Grosse surdose avec la kétamine, je me suis fait peur
2126 vues, 31 réponses
1 2
- Cycle
- Nouveau Psycho
1
0
0
- Inscrit le 02 Oct 2019
- 115 messages
J’ai surement vécu l’une des expériences les plus traumatisante avec la drogue après 6 années de conso et j’aimerai vraiment savoir ce que vous en pensez et me sentir moins seul dans mon vécu. En tout cas même si cela fait 3 ans que je consomme de la ké je ne la prendrai plus autant à la légère. Je sais qu’elle peut provoquer des craving comme aucune autre drogue ne m’a jamais provoqué (même les opiacés).Pourtant je n'ai jamais été un consommateur quotidien de ké. Alors voilà :
Depuis peu mon dealer de toujours s’est mis à vendre de la ké. Je m’étais promis de plus y toucher avant la fin de mes partiels qui se sont finit jeudi dernier…
Sauf qu’avec la pression que je me mettais je me suis trouvé des excuses pour quand même consommer pendant mes révisions. Les trois premiers jours ça va, je consomme de façon espacée mais je dois me forcer pour ça, j’y pense h24 à la ké pendant les révisions c’était une véritable torture. Ma copine était venue pour la première fois chez moi pour rencontrer mes parents. Elle est absolument contre tout type de consommation de drogues même si elle est au courant de mes consos elle me flic avec ça. Ducoup j’ai dû me cacher pour consommer. Le premier soir, j’ai pris deux grosses traces pour aller en hole dans une autre pièce en attendant qu’elle soit endormie, puis je suis vite revenu dans ma chambre pour me coucher avec elle avant que les effets soient trop puissant. Puis le train, le tunnel, la sensation de découvrir toutes les facettes de ma personnalité que je n’osais pas voir, en étant projeté au-dessus d’une ville lumineuse… le pied quoi.
Puis je sens qu’une présence m’appelle, c’est ma copine qui était ultra flippé prcq je tremblais énormément apparemment. Complétement perdu, je voyais encore dans le noir des trainés lumineuses, des insectes, des présences que je voyais se matérialisé à peine comme des trainés lumineuses dorées dans la chambre. J’étais encore très dissocié de ma personne alors je lui dis dans le plus grand des calmes que j’ai pris de la k… Très grosses erreur, je me suis pris une claque de réalité juste après et un grand retour à la sobriété quand elle commença à pleurer dans mes bras et que j’ai du la consoler toute la nuit.
Un jour après nouvelle an avec elle. Je suis fortement désinhibé quand je vais me coucher (à la bière à 8 degré et au vin) et devinez quoi ?? je fait la connerie pour la première fois de ma vie de mélanger K et alcool en espérant un giga trip. Résultat ? Trou noir. Je m’endors dans mon lit de gosses de 02h à 07h30 du matin en abandonnant complétement ma copine qui vient me réveiller complétement paniqué à ce moment-là de pas m’avoir vu de la nuit après m’être couché.
Le lendemain après avoir passé ma journée à réviser mes partiels, je décide de racheter un gramme bien déterminé à vivre un voyage introspectif. Sauf que j’étais dans l’engrenage. Après avoir pris une grosse trace qui m’avait envoyé dans la 4e dimension, des voix dans ma tête me dise d’en reprendre, puis de finir le gramme entier pour que je puisse vivre le trip de ma vie. Je descends les escaliers de ma chambre. Et là… trou noir, je ne me souviens de rien. Jusqu’à voir qu’il y avait « juste après » dix personnes autours de moi, des voix distinctes qui me ramenait peu à peu à la réalité. Jureee c’était les pompiers. Ma copine, ma sœur et ma mère étaient à côté de moi paniqué en pleur. Enfaite ce qui c’était passé c’est que la k était monté d’un coup quand j’ai descendu les escaliers, je me suis cassé la gueule par terre… j’avais fait un bruit tel que j’avais réveillé toute la maison. Ma mère me voit la tête hagarde, le pif tout enfariné, elle comprend et appelle direct les urgences…
Encore complétement anesthésié et entrain de réaliser ce qu’il se passait, on m’a à moitié porté jusqu’au camion de pompier pour me mener à l’hôpital le plus proche de chez moi qui était à 45 minutes vu que j’habite à la campagne. Dans l’ambulance un pompier me regarde d’un air triste. Ma mâchoire encore trop anesthésiée a du mal a articuler. J’aimerai lui faire comprendre que je n’ai pas pris d’opiacé et qu’ils perdent leur temps à m’envoyer à l’hôpital… Il me dit à quel point je détruisais ma vie en faisant cela et que j’allais surement perdre ma copine. Après un temps infiniment long à l’hôpital, des analyses négatives sur tous les points (cœurs, reins, pressions artériel, classique quoi). Je pu rentrer chez moi. M’a copine ne m’avais pas quitté, mais pleurait h24, comme ma mère et ma sœur. J’ai mis du temps à la rassurer et à lui faire comprendre que jamais je ne reconsommerai ni ne me mettrais en danger comme ça.
J’ai quand même passé mes partiels la semaine d’après. Encore choqué de ce que j’avais vécu, ce n’était pas le moment pour moi de craquer émotionnellement alors que les ai passé à coup de 1mg de xanax par jour, ce qui, je pense m’ont sauvé mon semestre de master…
Je suis allé dans un CSAPA, forcé par la pression de mon entourage et ils m’ont dit que j’avais autant pris de ké d’un coup à cause de la pression sociale, du fait que je devais me cacher pour consommer. Ça a fait tilt dans ma tête, c’est vrai que les 3 dernières années je n’avais pas eu ces problèmes là avec la ké quand j’avais mon appart tout seul. Je faisais super gaffe aux traces et aux quantités que je prenais et aussi à ma cadence de consommation… Mais là, je devais tout faire en scred, rapidement et le cacher au maximum ce qui m’a incité à ne pas réfléchir à la rdr et à me mettre beaucoup plus en danger.
J’ai plus ma carte bleue pour retirer c’est ma copine qui me la confisqué de force. Mon compte en banque est sous surveillance, mes parents ont accès à tous mes achats. J’ai plus aucune solution pour m’évader de temps en temps de la réalité… Alors je me dit que je vais attendre d’avoir finit mon année, attendre 6 mois que les soupçon sur ma personne soient levé, qu’ils croient que je suis « guéri » pour reconsommer cette fois avec encore plus de stratégie et dans un secret encore plus immense…
Mais vous en pensez quoi vous ? Que je devrais arrêter à jamais la ké, que c’était l’expérience de trop comme on me le rabâche à longueur de temps ? Mais je sais que j’en suis incapable, que je n’en ai pas envie.
Les voyages introspectifs m’ont fait grandir et m’ont donné une perspective nouvelle sur le monde et la société juste incroyable. Mais comment leur faire comprendre ça, eux qui n’ont jamais pris de drogue. J’ai dit à ma copine que la choisissais elle à la drogue mais moi j’aimerai bien choisir les deux. Je veux juste être un experiencer de temps en temps pour faire le point sur ma vie. Mes des fois je me dit que l’addiction me rattrapera toujours tout comme ce foutu craving. Avec la ké, quand j’en ai impossible de pas y penser H24 (même quand je fait l’amour c’est chaud…).
Je n’ai jamais connu de substance qui me fascinait autant et qui occupait autant de penser dans mon esprit. Même les opiaces n’ont pas une telle emprise sur moi. Mais vous pensez que un jour je pourrais vraiment contrôler ma consommation à 100% ? Que je suis encore trop jeune pour cela (j’ai 22 ans) ?
