer. Et moi le premier je n'ai pas utilisé le maximum de sécurité dont j'ai connaissance lors de mes derniers achats, je pourrais faire mieux. Enfin bref il y a des bonnes piqures de rappel comme l'histoire avec l'owner d'incognito que je mentionnais plus haut.

Mais désolé je dérive un peu du sujet initial alors je vais prendre le temps de me questionner avec le thème du thread.

La drogue et l'éthique j'avoue que je n'y avais jamais pensé. L'utilisation du dw s'est imposée à moi pas à travers l'indignation liée à la violence et tout ça mais pour une cause beaucoup plus égoïste qui est la qualité du produit. Etant quelqu'un d'assez difficile avec le prod que je consomme et n'étant plus du tout satisfait avec ce que je trouvais ca a été la solution.

Mais bon oui au fond je ne sais même pas si ca a du sens d'employer le mot éthique. Peut être dans des cas précis comme tu le mentionnes avec des petits cultivateurs dreadeux. Mais ca représente combien de % du marché de drogue sur le dw ?
Je ne connais pas la réalité je me questionne, mais mon sentiment est que ca ne doit pas être beaucoup plus joyeux de ce côté là. Les mafias à mon avis ca doit représenter la plus grosse partie du dw. Ceux qui ont les connections pour la cock, l'héroïne, la meth, les laboratoires pour confectionner mdma, taz, amphet etc etc . Peut être que cette forme de business est moins sanglante puisque les concurrents ne sont pas dans des cités côte à côte. Peut être que de ce point de vue c'est plus peaceful.

La question par rapport à l'éthique et c'est ce que tu soulèves aussi c'est à qui je donne mon argent, c'est à dire mon pouvoir ?
En réalité on ne sait pas du tout à qui on donne notre argent sur le dw... donc en l'absence de choix, notre désire personnel prime sur l'éthique.

Voilà ce qui me vient ! Je vais suivre avec curiosité la suite de ce thread merci pour ces questions intéressantes :)

OldChnock a écrit

Du coup, puisqu'on parle pépettes, il y a un point essentiel pour l'anonymat : comment te procures-tu des cryptos pour tes achats ? Je veux dire, vas-tu sur un site d'échange plus ou moins anomyme ? Mais dans tous les cas, ça sort de ton compte bancaire.
Si par ex. la police regarde mes relevés de compte sur 1 an, on pourrait me demander ce que j'ai fait des X fois ou j'ai sorti des sous pour aller sur un site qui vend des Bitcoins  ou des Moneros. Et comme les Moneros ne sont plus sur aucun compte ni sur un portefeuille local, ça veut dire que cet argent est allé se balader ailleurs.... Et tiens, pourquoi pas sur le DW ? C'est marrant d'ailleurs, parce qu'on a trouvé  N grammes de cannabis chez moi . Rien à dire. Juste à espérer de tomber sur juge moderne un peu plus cool que ses collègues...

Hmm je ne raisonne pas de la même façon à propos de cela. Je pense que c'est légitime de se questionner là dessus mais je ne sais pas moi j'ai tout de suite la pensée qui me vient "Pas de traces, pas de preuves". Dans le cas dont tu parles il faudrait déjà réussir à provoquer la situation où il y a un policier chez toi avec ta weed dans ses mains. Ensuite si cette situation est bien en train d'arrivée, ca m'étonnerai qu'il y ait une enquête qui soit lancée pour rechercher la provenance des 5g. Et même dans un cas où c'est plus, ils te poseront forcément des questions. Pour une quantité compromettantes avec une enquête approfondie ils pourront jusqu'à venir à faire un lien (peut être) avec ton compte bancaire et la plateforme crypto. Ok s'ils arrivent jusqu'ici ensuite ils ont quoi comme preuve ? Pour faire le lien entre la drogue et le dw ? Ils peuvent rechercher les adresses sortantes de l'exchange. Si c'est du btc ils peuvent suivre le chemin de la crypto, si c'est du monero ils ne peuvent pas.
Pour te répondre oui j'utilise un exchange avec mon compte identifié avec adresse etc etc mais je m'assure de toujours rendre anonyme mes crypto. (mixeur ou monero). Et donc à partir de là ils n'ont plus aucune piste. Ils pourront peut être fouiller ton ordinateur mais c'est tiré par les cheveux.
Mais bon en plus s'ils te prennent avec une quantité compromettante tu es déjà identifié comme coupable alors à quoi bon s'user, que la drogue vienne d'ici ou d'ailleurs ? Si tu es au centre d'un trafique je pense que ce serait différent. Mais bon tu vois ca fait beaucoup pour pas grand chose. Du coup non moi je suis quand même beaucoup plus serein je me dis tant que je fais les étapes préliminaires pour acheter sur le dw dans les règles de l'art je ne me stress pas. Et encore moins pour des petites quantités. Puis même au niveau des douanes s'ils saisissent quelques grammes ou plusieurs centaines le niveau d'implication n'est pas le même.

