La post-cure ne sert à rien si vous n'avez pas la volonté.

Pinkalbatoria02 a écrit

.

Alors juste je trouve que  le titre choisi
La post-cure ne sert à rien si vous n'avez pas la volonté.
est réducteur et pas totalement vrai.
Enfin ce n'est pas aussi simple que d'être motivé ou avoir juste de la volonté...


Nous avons fait un sondage, suite à cela
Morning Glory nous avait fait un super article qui Debunk le fait qull ne suffit pas d'avoir de la volonté pour un sevrage ou pour gérer une consommation

[ Actualité ] DEBUNKAGE : la volonté seule ne suffit PAS forcément à décrocher ou gérer

Amicalement

Pinkalbatoria02 a écrit

Je vois ce que tu veux dire Meumeuh, ce n'est pas qu'une question de volonté, sinon ce serait trop facile.
Pardon pour cette erreur de jugement

Pas de soucis et pas besoin te me dire pardon  c'est juste que c'est une croyance encore trop  répandue même parmis les PUD.

D'ailleurs, lorsque je taper de l'héroïne j'ai fait plusieurs sevrages à sec car je m'auto-stigmatiser ( perte d'estime de sois, etc etc ) et cela n´a jamais réussi, sauf 1 fois ou j'avais tenu 1an mais je ne l'avais pas décidé.

Par contre, mise a part  une période ( il y a 15ans ) de perte de contrôle de ma conso de coke j'achetais par 100gr ( 3500eur tous les mois ou les deux mois ) je n'ai pas vraiment eu de soucis pour réduire ou faire des breaks et encore plus facilement avec les années ( a ce jour : 1g tous les mois ou tous les 2 à 3 mois ).

J'ai d'ailleurs jamais était en cure ou post cure pour la coke,juste 1 fois pour la rabla il y a env 20ans.

Pinkalbatoria02 a écrit

je me suis rendu compte que je n'étais pas prêt à arrêter.

Et à tu réfléchis pour quelle raison, tu consomme ? Moi c'était pour être plus à l'aise lors des soirées en club et en teufs.


En fait plus largement pour etre moi mais dans une MAJ qui m'a permis d'être une meilleure version de moi.

Prends soin de toi !

MM

Acid Test a écrit

Le fait de vouloir arrêter ou ne pas retomber, ne dépend pas uniquement de la volonté mais de beaucoup d'autres facteurs , qui peuvent en plus etre différents selon les gens !
Croire qu'avec de la volonté on peut tout réussir est un leurre !
Vous pensez qu'il vous suffit de vouloir pour courir aussi vite qu'Hussein Bolt ou Carl Lewis ?

Quoi, vous n'y arrivez pas , alors c'est que vous manquez vraiment de volonté si je me base sur le titre de ce topic !

Tout comme le fait que la post cure n'est pas forcément obligatoire pour arriver à arrêter un produit ou éventuellement à maitriser sa conso !
Tout dépend des circonstances et différents facteurs !

Nous vivons dans une société ultra moralisatrice , qui a comme but de vous faire arrêter de consommer les produits qu'on ne vous a pas autorisé à consommer !
Et tant que vous n'y arrivez pas , un très grand nombre de médecins vous considèrera comme des dégénèrés déviants , ou au mieux, des enfants irresponsable à qui ils doivent imposer une discipline coercitive afin de briser chez vous tout ce qui ne rentre pas dansvle moule de leur morale !
La société ou plutôt ceux qui imposent leur morale à cette société, ont décidé que vous n'aviez pas à consommer telle ou telle substance car la consommation de ces substances n'est pas acceptable d'après eux et leur toute puissance leur donne le droit de décider pour vous à votre place !

Ça vous est déjà arrivé de tomber sur des médecins agacés par les questions que vous leur posiez sur vos problèmes de santé ?

En générale ceux lâ ne répondent pas parce qu'ils considèrent qu'ils sont les médecins , ont des années d'étude de médecine et que vous etes trop cons pour comprendre , alors ils n'ont pas à perdre de temps à vous expliquer quoi que ce soit et vous devez vous contenter de faire ce qu'ils vous disent , car ils savent forcèment mieux que vous ( pensent ils) !