Bref je suis complétement pommé, j’aimerai bien que des personnes qui connaisse bien la kétamine puisse m’éclairer sur ma situation. Est-ce que je suis le seul à avoir expérimenté une surdose pareille, est-ce que je me suis vraiment mis en danger ? Est-ce que j’ai déjà trop consommé, genre mon cerveau n’oubliera jamais la kétamine et ne pourra plus jamais en consommer raisonnablement…
J’ai tellement honte de ce qui s’est passé. Et il n’y a qu’ici que je me sens pas jugé et libre de raconter ce qui m’est arrivé, une sorte de safe place pour moi. Merci à PA d’exister, je pense que je vais devenir adhérant, si j’arrive à le faire discrètement sans que ma copine le voie et que j’arrive à renégocier ma CB LOL…
Allez la biz,
Cycle
Dernière modification par meumeuh (12 janvier 2025 à 19:29)
"T'as vraiment de la veine toi tu sais, t'as pas dû attendre toute ta vie pour vivre un truc extraordinaire". Walter White
Hors ligne
- Amy_râle
- Nouveau membre
- 000
- Inscrit le 10 Jan 2025
- 23 messages
Cycle a écrit
J’ai plus ma carte bleue pour retirer c’est ma copine qui me la confisqué de force. Mon compte en banque est sous surveillance, mes parents ont accès à tous mes achats. J’ai plus aucune solution pour m’évader de temps en temps de la réalité… Alors je me dit que je vais attendre d’avoir finit mon année, attendre 6 mois que les soupçon sur ma personne soient levé, qu’ils croient que je suis « guéri » pour reconsommer cette fois avec encore plus de stratégie et dans un secret encore plus immense…
Coucou :’)
Je suis vraiment désolée je ne vais rien t’apporter concernant la kétamine, j’en ai jamais pris et j’y connais rien… mais j’imagine que si t’es aussi inquiet au fond de toi c’est que ton corps sait que ce qui s’est passé n’est pas anodin ! Que tu devrais t’écouter et peut être éviter d’y retourner aussi puissamment… mais bon encore une fois j’ai zéro légitimité à en parler vu que j’y connais rien !
Mais je pouvais pas m’empêcher de rebondir sur ce que te fait ta copine, je trouve ça tellement infantilisant, et même malsain… je peux la comprendre, elle a peur pour toi et c’est normal vu qu’elle t’aime, dans mon couple c’est moi qui « marche pas droit » donc je sais que mon chéri en souffre aussi… mais c’est pas plus sain de poser tes limites à ce niveau là ? Ça ne va mener nulle part les mensonges et la frustration que ça va engendrer chez toi, à part peut être te re mettre en danger à nouveau !
Je veux surtout pas te culpabiliser parce que si tu en viens à mentir et à chercher des stratégies pour consommer c’est à cause de ton entourage qui t’infantilise beaucoup trop… et encore une fois je peux les comprendre. Pour ta mère et ta sœur c’est encore autre chose, vaut mieux les tenir à l’écart de ce que tu penses réellement, mais pour ta copine celle qui partage to32n intimité et celle avec qui potentiellement tu resteras longtemps (voir a jamais haha), que tu aimes et qui est censée t’aimer tel que tu es.. y’a pas moyen d’essayer de lui parler de ce que tu ressens ?
Que si elle arrête tu pourras justement cheminer pour apprendre à gérer tes conso, que tu seras pas tout le temps en mode soum-soum pressé par le temps et flippé de te faire serrer.. ce qui arrivera tôt ou tard d’ailleurs.
J’ai sûrement pas la science infuse mais, j’avais envie de te partager ma réflexion ! Ça doit être invivable, et si ça l’est pas encore ça finira par le devenir, et j’aurais pas supporté que mon mec me prenne ma CB comme si j’étais sa gosse. Même si, encore une fois, c’est sûrement un geste désespéré qui lui fait croire que c’est grâce à ça qu’elle va te tirer d’affaire mais c’est faux ! Elle finira par le comprendre mais à quel prix et après combien de temps à croire en un leurre ?
Enfin bref, désolée si je me suis un peu trop mêlée de ta vie perso haha, je me suis mise à ta place 5min et ça m’a fait frissonner.
J’espère que tu trouveras des réponses à tes questions et que ça s’arrangera à ce niveau là avec ta chérie (que tu ne seras plus puni 
).
Amy (râle)
Dernière modification par meumeuh (Hier à 23:05)
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
Il y a des gens qui n'arrivent pas à raisonner leur conso de kétamine, mais il y aussi des gens qui n'arrivent pas à raisonner leur conso d'alcool, de shit, de chocolat, etc...
Et il y a des gens qui arrivent à prendre de manière RDR de la ké, de l'alcool, du shit ou du chocolat, chacun est différent et on ne peut pas faire de généralités (d'autant qu'on change soi-même aussi tout au long de sa vie).
Je pense pour ma part que faire un k-hole est beaucoup moins nocif que se prendre une cuite, il suffit de voir les conséquences le lendemain qui sont incomparables, prends tu la CB de ta copine pour ne pas qu'elle boive ? Comment le prendrait-elle ?
Ce n'est pas parce que l'alcool est légal et la K illégale en prise récréative que l'on doit considérer l'un plus dangereux que l'autre. La légalité d'un produit n'est pas du tout un critère pour définir sa dangerosité, voir la crise du fentanyl aux USA qui fait plus de 100K morts PAR AN aux USA alors qu'il a été propagé par les médecins eux-mêmes (source) !
Idem pour l'alcool qui fait des tonnes de morts par an... Combien de morts pour le cannabis malgré une consommation massive ? Pourquoi l'un est légal et l'autre pas ? Cela n'a aucune raison rationnelle.
Dans ce que tu racontes, je n'ai pas l'impression que ta mauvaise expérience vient d'une surdose de K mais d'un contexte mauvais, pas de pesée, une forte prise sans être allongé, ou quelqu'un qui panique à côté de toi.
Je comprends que tu ne veux pas perdre non plus ta copine qui semble te faire du chantage, peut-être pourrais tu mieux l'informer sur ce produit qui pris ponctuellement et dans des doses raisonnables est très sûr ? Il y a un médecin anesthésiste sur ce forum qui pourra confirmer mes propos.
Attention, la kétamine est par contre nocive pour les reins et le cerveau si prise de manière trop régulière et importante. Comme tout produit (y compris le chocolat), l'abus finit par avoir des impacts sur le corps.
De mon côté, je ne vois pas l'intérêt de prendre de la kétamine trop régulièrement car ça ne me fait quasi plus rien, j'ai donc décidé de me faire des voyages tous les 6 mois (3 mois n'est pas assez long pour redescendre ma tolérance).
Dernière modification par silae (12 janvier 2025 à 19:18)
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
Avec la ké seule, il te faudra plusieurs grammes d'un coup pour que ça commence à être dangereux physiquement sans tolérance, vu qu'on fait un k-hole à partir de 150 mg, y'a de la marge...
Bien sûr, une forte dose peut faire totalement paniquer psychiquement mais physiquement, faut y aller très fort pour faire une OD avec de la kétamine.
Dernière modification par silae (12 janvier 2025 à 21:11)
Hors ligne
- Cycle
- Nouveau Psycho
- 100
- Inscrit le 02 Oct 2019
- 115 messages
Salut Silae, c’est vrai que même en ayant pris un gramme de ke en même pas une heure j’en suis pas mort, ni même eu de gueules de bois le lendemai. Ce qui me fait flipper avec la keta c’est le craving qu’elle a sur moi. Impossible de pas conso tous les G en une journée alors que l’alcool je peux en avoir chez moi et ne pas y penser toute la journée. Mais c’est vrai qu’en terme d’utilité introspective la ke est bien plus utile que l’alcool en plus de ses effets antidépresseurs. Par contre je pense qu’un alcoolique aura tjr une plus grande espérance de vie qu’un Ketosaure. Y’a des tonnes d’alcoolique qui vivent longtemps quand même. Des consommateurs quotidien de ke qui ont 50 ans j’en connaît pas. Je pense que la ke a ses avantages et ses inconvénients comme toute drogue mais dire qu’elle est moins pire que l’alcool je suis pas sûr. Par contre merci pour la dedramatisation et les conseils, je pense que je vais aussi faire une pause de 6 mois (encore) et consommer dans un contexte bcp moins oppressant et allongé comme je le faisait avant ça vaux mieux pour trip safe.
Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas, ça fait du bien !
"T'as vraiment de la veine toi tu sais, t'as pas dû attendre toute ta vie pour vivre un truc extraordinaire". Walter White
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
J'ai consommé pas mal de ké l'année dernière car elle me faisait faire des voyages introspectifs fascinants très profonds + état de plénitude et d'acceptation entière de tout, et comme toi, j'en suis vraiment tombé amoureux. Dès que j'en avais, j'en prenais (d'autant qu'elle ne coûte rien sur le DW et est pure à 100%), et dès que j'avais un coup de blues (ce qui arrive souvent), j'en rachetais.