OldChnock a écrit

Voilà, de toute façon, pour l'anonymat c'est mort ! Cela étant, je comprends bien ta prudence : crypter tous les messages, utiliser une vieille boite aux lettres (mais attention, un bon facteur connait son secteur comme sa poche et flaire les coups fourrés).
De mon côté, j'avoue avoir pas mal merdé de ce côté : j'ai bêtement fait confiance aux sites qui disent crypter et effacer, et on a vu ce que cela a donné avec Incognito et son exit scam. Cela dit, le geek qui était derrière s'est fait pincer par le FBI et à mon avis il doit regretter amèrement d'avoir tenté de détourner les quelques millions de dollars arnaqués. Et je ne parle pas de ses "copains" du Cartel de Sinaloa qui vont le transformer en sushis s'il n'est pas activement protégé dans sa taule !

J'imagine que dans ton cas pour avoir été imprudent de la sorte c'est que ca n'impliquait pas de grosses quantités. Donc après comme je disais c'est toujours une bonne piqure de rappel. Les prochaines fois essaye d'assurer sur les choses qui peuvent se faire assez facilement comme le cryptage des messages. C'est un truc en plus mais voilà ca peut quand même te protéger dans des cas comme le doxxing ou autre. Pareil je donne un exemple pour le mixing des btc ca rajoute une étape en plus et des frais supplémentaires mais le niveau d'anonymat que ca te fait gagner est non négligeable. Ca rejoint ce que je disais sur ce qu'on est prêt à faire pour assurer son anonymat
Honnêtement si on prend une feuille et qu'on écrit la liste de tout ce qu'il y a à faire pour assurer sa sécurité et son anonymat et qu'on respecte tout à la lettre on aurait aucun soucis à se faire mais bon ca engendre plus de frais et d'investissement de temps. Et puis je pense que le niveau "sécurité maximale" il est vraiment nécessaire quand ca implique des grosses quantité sinon bof. C'est mon avis.

OldChnock a écrit

Maintenant, on n'en demeure pas moins des "hors la loi", ce qui est assez pesant quand on a une conso strictement perso, maîtrisée et qu'on ne dérange personne. Par ex. je ne conduis jamais pendant au moins 24 heures après avoir vaporisé.

Du coup ça m'amène à opposer une éthique personnelle rigoureuse à une loi aveugle et rigide.


Peut-on être une personne qui revendique une éthique dans ses choix et ses comportements quand la loi vous qualifie de délinquant ?

Il ne s'agit pas des petits arrangements des avocats et d'effets de manche pour montrer qu'on aurait consommé quasiment à son insu, mais d'une réflexion plus large qui concerne en fait tous les consommateurs de "stupéfiants". 

Nous qui au quotidien devons cacher une partie de nous-mêmes, qui sommes-nous réellement ?

Pour ma part, je crois qu'on peut être qualifiés de "délinquant" par la loi et avoir fortement ancré en soi les véritables impératifs moraux (ne pas voler, tuer, violer, etc.)

Oui je comprends où tu veux en venir. Dans ta démarche il y a cette volonté et rigueur de tout faire impeccable pour qu'il n'y ait aucune implication négative en lien avec ta consommation. De ce point de vue là on peut parler d'éthique personnelle. Et en même temps, si on prend tout ce qu'englobe la consommation, de ton compte en banque jusqu'à ton vaporisateur, même si ta démarche est noble et respectueuse, pour parler d'éthique de mon point de vue on ne peut pas dissocier de "à qui tu l'as acheter". J'avoue que parler d'éthique sur le sujet de la drogue n'est vraiment pas facile parce qu'il y a forcément un moment où on doit plus ou moins fermer les yeux, ou ne pas penser si on veut satisfaire ce besoin. Sauf peut être comme tu l'as mentionné pour la consommation de cannabis. Sinon je vois pas.

Bon ca c'est vraiment sur le sujet de l'éthique morale je pourrais dire, sinon sur le sujet de "on est des délinquants parce qu'on consomme des stupéfiants" oui je rejoins absolument ta dernière phrase.  Et personnellement je ne me questionne pas plus que ca à ce sujet. J'agis aussi en essayant de faire le bien, de respecter les autres comme je peux me respecter moi même et puis je consomme aussi sans me considérer comme délinquant. Tant que ma consommation n'implique que moi c'est ok. Et la loi elle peut bien penser ce quelle veut. L'état des choses actuel ne me dérange pas vraiment. Tant que je peux consommer discrètement, profiter, et vivre dans la société sans gêner personne et que personne me fait chier ca roule. Et tant que je prends mes responsabilités et que je suis conscient de mes actes. J'essaye de faire du mieux selon mes critères .

Réflexion intéressante en tout cas, je laisse ma place si d'autres veulent prendre part au sujet bonne nuit à tous !

Dernière modification par Gastox (28 octobre 2024 à  23:21)