Pourtant , l'intelligence ne se mesure pas au nombre d'années d'études ni au type d'études qu'a pu faire une personne, ça donne seulement une idée de ce que peuvent éventuellement etre ses compétences et connaissances !
Des gens cons comme des bites et qui ont fait des années d'étude , il y en a plein , du fait qu'il y a différents types d'intelligences et que les compétences nécessaires à l'assimilation de telles ou telles études , n'englobent pas forcément tous les types d'intelligences ! 

J'avais une voisine d'un certain age ( donc avec l'expérience de la vie en plus) ayant fait de hautes études de type science po et je ne sais plus quoi .
Un jour j'ai subi une inondation, de fortes pluies ayant fait déborder les égouts dans la rue sur 50cm et chez des habitants.
Elle me propose gentillement de me laver des fringues , tout étant tombé en panne chez moi ( lave linge et compagnie) , je lui donne du linge ayant baigné dans cette eau dégueulasse dans un sac , elle le lave et me le rend propre mais dans le sac dégueulasse ...
Je me suis dit mais comment peut on etre con à ce point !

Coucou,

Ça m'a bien fait rire ton histoire de sac de vêtement

Tu dis que la volonté ne suffit pas mais c'est quand même un facteur important.

Si tu veux absolument arrêter mais que tu ne te dis jamais que tu va te relever et y aller une bonne foi et réussir , si tu n'as pas cette volonté  alors tu pars déjà avec un handicap.

Il est clair que la clé de la solution est différente selon les personnes sinon ça serait trop facile

Faut trouver des hobby c'est ça la clé car la plupart des gens rentrent chez eux après le taff et ils ne savent pas quoi faire
Ils ne s'occupent pas l'esprit et donc ils pensent directement à acheter....

Bref en gros soit tu garde tes mauvaises habitudes soit tu les changes , faut faire un choix sans la vie

Ferrisse a écrit

Acid Test a écrit

Le fait de vouloir arrêter ou ne pas retomber, ne dépend pas uniquement de la volonté mais de beaucoup d'autres facteurs , qui peuvent en plus etre différents selon les gens !
Croire qu'avec de la volonté on peut tout réussir est un leurre !
Vous pensez qu'il vous suffit de vouloir pour courir aussi vite qu'Hussein Bolt ou Carl Lewis ?

Quoi, vous n'y arrivez pas , alors c'est que vous manquez vraiment de volonté si je me base sur le titre de ce topic !

!

Coucou,

Ça m'a bien fait rire ton histoire de sac de vêtement

Tu dis que la volonté ne suffit pas mais c'est quand même un facteur important.

Si tu veux absolument arrêter mais que tu ne te dis jamais que tu va te relever et y aller une bonne foi et réussir , si tu n'as pas cette volonté  alors tu pars déjà avec un handicap.

Il est clair que la clé de la solution est différente selon les personnes sinon ça serait trop facile

Faut trouver des hobby c'est ça la clé car la plupart des gens rentrent chez eux après le taff et ils ne savent pas quoi faire
Ils ne s'occupent pas l'esprit et donc ils pensent directement à acheter....

Bref en gros soit tu garde tes mauvaises habitudes soit tu les changes , faut faire un choix sans la vie

La volonté est un facteur qui peut aider évidemment car si on n'a aucune envie d'arrêter, c'est sur que ça n'aide pas !

Et en effet ce qui peut aider le plus ( au moins pour une partie des gens) c'est d'avoir une passion, une raison de vivre, une activité et/ ou un travail que l'on aime vraiment ,  un hobby ou quoi que ce soit à quoi se raccrocher !
Mais parfois on a beau avoir cette passion , il y a des situations où quand on ne peut plus pratiquer cette activité pour X raison , là ça devient très difficile !
Chaque situation est différente et c'est ce que les addictos pour beaucoup ne comprennent pas , ils veulent absolument nous faire rentrer dans les cases des généralités qu'on leur a enseigné !
Beaucoup sont tellement bourrés de préjugés , alors que la plupart n'ont jamais pris de drogue , n'ont jamais été en manque à vouloir se jeter par la fenêtre et ne connaissent ces sujets que par ce qu'ils ont lu et ce que les patients leur ont raconté !