Sauf qu'au bout de quelques mois, ça ne me faisait quasi plus rien, et en augmentant les doses, je me retrouvais juste dans le noir, paralysé. J'arrive plus à voyager, ma pensée est figée, ou bien j'ai des black out. Aucun intérêt du coup, à part être déçu.
Je suis donc actuellement en phase de deuil : prendre de la ké de manière régulière n'est pas bon physiquement mais en plus, je n'ai plus les effets recherchés !
Mes nombreuses déceptions m'ont fait accepter de réduire la fréquence (et donc les doses), d'abord à 3 mois (mais pas efficace), maintenant à 6 mois.
Et pour le coup, en n'en prenant que tous les 6 mois, je ne vais pas hésiter à me faire des grosses séries de holes sur 1 semaine ou 2 !
Attention, mon cas n'est pas une généralité, des gens consomment chaque jour de plus en plus de kétamine et finissent en effet par avoir des maux physiques importants.
Cependant, avec l'expérience et selon sa personnalité, je pense qu'il est possible d'avoir une conso contrôlée bien moins délétère qu'une conso massive d'alcool.
Quand on découvre l'alcool ado on peut se prendre énormément de cuites et être dans l'excès puis on peut se réguler à l'âge adulte pour en tirer les effets bénéfiques et minimiser les effets non souhaités (comme la gueule de bois !), je pense que cette évolution est possible avec d'autres drogues, notamment la kétamine.
Hors ligne
- Amy_râle
- Nouveau membre
- 000
- Inscrit le 10 Jan 2025
- 23 messages
Cycle a écrit
Salut Amy, merci pour ton message ça me fait énormément de bien d’entendre tout ce que tu dis tu peux pas savoir. Je pense aussi que je devrais lui parler de la vérité, de ce que je penses vraiment des substances mais j’ai trop peur qu’elle me quitte pour ça. Pour elle, tous les « camés » finissent chauves édenté déformé et sous un pont alors on part de loin. Elle fait partie de toutes ces personnes qui diabolise les substances et d’un côté ça m’a permis d’être de plus en plus clean dans ma vie et de regoûter à la sobriété. Mais je me dit que les substances m’ont apporté énormément dans ma vie, et que de temps en temps cela peut apporter beaucoup. Je ne sais pas comment lui expliquer que je veux désormais juste faire des expériences, pour elle l’addiction est un passage obligé avec la plupart des consos.
J’étais vraiment pas si loin des croyances de ta copine, à part le jugement sur autrui, pour flirter avec les addictions depuis assez jeune je me suis jamais permise de juger les autres, mais je me suis pas mal déconstruite sur ce forum ! Et je continue à en apprendre tous les jours !
Je ne suis pas du genre à minimiser ou à faire l’apologie de la drogue… j’ai encore pas mal de chemin à faire pour accepter certains discours mais j’y travaille haha.
Donc c’est clairement pas foutu pour ta copine, et pour avoir été comme elle je la comprends, j’arrive à vous comprendre tous les deux faut m’embaucher comme médiatrice hahaha
Je te conseille de lui parler sans être cru, aller plutôt dans un sens explicatif et instructif bien plus que dans un partage d’opinion finalement.. tu lui feras pas changer d’avis comme ça, mais tu peux déjà la sensibiliser un peu ! Lui expliquer comment fonctionne l’addiction, déjà, et que sa façon de faire ne pourra pas t’aider mais au contraire t’enfoncer. Qu’elle n’a pas le droit de t’infantiliser comme ça. Que ce qui t’es arrivé est très certainement une conséquence de tout ça… de toute la pression autour de ta conso.
Commencer par juste établir une confiance et un dialogue autour de ça, ton avis t’as le temps encore avant de lui en parler, y’a du chemin à faire avant de pouvoir entendre ce genre de discours et je sais de quoi je parle!
Juste lui faire comprendre que tu la comprends mais que c’est pas la bonne façon de faire, que ça risque de creuser un fossé entre vous, que c’est pas ce que tu veux toussa toussa… progressivement et avec les bons mots, son esprit s’ouvrira un peu et qui sait peut être qu’un jour tu pourras vraiment tout lui dire! Mais on ne peut clairement pas passer d’un extrême à l’autre du jour au lendemain.. et puis elle n’a pas l’obligation d’être de ton avis aussi, mais juste d’accepter que ça me marche pas comme elle le croit, d’avoir plus de tolérance vis à vis de la conso et d’essayer de vraiment t’aider plutôt que de t’enfoncer. Et accessoirement d’éviter de juger les autres aussi haha 
J’espère que ça t’aidera un peu !
Plein de courage 
Dernière modification par Amy_râle (13 janvier 2025 à 19:14)
Hors ligne
- CobainKurt
- Nouveau membre
- 107
- Inscrit le 05 Jun 2024
- 8 messages
Je ne peux m'empêcher de réagir à ton message qui me fait comme un électro choc dans la poitrine et qui me rappelle ma jeunesse et mon insouciance.
Les messages que je lit ne font que te déculpabiliser, tu ne dois pas oublier que la kétamine est sûrement la drogue du XXIe siècle qui détruit le plus. T'as du le voir en teuf, il n'y a que des morts vivants, on dirait que les mecs ont tous subi une chimiothérapie. Ce n'était pas ça dans les années 80 à l'époque de l'H4.
L'utilisation de toute substance ne doit jamais être prise à la légère selon moi. J'ai 70 ans, j'ai utilisé de l'héroïne toute ma vie jusqu'au traitement obligé à la méthadone mais je suis tout maigre ... Alors que prendre de l'âge fait souvent grossir quand tu es en bonne santé.
La kétamine c'est des milliers de micro cristaux qui te cisaillent l'intérieur du corps. T'es organes les plus fragiles en subiront les conséquences. Et même si tu ne ressens encore aucune conséquence dramatique pour l'instant ton nez lui s'en souviendra à vie. Je suis sur que tu ne sent déjà plus les odeurs comme avant comme celles qui sont subtiles, celles de la nature mais que les odeurs fortes... C'est le début de la déperdition nasale... et désolé de te le dire mais c'est irréversible (en grande partie). C'est comme si tu mettais des couteaux directement dans ton nez.
Mes amis teufeurs kétosaure qui sont tous jeune (car oui tu ne dépasse pas les 30 ans avec une conso quotidienne de ké) me disent tous qu'ils auraient préféré connaître la cocaïne et l'heroïne d'avant plutôt que de tomber dans la kétamine tellement que sa dépendance physique et psychologique est insupportable. Avec un opiacé tu restes lucide, avec la kétamine tu anesthésie ton corps ET ta tête. Tu pars dans un autre monde et ce voyage te laissera un souvenir très très difficile à oublier (je ne dit pas que c'est impossible) mais en plus du calme que tu peux ressentir physiquement elle t'apportes ce que recherches beaucoup de dépendant : fuir la réalité, et tu sais comme moi à quel point tu peux aller loin avec la ké.
Le grand public n'est pas encore au courant, mais la kétamine c'est la drogue des années 2020, celle qui va créer des problèmes de santé public et ceci seront encore pire que la crise de la H4 à paname dans les années 80.
Et comme le dit ces paroles sages, n'oublie jamais que l'euphorie de la drogue n'est que uniquement liée à ce processus : Chaque fois que vous recourez aux drogues, il y a diminution de l'oxygène dans votre cerveau. Le cerveau en meurt et c'est en fait cette mort qui est ressentie comme euphorie... Chaque cellule cérébrale détruite diminue la sensibilité. Vous continuerez de pouvoir considérer des pensées mais celles-ci seront devenues stériles... A chaque absorption de drogue votre capacité de connaitre diminue. Et le temps viendra où vous ne pourrez plus ni rire ni pleurer car plus rien ne pourra susciter en vous l'émotion suffisante... Vous ne pourrez plus faire l'expérience de la joie puisque vous serez devenus incapables de ressentir vos pensées. (extrait de Ramtha, J.Z. Knight, ed. Astra 1988)
Voilà, à vous tous passionné par la spiritualité, la kétamine ne vous emmènera que dans une impasse, une illusion, la vraie spiritualité c'est trouver qui l'ont est vraiment au fond de soin et pas se laisser guider par une susbtance extérieur, c'est un leure.
Voilà Cycle, j'aurais aimé entendre cela à 22 ans mon dieu, tout n'est pas trop tard pour moi mais gare à toutes les personnes qui dédramatise une situation dramatique c'est bien à la mode aujourd'hui ... La clef est dans la combativité et dans le recul de tes actes
Bonne soirée à tous !!
Dernière modification par meumeuh (14 janvier 2025 à 20:05)
Être positif en permanence, c'est ignorer tout ce qui est important, sacré, ou qui a de la valeur.
Être négatif en permanence, c'est se sentir menacé par le ridicule et le discrédit immédiat.
Hors ligne
- Cycle
- Nouveau Psycho
- 100
- Inscrit le 02 Oct 2019
- 115 messages
Je dois avouer que la réponse de Kurt me fait hyper peur et qu'il a potentiellement raison je doute énormément en ce moment même mais je ne peux m'empêcher de me dire qu'il y a une part de vérité dans l'expérience d'un "ancien" j'espère que tu ne le prendras pas mal.
Je ne sais plus si la kétamine peut être expérimenté de temps en temps du coup. Je me reconnaît énormément dans les conséquences que tu mentionnes maintenant, ça me culpabilises énormément mais ton honnêteté me dit que peut être j'en avais besoin d'entendre cela ?
Je ne sais plus quoi penser, ce dernier message me fait l'effet d'un coup de poignard d'un retour à la dur réalité ... Je ne sais plus quoi penser de ma situation
Dois-je arrêter la kétamine à jamais ? As-tu 100% raison je ne sais pas ?
Mais je ne peux m'empêcher de me dire que ta réaction n'est pas malveillante et que peut être je devrais tourner la page et que je risque trop gros sur ma santé à vouloir expérimenter la k de temps en temps. Je ne sais plus quelles conseil suivre dans cette discussion honnêtement même si j'avoue que j'aurais plus tendance à écouter ceux qui me font du bien que ceux qui me font peur surtout dans un forum où je demande de l'aide je m'attendais à des réponses plus nuancée mais ta réponse semble tellement transpirer l'expérience que peut être tu as raison,
Les conseils des anciens sont toujours les bienvenus mais comment différencier le vrai du faut là maintenant je n'en sais trop rien ...
"T'as vraiment de la veine toi tu sais, t'as pas dû attendre toute ta vie pour vivre un truc extraordinaire". Walter White
Hors ligne
Cycle a écrit
Merci Amy et Silae pour vos réponses,
Je dois avouer que la réponse de Kurt me fait hyper peur et qu'il a potentiellement raison je doute énormément en ce moment même mais je ne peux m'empêcher de me dire qu'il y a une part de vérité dans l'expérience d'un "ancien" j'espère que tu ne le prendras pas mal.
Je ne sais plus si la kétamine peut être expérimenté de temps en temps du coup. Je me reconnaît énormément dans les conséquences que tu mentionnes maintenant, ça me culpabilises énormément mais ton honnêteté me dit que peut être j'en avais besoin d'entendre cela ?
Je ne sais plus quoi penser, ce dernier message me fait l'effet d'un coup de poignard d'un retour à la dur réalité ... Je ne sais plus quoi penser de ma situation
Dois-je arrêter la kétamine à jamais ? As-tu 100% raison je ne sais pas ?
Mais je ne peux m'empêcher de me dire que ta réaction n'est pas malveillante et que peut être je devrais tourner la page et que je risque trop gros sur ma santé à vouloir expérimenter la k de temps en temps. Je ne sais plus quelles conseil suivre dans cette discussion honnêtement même si j'avoue que j'aurais plus tendance à écouter ceux qui me font du bien que ceux qui me font peur surtout dans un forum où je demande de l'aide je m'attendais à des réponses plus nuancée mais ta réponse semble tellement transpirer l'expérience que peut être tu as raison,
Les conseils des anciens sont toujours les bienvenus mais comment différencier le vrai du faut là maintenant je n'en sais trop rien ...
Y'a pas mal de conneries, de généralisation et pas mal de désinformation dans le commentaire de Kurt. Ce qui ne signifie pas que la consommation de kétamine soit à prendre à la légère, il existe de vrais risques, et il existe des stratégie pour les réduire.
En tout cas les vieux discours moralos genre horror trip tremblez jeunesse égarée la drogue ravagera votre corps et perdra votre âââââme, c'est pas de l'info objective sur les substances et donc pas une bonne base pour penser son rapport à elles.
Dernière modification par Cub3000 (14 janvier 2025 à 23:28)
...and we got to get ourselves back to the garden.
Hors ligne
- CobainKurt
- Nouveau membre
- 107
- Inscrit le 05 Jun 2024
- 8 messages
De plus, après 50 années d'utilisation de substance je disais juste ce que j'en pense après moulte et moulte expérience, mettre en garde les jeunes générations face aux dangers qu'ils risquent à leur âge. En aucun cas je ne juge quiconque... On est tous dans le même bateau, chacun avec son pêché minion et ce n'est pas anodin il aura forcément des conséquences triste sur notre vie quand on parle de drogue.
Et je ne m'estime pas en dehors du lot je veux juste spécifié qu'à partir d'un certain âge on regrette les excès et la facilité de tomber dans une addiction. Le mieux c'est l'expérience et pas la fuite de réalité c'est tout ce que je voulais dire
En aucun cas je ne voulais manquer de respect à quiconque utilise une substance quelconque, simplement énoncer ce que j'observe autours de moi.
Je ne suis pas un boomer ni ne juge aucune consommation, j'organise moi même moulte et moule teuf en protégeant tjr ceux qui diffusent le son par rapport au flics enfin bref...
Je voulais juste rapporter ce que je vois autours de moi. Et cela concerne 20-30 personnes autours de moi pas 2 personnes qui me font tirer des conclusions hâtive ...
Je veux juste partager ce que je constate. L'excès de toute substance sera toujours dramatique. Je veux juste que les jeunes générations comprennent qu'il faut savoir réduire ces expériences le plus possible. Ce que tu apprends défoncé tu l'appliques sobre sinon tu fuit la réalité irrévocablement.
Ce n'est pas parce que je date d'une génération ancienne que vous devez établir mes propos comme dangereux si rapidement sans en comprendre leur implication. Ici on n'est pas là pour se juger mais pour s'apprendre les uns les autres. Mettre des étiquettes à qqn juste prcq il vient d'une génération qui ne concevait pas les drogues comme nous et qui ne connaissait pas autant de produit de coupe que mtn me paraît être trop idéaliste.
La drogue ajd ne se résume pas à une substance mais aussi à un business bien rôdé qui ne fait qu'augmenter la substance de chaque substance. La ké elle n'est pas souvent coupé : elle est bien plus destructrice que bcp de substances, c'est l'état profond qui l'a orchestré donc on ne la coupe pas donc elle parait comme étant la meilleure opportunité pour les générations actuelles de s'éclipser du monde réel mais c'est une erreur. C'est comme l'engoument de la H4 dans les années 80 tous ceux qui défendaient les drogues la considérait comme la plus intéressante de toute car elle provoquait des expériences spirituelles intences jusqu'à se rendre compte de son côté terrible au début mais c'est normal notre quête spirituel est noble...
Être positif en permanence, c'est ignorer tout ce qui est important, sacré, ou qui a de la valeur.
Être négatif en permanence, c'est se sentir menacé par le ridicule et le discrédit immédiat.
Hors ligne
- Amy_râle
- Nouveau membre
- 000
- Inscrit le 10 Jan 2025
- 23 messages
Cub3000 a écrit
En tout cas les vieux discours moralos genre horror trip tremblez jeunesse égarée la drogue ravagera votre corps et perdra votre âââââme, c'est pas de l'info objective sur les substances et donc pas une bonne base pour penser son rapport à elles.
« Ok boomer » c’était nécessaire sérieux ? On peut pas juste écouter son expérience, le respecter, et rétablir certains faits ou discuter comme des adultes sans se taxer d’un côté comme d’un autre?
Son message est clairement biaisé et influencé par son expérience et son vécu, ce qui est entendable en fait. Même moi qui n’y connaît rien de rien à la kétamine j’ai tout de suite vu en son message un monsieur qui a certainement vu ou vécu des dingueries, et un potentiel manque d’objectivité.. Maintenant si certaines infos semblent ou sont inexactes, rétablissez les faits, expliquez, DISCUTEZ. Mais tranquille !
On voit bien que c’est pas malveillant…
Doucement avec l’âgisme!