C'est marrant d'ailleurs car ça me fait penser au bouquin "Flash ou le grand voyage " , un livre  connu de nombreux junkies d'une certaine époque, qui avait subit les critiques de certains , car Charles Duchaussois , l'écrivain, d'aprés certains, n'avait pas vécu lui meme une partie au moins , des situations qu'il racontait dans ce livre, qui pourtant de mémoire ( je l'ai lu il y a 40 ans ) et de l'experience des drogues que j'ai acquise ensuite durant ces 40 ans, m'a paru assez réaliste.
Certains disaient qu'il avait écrit certains passages en s'inspirant de la vie d'autres personnes meme si je ne sais pas si c'est le cas ou pas .
Alors,  légitime ou pas légitime pour écrire ce bouquin si c'est le cas ; bonne question ?

Si ce n'est qu'il y a une énorme différence entre écrire un bouquin et prétendre vouloir "guérir"  ou aider des personnes usagères de drogues ( en tant qu'addicto qui ne connait ce monde que par procuration )  et qui soit en font la demande , soit se retrouvent forcés à avoir affaire à ces addictos , dans une société prohibitionniste , avec toutes les lois injustes , discriminantes et illégitimes qui l'accompagnent !

Dernière modification par Acid Test (27 novembre 2024 à  18:55)

Je ne sais pas qui est MM ( meumeuh ? ) mais si quelqu'un'lui a offert Flash ou le grand voyage pensant que ça l'aiderait à arrêter la drogue, c'est que c'était quelqu'un qui n'y connaissait rien ! Lol
J'ai lu Flash des années avant meme de toucher à la moindre drogue dure et je ne devais meme pas avoir encore vraiment fumé un joint à l'époque !
À 13 ans j'avais refusé de tirer sur un joint en pension , meme si j'ai du en tirer une ou deux bouffées avec le garde du corps de william Sheller ( j'étais très pote avec ses enfants depuis des années à l'époque ) quelques mois  plus tard mais ça m'a rien fait , c'était un joint de "mauviette"  ! Lol Il devait etre radin niveau hash ou ne plus en avoir assez pour faire un vrai joint . Ou alors il ne voulait pas se faire griller pour l'odeur vu que c'était dans l'Olympia vers le  milieu des 80's .

Par contre , dès que j'ai lu Flash, je savais que je toucherais à peu prés à tout ce dont il parlait dans le bouquin !
À une époque, j'aurais meme essayé   la methedrine en IV si j'en avais trouvé étant suffisamment jeune ( au niveau cardiaque et avant d'abuser largement de pas mal d'autres choses ) pour ce type de produit !
Flash pour dissuader un junky , faut oublier ! Lol

Ça me rappelle une anecdote , j'ai commencé à fumer du hash tous les jours à 14 ans, je suis devenu  accro trés rapidement , à tel point que j'ai voulu arrêter au bout de quelques mois je crois .
Je n'ai pas eu trop de mal cette fois là , car je ne fumais pas depuis trop longtemps , meme si ça n'avait peut etre pas du etre très agréable ( car cette drogue m'a rendu vraiment accro aussi bien psychologiquement que physiquement ) .
J'ai du arrêter un mois et j'ai découvert les BD des Freaks brothers ...
Une semaine ou 15 jours après , j'ai recommencé à fumer de plus belle et ça a duré quasiment 30 ans ! Lol