Dernière modification par Amy_râle (15 janvier 2025 à 00:34)
Hors ligne
Certes Ramtha à l'air bien sage, mais si on prend à contrario le cas du vieux Freud, celui-ci a construit tous les fondements de la psychanalyse à "l'aide" (c'est lui même qui l'a semble-t-il dit) des doses de cheval de coke qu'il prenait quotidiennement °°
Bon comme d'hab ça n'a aucun rapport avec le sujet du forum, la kéta je connais bien mais il vrai qu'elle peut paraitre moins productive intellectuellement parlant que la c.c...
Ramtha/Freud : qui en sait le + ?
Bonne nuit la commu, et peace
- Le chemin pour monter est le chemin pour descendre -
(Trois Stèles de Seth)
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
Je trouve donc hypocrite les gens qui boivent (comme la plupart des gens) qui font la leçon sur la ké car c'est illégal. Le caractère légal/illégal n'est pas du tout un bon repère de dangerosité. Tout dépend de l'USAGE qu'on a des produits.
Le ké est utilisée en anesthésie pédiatrique (notamment), contrairement à l'alcool, mais aussi pour lutter contre la dépression, la prise ponctuelle n'est évidemment pas nocive comme tu le décris.
Et l'image des cristaux qui découpent le nez etc, c'est vraiment du Stephen King, la C est beaucoup plus corrosive. Par ailleurs, je n'ai pas de cristaux puisque je cuisine ma ké, et j'en avale quasiment pas car je crache (beaucoup beaucoup).
Nos parents, éducateurs etc ont passé leur temps à nous mettre en garde contre l'horreur et les ravages de la drogue, je ne pense pas que ce soit une stratégie qui fonctionne pour éviter les conso à risque.
J'ai dit par ailleurs que certains n'arrivent pas à gérer leur conso, comme certains n'arrivent pas à gérer leur conso de n'importe quoi, mais que d'autres y arrivent, et d'autres, y compris sur ce forum, arrivent à gérer leur conso de crack ou d'héroïne.
Mais cela ne veut pas dire que tout le monde est capable de le faire, il y a donc un danger car on peut se mettre à conso tous les jours et donc se détruire le corps. On ne peut donc pas généraliser la capacité de chacun à gérer un produit on non.
Pour ma part, j'ai laissé tombé le crack car j'y pensais dès mon réveil, toute la journée, le soir dans mon lit et même dans mes rêves et cela des SEMAINES après ma conso. Aucun manque physique mais une permanente et gigantesque obsession qui ne me quittait jamais. Je me suis dit que c'était trop dangereux pour moi et j'ai arrêté.
Rien de telle avec la ké que je consomme tous les 6 mois et qui me permet de réaliser des voyages spatiaux indescriptibles et de profondes introspections.
Des histoires de personnes qui finissent mal avec des drogues, on en a tous, mais de mon côté, je n'élimine pas la ké car je pense arriver à en prendre de manière raisonnée.
Dernière modification par silae (15 janvier 2025 à 09:15)
Hors ligne
- Stephyyy
- Scientifique expérimentatrice
- 510
- Inscrit le 20 Feb 2023
- 118 messages
silae a écrit
Personne n'a dit dit que prendre de la ké tous les jours n'était pas extrêmement nocif, j'ai dit que je pensais que se prendre un hole était beaucoup moins nocif qu'une cuite, et je persiste.
D'après cet article qui traite de la neurotoxicité des dissociatifs, les dissos sont bien plus toxiques pour le cerveau que l'éthanol.
Erowid a écrit
Dissociatives definitely cause brain damage if used heavily. One sub-anesthetic "line dose" of ketamine, an equivalent dose of PCP, or a third plateau DXM dose, is probably at least as damaging to your brain as a few day "bender" and possibly more so because it affects specific areas of the brain.
Soit traduit :
Les dissociatifs causent définitivement des dommages au cerveau s'ils sont utilisés de manière intensive. Une sub-anesthésique de kétamine, une dose équivalente de PCP ou une dose de DXM sur un troisième plateau sont probablement au moins aussi dommageables pour le cerveau qu'une « cuite » de quelques jours, voire plus, car elles affectent des zones spécifiques du cerveau.
Cette neurotoxicité est directement liée au récepteur NMDA, on appelle ça des lésions d'Olney, et c'est irréversible.
"La réalité c'est l'illusion créée par l'absence de drogues", Richard Desjardins
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
"
Introduction #
En novembre 1998, William E. White a publié sur Usenet et sur le Web un article plutôt surprenant au titre incendiaire This is Your Brain on Dissociatives: The Bad News is Finally In 1 (version 0.1). Dans cet article, il soutenait que le DXM, la kétamine et d’autres dissociatifs causaient un type spécifique de lésions cérébrales appelées neurotoxicité antagoniste du NMDA (NAN). Comme j’espère le démontrer, l’état des preuves en 1998 ne soutenait pas la conclusion à laquelle White est parvenu, et les preuves disponibles aujourd’hui ne justifient pas sa conclusion. L’argumentation de White repose sur des spéculations, des extrapolations à partir de rapports anecdotiques de problèmes post-utilisation et commet l’erreur logique clichée de supposer que la corrélation indique la causalité. Bien que son article ait mis en évidence la question importante des troubles cognitifs résultant d’une utilisation intensive de dissociatifs, sa détermination des lésions cérébrales n’était ni méthodologiquement solide ni statistiquement valide. Comme ses autres écrits2 ont été beaucoup plus attentifs à ne pas commettre ces erreurs, ses sauts de logique et son ton généralement alarmiste posent la question de savoir pourquoi il a choisi de publier ce premier jet incendiaire et a ensuite complètement cessé de publier ou de participer à la discussion sur le sujet. L'article de White a eu un impact considérable sur de nombreux lecteurs car aucun autre article n'a sérieusement critiqué ses affirmations. Cet article est une tentative d'apporter un certain équilibre à cette question."
William E. White a lui même modéré ses propos dans ses écrits ultérieurs :
"En revanche, les lésions d’Olney n’ont jamais été observées à des niveaux récréatifs chez l’humain, et le DXM a reçu peu d’attention. Les utilisateurs de kétamine, dont certains en consomment depuis de nombreuses années, ne présentent généralement pas de déficience mentale. Même les quelques utilisateurs de DXM qui présentent des déficiences reviennent généralement à la normale après avoir arrêté le DXM pendant plusieurs mois, et au moins un article suggère que la déficience mentale due aux dissociatifs peut être causée par la dépression, et non par des lésions cérébrales… En pesant les deux côtés, je crois personnellement qu’une utilisation modérée de dissociatifs n’est probablement pas plus dure pour vos cellules cérébrales qu’une utilisation modérée d’alcool ou d’amphétamines (j’ai dit utilisation modérée, pas une frénésie de cinq jours de folie qui vous fait frire le cerveau), et que si vous utilisez le DXM avec parcimonie (par exemple, une ou deux fois par mois à des plateaux inférieurs, peut-être une ou deux fois par an à des plateaux supérieurs), vous vous en sortirez très bien. En fait, je n’ai jamais connu personne qui ait souffert de déficience durable même après avoir consommé du DXM pendant quelques mois de manière hebdomadaire à des plateaux supérieurs. Mais je peux me tromper ! Les lésions cérébrales légères ont la fâcheuse tendance à se manifester des années plus tard, lorsque vous avez oublié les choses stupides que vous avez faites quand vous étiez jeune. --William E. White, 1998 14é"
Et plus bas :
"En examinant les preuves, on est surpris de constater qu’elles sont si rares. Même si l’on écarte la possibilité lointaine d’une fraude délibérée de la part de William White ou de ceux qui lui ont signalé des symptômes de lésions cérébrales, il y a encore des raisons de douter de la fiabilité des données qu’il présente. William White n’était pas médecin et n’avait pas de formation formelle de chercheur et la majorité des données qu’il présente sont des auto-déclarations hautement interprétées et filtrées provenant d’un groupe d’utilisateurs non documentés."
Plus bas :
"Bien qu'il soit important de surveiller les risques potentiels pour la santé liés à l'utilisation dissociative récréative, il est tout aussi important que la réduction des risques ne devienne pas une excuse pour des allégations exagérées et non scientifiques de lésions cérébrales."
Plus bas :
"Il n'existe donc aucune preuve publiée à ce jour (janvier 2000) que la kétamine puisse produire des changements cellulaires toxiques chez les singes. Les données non publiées sur les singes que nous connaissons, celles de Frank Sharp, montrent en fait qu'il n'y a aucun dommage à des doses allant jusqu'à 10 mg/kg. L'absence de changements toxiques chez les singes est probablement l'une des raisons pour lesquelles la FDA n'a pas retiré le Ketalar du marché. Certains considèrent que 40 mg/kg est tellement au-dessus de la dose humaine qu'elle n'est de toute façon pas pertinente. Ce n'est pas la façon la plus judicieuse d'envisager la question. Lorsqu'il est administré par injection intramusculaire, les humains sont au moins 10 fois plus sensibles aux effets anesthésiques que les rats. Lorsque les rats reçoivent 30 mg/kg, les expérimentateurs décrivent cela comme une « dose sous-anesthésique », par opposition à une « dose anesthésique élevée » d'environ 150 mg/kg. Chez les humains, une dose sous-anesthésique équivalente est d'environ 1 mg/kg et la dose anesthésique supérieure serait d'environ 13 mg/kg. Cependant, les humains sont beaucoup moins sensibles aux effets neurotoxiques."
Plus bas :
"Je suis certain que le DXM ne provoque pas de lésions d'Olney chez les humains ou les singes. Le raisonnement est le même que celui exposé pour la kétamine dans mon livre Ketamine: Dreams and Realities , et je renvoie les personnes intéressées par les détails exacts de l'argumentation, ainsi que par un nombre substantiel de références, à ce livre. -- Karl LR Jansen, 20 janvier 2002 [...] Le Dr Jansen a ajouté qu'il ne voulait pas être interprété comme disant que la kétamine n'était pas toxique ; il ne croit tout simplement pas que la kétamine produise « ce type particulier de lésions"
Et l'article conclut :
"Le but de cet article est d'illustrer le fait que White a simplement surestimé la certitude des preuves en faveur de la NAN comme un risque pour les utilisateurs dissociatifs. Il aurait pu interpréter « les preuves » d'une manière considérablement plus large qu'il ne l'a fait. L’utilisation fréquente de substances dissociatives peut, selon les auto-déclarations des utilisateurs, entraîner des troubles cognitifs problématiques, et le fait que ces troubles puissent être largement réversibles dans la majorité des cas ne signifie pas qu’ils soient négligeables, ni qu’ils soient écartés."
Je te conseille d'aller regarder ce qu'est un biais de confirmation : lien
Chercher des infos qui vont dans le sens de ce qu'on croit préalablement n'est vraiment pas une bonne méthode...
Je te remercie cependant pour cet article très intéressant dont je recommande la lecture (intégrale) !
Dernière modification par silae (15 janvier 2025 à 19:36)
Hors ligne
- Stephyyy
- Scientifique expérimentatrice
- 510
- Inscrit le 20 Feb 2023
- 118 messages
Le problème avec la neurotoxicité, c'est que c'est assez difficile à quantifier, surtout d'une espèce animale à l'autre (rat -> humain).
Je te conseille aussi cette vidéo de Nuit Blanche qui explique justement le processus de neurotoxicité de la kétamine (à partir de la 41e min et à la 52e) :
Dernière modification par Stephyyy (15 janvier 2025 à 21:34)
"La réalité c'est l'illusion créée par l'absence de drogues", Richard Desjardins
Hors ligne
- Cycle
- Nouveau Psycho
- 100
- Inscrit le 02 Oct 2019
- 115 messages
Il est vrai que la neurotoxicité de la kétamine est indéniable SI l'on en consomme trop et qu'on ne laisse pas son cerveau respirer entre chaque prise.
En revanche, pris de temps en temps sans forcer sur les doses, où quand je le faisait je me sentais plus intelligent, compréhensif du monde, de la société et même plus empathique avec les gens.
Le seul truc qui me fait peur c'est quand on est sous effet c'est qu'on n'est pas forcement lucide et on tendance à dé dramatiser le fait de se dire "oooh juste une trace de place ça changera pas grand chose" c'est là que commence la perte de contrôle et que j'ai pas pu m'empêcher de consommer mon gramme en une heure était erreur aussi la dernière fois, poussé par la pression de mes proches. Mais maintenant je suis averti et merci pour tout vos conseils ils font chaud au coeur vraiment. La prochaine fois il faudra que mon set and setting soit parfait, pas oppressant et que chaque prise soit rdr pour que ça me rende meilleur.
Ah oui et j'avais vu un article qui disait que Elon Musk prenait de la kétamine tous les mois donc je suis qu'une consommation raisonné de ké n'a pas de conséquences aussi dramatique que le prétends kurt cobain.
Lien : https://www.bfmtv.com/economie/entrepri … 80925.html
Tout est dans la conso raisonnable pour ce produit aussi dangereux merci de m'avoir fait prendre conscience de ça et je suis sur qu'une consommation ponctuel peut rendre plus intelligent et ne cause pas de "dégâts irréversible" seul une consommation chronique peut le faire il me semble,
Tout n'est pas tout blanc ni tout noir ...
Dernière modification par Cycle (16 janvier 2025 à 09:49)
"T'as vraiment de la veine toi tu sais, t'as pas dû attendre toute ta vie pour vivre un truc extraordinaire". Walter White
Hors ligne
Stephyyy a écrit
L'article compare justement les deux points de vue.
Le problème avec la neurotoxicité, c'est que c'est assez difficile à quantifier, surtout d'une espèce animale à l'autre (rat -> hu
Je te conseille aussi cette vidéo de Nuit Blanche qui explique justement le processus de neurotoxicité de la kétamine (à partir de la 41e min et à la 52e) :
Ah, mais alors, tu aurais dû le préciser, car comme tu as écrit ton post, cela manque vraiment de nuances! Et d'ailleurs, tu en consommes ? car sur PA nous voulons , mettre en avant les savoirs expérientiels des PUD, des stratégies propres à chaque PUD pour réduire les risques…( parler des bénéfices tirés d'un usage )
Cycle a écrit
Tout est dans la conso raisonnable pour ce produit aussi dangereux
Hum alors ce serait aussi dangereux, il n'y aurait pas de protocole IV ketamine en traitement par ex pour ceux qui ont la dépression résistante aux AD! qui peut durer plusieurs mois.
C'est surtout la vessie en 1er lieu qui peut prendre chere en cas d'une grosse conso quotidienne et surtout au long cours.
Bref moi je suis du même avis que Silae
Salut Silae,
Tu parles du tableau tripsit ? d'habitude, je n'ai rien à redire sur tes messages ( ceux que j'ai lus) Car si c'est ce tableau, il faut pas non plus prendre tout à la lettre sinon on rentre plus dans de la RdR prescriptive, alors juste pour nuancer, cela dépend la tolérance, les doses quel alcool, contexte etc
Car j'ai déjà bu à plusieurs reprises, quelques bières, alors que j'avais pris de la K mais avec une petite tolérance, sinon perso, j'espace mes prises de dissos ( Keta ou ses analogues 2FDCK , DCK ... ) à 3 ou 4 sessions par année, dont 2 pour faire un K-Hole ...
Amicalement
En ligne
- Stephyyy
- Scientifique expérimentatrice
- 510
- Inscrit le 20 Feb 2023
- 118 messages
meumeuh a écrit
Et d'ailleurs tu en consommes ?
Non, cela ne m'attire pas du tout
D'ailleurs je suis totalement d'accore avec Kurt Cobain quand il écrit :
CobainKurt a écrit
Le grand public n'est pas encore au courant, mais la kétamine c'est la drogue des années 2020, celle qui va créer des problèmes de santé public
La chute de son prix ces dernières années ainsi que sa pureté assez élevé en fait un produit très attractif pour de nombreux consommateurs. Et ça se voit dans les hôpitaux, où de plus en plus de personnes consultent pour des problèmes de reins / vessies à cause d'un usage chronique de kétamine.
Bref pour moi, le prix de la kétamine a toute son importance dans cette histoire : avec un petit budget on peut s'accorder pas mal de trips.
"La réalité c'est l'illusion créée par l'absence de drogues", Richard Desjardins
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
William E. White écrira d'ailleurs plus tard l'exact inverse de ce qu'il a affirmé puis disparaîtra complètement de la recherche sur le sujet, ça montre la solidité de ce qu'il raconte...