Par contre rapidement ensuite , je suis devenu totalement accro , vraiment et j'étais vraiment malade physiquement quand je ne fumais pas pendant 12h .
Je ne pouvais pas dormir sans fumer , je me réveillais la nuit et je tirais sur un joint et  a peine les yeux ouverts le,matin, je fumais au réveil encore dans mon lit, quoi que j'ai a faire après ( pendant 3 ans , c'était aller en cours au lycée, où je fumais aussi à midi dans le square d'à côté !).
Vers 16-17 ans , je me souviens etre tombé en manque une fois ne sachant pas ou pécho ( mon plan devait etre HS à ce moment là ) et j'avais acheté une DT LC 125 d'occase pour laquelle je n'avaisvpas le permis et j'ai du faire tout paris avec pour trouver à fumer tellement j'étais mal !
Il me semble que je me suis cassé la gueule sur le rond point pte Dauphine vu l'état dans lequel j'étais, des crampes au bide , transpirant comme une bête, dans un état de nervosité pas possible ...etc
Ça m'a donné un avant gout de ce que serait plus tard, le manque d'heroine ...
Mes amis étaient aussi accros au shit mais ils fumaient moins et étaient moins accro ( sauf un , avec qui on a eu à peu près le meme parcours avec les drogues pendant des années ).
Comme suoi il y a  des gens plus susceptibles de dévelloper une importante dépendance vis à vis de telle ou telle substance mais pas du tout vis à vis de certaines autres drogues qu'ils consomment par contre ( ou vraiment pas du tout au meme niveau).
Il doit y avoir quelque chose de génétique là dedans je suppose ( j'en suis quasi persuadé meme).

Quand j'ai arrêté définitivement le cannabis il y a +/- 8 ans , aprés avoir réduit petit à petit pendant plusieurs mois d'abord, jusqu'a un certain point ( je partais de loin, vu que je fumais 5 G d'excellent marocain par jour à ce moment là  , testés à 30% de THC par Sintes à l'époque , j'achetais par plaquettes et je faisais 3 joints'par gramme ), puis j'ai arrêté d'un coup et j'ai été malade et en manque pendant 1 mois ( aprés avoir beaucoup fumé pendant 30 ans , pas étonnant !).
À tel point qu'à ce moment là je passais de morphine a oxycodone et je pensais que j'avais un manque de morphine ( car l'oxycodone vient de la thébaine dans le pavot ) , alors que j'avais une dose au moins équivalente , tellement j'étais malade , d'un manque similaire au manque des opiacés en fait  mais moins violent ( c'est pour ça que j'ai pensé à ça mais a priori il ne me semble pas possible d'etre en manque d'opiacé en passant d'un opiace fort a un autre ).
Mais j'ai fini par me dire que ça devait etre l'arrêt du cannabis

Dernière modification par Acid Test (29 novembre 2024 à  19:06)

psychodi a écrit

Pinkalbatoria02 a écrit

...
Je suis passé par la post cure dans l'espoir de me soigner, mais je me suis vite rendu compte que c'était une supercherie.
Ne vous vous engagez pas la dedans si vous n'êtes pas décidé a 100% d'arréter le prod,
sinon ça ne marchera pas.
C'est ce qui m'est arrivé et j'ai arrêté au bout de six semaines.
Bref, ne vous engagez pas dans cette voie si vous n'êtes pas au clair avec vous même.

salut Pink

ce qui me surprend, c'est que tu penses que tu n'as pas "arrêté"....alors que si ! Pendant tout le temps de ton séjour, c'est à dire pendant 6 semaines !
Donc quelque part, ça "marche" pour toi...
Peut-être que tu n'envisages pas DE NE PAS REPRENDRE, ce qui est autre chose selon moi...être "au clair" avec soi-même, ça voudrait dire : être déterminé à rester "abstinent" ? Mais qui fait ce choix, sérieusement ? Qui n'envisage pas de pouvoir à nouveau contrôler sa conso ? Et n'est-ce pas après tout "normal" de vouloir reprendre le contrôle sur sa vie et sur ses consos, si on en a toujours des bénéfices (et il en reste toujours, quoi qu'on en dise, en tous cas c'est mon point de vue...) ?
On peut vouloir aller dans un cure/postcure pour faire une pause, après tout, non ?

le "ça ne marchera pas", c'est un peu le discours des addictologues et autres soignants qui ne connaissent pas vraiment le processus addictif (de l'intérieur encore moins), qui pensent mordicus qu'un séjour de ce genre peut faire qu'une personne va ensuite se passer totalement de consommer...(ou même 10 séjours mais dans ce cas, ça a tendance à les désespérer, ces soignants, parce que, bin...ça "marche pas")

bon courage pour ton chemin vers un changement qui te convienne

Intéressant, Psychodi. Mais le processus de "soin" comme ils appellent ça dans la post-cure vise à se sevrer totalement de toutes substances, et non de reprendre contrôle sur sa consommation. C'est une machine à laver les cerveaux.
Amicalement,
Pink