La science ne se construit pas à partir des points de vue de Jean-Jacques ou de Jean Pierre mais de preuves, et l'étude de William E. White est dénoncée comme invalide, je ne vois donc aucun intérêt à citer ses propos, sauf à faire de la désinformation.
Je connais la vidéo de Nuit Blanche qui est en effet très bien, sauf qu'il précise bien à 53 minutes que la prise ponctuelle de K ne pose probablement aucun soucis et c'est bien pour cela qu'on l'utilise en anesthésie (y compris sur des enfants ou des petits chats) et contre la dépression (pour son potentiel de développement des liaisons neuronales !!).
Il indique que c'est "la consommation chronique régulière et sur longue période" (je cite précisément ce qu'il dit) qui pose problème car elle peut provoquer une "toxicité au glutamate relativement marquée sur les neurones" + une toxicité sur l'appareil urinaire.
L'alcool est fortement neurotoxique (entre autre), comme la coke ou pleins d'autres trucs, et je continue de penser qu'une cuite est beaucoup plus nocive qu'un hole de temps en temps. Ca ne m'empêche pas de boire de l'alcool en faisant attention aux quantités et à la fréquence, comme mes prises de MDMA, de K ou autre.
Le point important c'est l'usage, la manière dont on consomme. Il y a des usages à risques (consommer trop d'alcool ou de la K de manière chronique et sur longue période) et des usages qui réduisent les risques, ce qui est l'objectif, je crois, de ce site, pas de terroriser les gens avec des informations excessives ou erronées (surtout si vous n'êtes pas vous-même consommateur), et ce, même s'il existe de part le monde des alcooliques, des kétosaures, ou des consommateurs de MD pas du tout RDR qui font cela pour toutes sortes de raisons.
Bref, à chacun de voir s'il peut avoir un usage de la K ou autre en limitant les risques pour profiter des effets positifs de ce produit ou s'il n'y arrive pas et préfère s'en éloigner. On est pas là pour prescrire d'en prendre ou pas, en tout cas pas sur ce site.
Pour finir, je te remercie d'avoir reposté la vidéo de Nuit Blanche dont j'avais oublié certaines parties notamment sur la perma tolérance. Comme je l'ai indiqué, la K ne me fait plus voyager du tout, il n'y a donc aucun intérêt pour moi à la consommer de manière chronique et je vais attendre cet été pour en reprendre.
@meumeuh, je parle en effet de ce tableau. Je te rejoins sur le fait qu'il ne faut pas le prendre à la lettre mais c'est vrai qu'il y a quand même un gros warning à mélanger plusieurs dépresseurs, donc à chacun de voir mais il faut faire attention.
Hors ligne
- CobainKurt
- Nouveau membre
- 107
- Inscrit le 05 Jun 2024
- 8 messages
Quand vous êtes sous kétamine vous n'arrivez même plus à lire, vous voyez flou, vous avez du mal à articuler (je parle par expérience) et même des fois votre coordination est affecté. En sachant tout cela, comment peut-on ne serait-ce qu'affirmer juste affirmer qu'un "k-hole" peut être bénéfique pour vos neurones alors que tout ce qui vous rends humain et intelligent (lire, parler, se mouvoir est brouillé, biaisé ...) c'est impossible.
Et le craving avec cette substance est insupportable est sûrement l'un des pires que l'on connaît. Avoir une consommation raisonné est juste un mythe... Tant que vous en aurez sur vous dans 95% des cas vous ne pourrez vous empêcher de finir le gramme ou d'y penser en permanence.
Et un gramme consommé en une soirée à forcément des conséquences délétères sur votre santé. Si vous réussissez à vous faire juste une trace par mois là je dit pas. Mais good luck !
Je connais aucune personne qui arrive à faire ça pourtant j'en ai vu des consommateurs de substances.
Je partage uniquement mon expérience et les effets que j'ai pu observer. Libre à vous de penser ce que vous voulez.
J'aimerai juste avertir ceux qui idéalise un peu trop cette molécule.
Être positif en permanence, c'est ignorer tout ce qui est important, sacré, ou qui a de la valeur.
Être négatif en permanence, c'est se sentir menacé par le ridicule et le discrédit immédiat.
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
J'ai arrêté de consommer du crack car le craving est insupportable pour moi, j'en rêve la nuit après avoir passé des heures dans mon lit à me retourner en imaginant la fumée passer dans le tube en verre, et ça m'obsède toujours matin et soir même après des semaines sans consommer.
La K, j'en ai 2g dans mon tiroir depuis 2 mois, je sais que si j'en prends, ça ne me fera rien de très agréable donc aucun intérêt. J'étais très attiré pour en prendre tout le temps au début mais je me suis beaucoup calmé.
Le k-hole ne me permet pas de lire, de parler, de voir, ou de me mouvoir, mais m'a ouvert à d'innombrables pensées, m'a fait faire des voyages dans toute la galaxie et m'a permis un apaisement comme je n'en ai jamais eu.
Et pour les doses, je prends 150 mg pour 1 hole puis un redrop au même dosage donc 300 mg sur une session. Je ne prends pas des traces de 50 mg jusqu'à descendre 1g sur toute une journée ou soirée.
Faire 3X 150 mg est trop pour moi et je suis trop cassé le lendemain. 2X 150 mg est parfait et je compte bien continuer d'espacer mes sessions tous les 6 mois car toutes mes tentatives d'en reprendre ont été décevantes au niveau de l'effet même après 3 mois (perma tolérance ?)
Dernière modification par silae (20 janvier 2025 à 18:45)
Hors ligne
CobainKurt a écrit
Quand vous êtes sous kétamine vous n'arrivez même plus à lire, vous voyez flou, vous avez du mal à articuler (je parle par expérience) et même des fois votre coordination est affecté. En sachant tout cela, comment peut-on ne serait-ce qu'affirmer juste affirmer qu'un "k-hole" peut être bénéfique pour vos neurones alors que tout ce qui vous rends humain et intelligent (lire, parler, se mouvoir est brouillé, biaisé ...) c'est impossible.
Il y a une chose que tu oublies, c'est qu'à chaque fois que tu raconteras des absurdités ou de vraies infos MAIS qui sont incomplètes donc non précises, tu vas avoir toujours quelqu'un pour réfuter tes allégations ou pour apporter de la nuance. Donc soit tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, soit tu ne parles QUE pour une personne sans tolérance, et cela délibérément, et moi j'appelle cela être malhonnête.
Car je consomme de la Kétamine mais aussi ses analogues RC : 2-FDCK, DCK et effectivement quelqu'un qui n'en a jamais pris (donc sans tolérance), mais encore faut-il être précis dans les différents dosages, peut avoir du mal dans sa mobilité à se déplacer, mais avec un minimum de tolérance, perso je n'ai jamais eu ces soucis, et je n'en consomme que 3 à 4 fois sur une année et je n'ai jamais eu de soucis de craving !!
Et je me fais 1 session K-Hole, environ tous les 6 mois, mais cela peut varier, eh bien, je l'ai fait au départ pour l'expérience du trip et donc pour moi une connexion extra corporelle avec l'humanité, mais aussi parce que j'ai remarqué après coup des bénéfices à pouvoir, je pense travailler par exemple, sur des petits traumas de l'enfance, et d'une certaine façon surtout sur mon humeur post K-Hole !
En ligne
- Cycle
- Nouveau Psycho
- 100
- Inscrit le 02 Oct 2019
- 115 messages
Courage pour le sevrage du crack c'est clair que ça doit pas être facile. Merci de démonter les propos de Kurt d'ailleurs, car ils me rappellent beaucoup trop ceux que j'ai pu entendre de manière général un peu partout (notamment en teuf) sur la ké.
Tu arrives à avoir de la ké avec toi sans la consommé. Franchement je suis admiratif, je me demandais toujours si cela était possible mais du coup tu en es la preuve vivante. Comment arrives tu à oublier qu tu en as dans ton tiroir ? J'imagine que c'est tout un apprentissage car moi si j'en ai avec moi j'y pense h24 jusqu'à finir le gramme j'aimerai bien reprendre le contrôle sur cette molécule mais quand j'en ai j'ai du mal. Même si j'arrive à espacer mes cessions bien sûr mais seulement quand j'en ai pas.
Merci pour ton témoignage en tout cas.
Salut Meumeuh,
C'est super intéressant ce que tu dit, j'ai aussi cette impression avec la ké, que vu que tu es dissocié de toi même tu peux prendre du recul avec qui tu es vraiment, et comprendre l'humanité davantage dans son ensemble... Ca me rappel certains trip tout ça ! L'humeur post k-hole quant à moi est amélioré sur généralement une semaine, d'où son côté anti-dépresseur je pense.
Bonne journée à tous,
Cycle
"T'as vraiment de la veine toi tu sais, t'as pas dû attendre toute ta vie pour vivre un truc extraordinaire". Walter White
Hors ligne
- silae
- Psycho junior
- 2200
- Inscrit le 24 Oct 2015
- 238 messages
Comme ce n'est pas fou pour le corps et que je vais encore rallonger ma tolérance, je vais m'abstenir car je serai de toute façon déçu par l'effet.
Si je force à 250-300, ça me met dans un trou noir, ça me coupe la pensée et je n'ai de toute façon pas d'effet "manège", l'after effect sera désagréable (+ difficulté pour dormir du fait de la stimulation résiduelle) et le lendemain je serai dans les choux, pas très attirant comme programme.
De ce que j'ai compris, le crack ne provoque "que" une dépendance psychologique (c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de traitement de substitution, le corps n'en a pas "besoin" comme pour la dépendance à l'alcool ou à la came) mais putain, qu'est-ce que c'est violent !
Au moins la dépendance physique, tu peux en venir à bout en quelques semaines, mais la psy, c'est tout le temps dans un coin de ta tête même si ça s'atténue au fil du temps en fréquence et en intensité !
Là ça m'a carrément plongé dans une énorme déprime + démotivation de tout + craving de plusieurs semaines et je commence juste à en sortir (faut dire qu'en taper 4G en 12h sans tolérance était sûrement excessif mais tant que tu en as, impossible de s'arrêter).
Pour la K, je reconnais avoir eu une phase où je suis vraiment tombé amoureux du produit et rentré du boulot, un petit coup au moral me faisait facilement en prendre, idem le we quand je tournais en rond.
Bref, si je n'avais pas cette situation de (perma ?) tolérance, je pense en effet qu'il aurait été difficile d'en avoir dans mon tiroir sans en prendre.
Et pour dire toute la vérité, je la garde uniquement pour amortir ma prochaine descente car j'ai un dernier G de crack qui doit arriver, sinon je la balancerai pour pas être tenté. D'ici cet été, ça serait en effet compliqué de garder cette K sans jamais y toucher !
Comme je l'ai dit, j'ai testé d'attendre 3 mois et les effets ont été décevants. Ils n'avaient rien à voir avec la 1ère période où je me suis fait bien plaisir à voyager pendant plusieurs mois en consommant plusieurs grammes chaque mois (2, 3 ou 4).
Je veux donc tester d'attendre 6 mois.
Et c'est vrai qu'en plus ça ne vaut rien, je la touche à 7 euros le G pour de la K pure sur le DW avec les FDP. Tu peux même en avoir gratos car pleins de vendeurs envoient des échantillons à 1 ou 2 euros le G, il suffit de tourner, et tout ce que j'ai touché était tout le temps quasi pur (test labo)...
Dernière modification par silae (Hier à 19:01)
Hors ligne
CobainKurt a écrit
Quand vous êtes sous kétamine vous n'arrivez même plus à lire, vous voyez flou, vous avez du mal à articuler (je parle par expérience) et même des fois votre coordination est affect
Exercice de reformulation en JE non genralisante :
"Quand JE suis sous l'étamine, JE n'arrive même plus à lire, JE vois flou, J'ai du mal à articuler et même des fois ma coordination est affecté".
Tu vois la différence ???
Elle est abyssale. Dans le premier post une supposé generalité qui se veut vérité mais qui ne l'est pas pour tout les monde. Moi, par ex, ça dépend grave des doses que je prends. Parfois en effet j'ai des effets de perte de coordination, de dissociation où je n'arrive plus à rien sauf à me "fondre".
Mais ça ne dure pas longtemps et en général quand je n'arrive là, c'etail'effet que je recherchais !!
Au contrait les potes que je vois prendre de la ketamine au quotidien, j'ai l'impression qu'avec la tolérance leur expérience change totalement et pas seulement arrivent à articuler mais on a même des discussions où ils me disent avoir pris de la ké alors que je nenl'aurais pas pensé !
fugu kuwanu hito niwa iwaji
Hors ligne
- Amy_râle
- Nouveau membre
- 000
- Inscrit le 10 Jan 2025
- 23 messages
cependant a écrit
CobainKurt a écrit
Quand vous êtes sous kétamine vous n'arrivez même plus à lire, vous voyez flou, vous avez du mal à articuler (je parle par expérience) et même des fois votre coordination est affect
Exercice de reformulation en JE non genralisante :
"Quand JE suis sous l'étamine, JE n'arrive même plus à lire, JE vois flou, J'ai du mal à articuler et même des fois ma coordination est affecté".
Tu vois la différence ???
Elle est abyssale. Dans le premier post une supposé generalité qui se veut vérité mais qui ne l'est pas pour tout les monde. Moi, par ex, ça dépend grave des doses que je prends. Parfois en effet j'ai des effets de perte de coordination, de dissociation où je n'arrive plus à rien sauf à me "fondre".
Mais ça ne dure pas longtemps et en général quand je n'arrive là, c'etail'effet que je recherchais !!
Au contrait les potes que je vois prendre de la ketamine au quotidien, j'ai l'impression qu'avec la tolérance leur expérience change totalement et pas seulement arrivent à articuler mais on a même des discussions où ils me disent avoir pris de la ké alors que je nenl'aurais pas pensé !
Je me faufile dans la discussion parce que l’avis négatif que j’ai mis sur le message de meuhmeuh a été supprimé pas les modérateurs, et vu que je ne peux pas répondre à son message j’ai pas pu argumenter mon (entre gros guillemets) désaccord.
Vous ne trouvez pas que c’est exactement la même chose du côté de meuhmeuh ? Que des « je » pour reprocher à Kurt (ça m’embête d’écrire Kurt parce que le vrai Kurt est mort !) de se baser uniquement sur son expérience ou ceux de son entourage qui seraient intolérants…
Dézinguer la désinformation c’est très bien et même nécessaire, parce que oui les expériences perso et même celles de touuuuuus nos proches aussi nombreux soient ils ne représentent certainement pas une généralité… mais quoi de plus naturel de vouloir parler de quelque chose que l’on connaît à travers notre vécu ? Comme l’a fait meuhmeuh également en fait.
Alors on s’entend c’est tout sauf neutre, et c’est bien que les « je » soient clairement et nettement mis en avant, mais je trouve que les réponses sont brutales, même pour rétablir des faits.
Les réponses sourcées d’autres personnes ici démontrent très clairement que l’expérience de Kurt (qui soit-dit en passant a quand même vécu ça à une certaine époque qui est tout de même vachement lointaine !) n’est que le reflet d’une « inquiétude pour un petit jeune », entièrement liée à son vécu, et très certainement biaisée.
Enfin bon, je suis un peu saoulée d’avoir été censurée parce que je trouve incohérent certains messages ici. Et je trouve que ça y va fort et que le Kurt passe littéralement pour le vieux mytho malveillant qui veut faire chier tout le monde.
Désolée @cependant si tu ne vois pas du tout de quoi je parle, j’avoue j’ai poussé comme un champi en accéléré avec mon pavé.
Dernière modification par Amy_râle (Hier à 21:46)
Hors ligne
- CobainKurt
- Nouveau membre
- 107
- Inscrit le 05 Jun 2024
- 8 messages
Dsl pour le pseudo, c'est vrai qu'à posteriori j'aurais du en prendre un autre mais j'aimais tellement kurt que je m'étais dit que c'était une façon de le faire exister en lui rendant un certain hommage. C'est le pseudo d'un fan boy ici rien de plus ! Ce mec sera tjr au-dessus de nous tous !
Moi aussi je me suis fait enlever deux champis vert depuis que j'ai commencé à être contre la parole donné et fait part de mon expérience au lieu de donner des sources scientifiques.
Pourtant ce forum me parait être un forum d'échange d'avis nous ne sommes pas des scientifiques donc nous somme là pour donner notre avis avant tout. Et tu remarqueras que je le signal bien à chaque message.
Le seul scientifique que je connait sur ce forum est Prescripteur qui, bizarrement lui ne prends pas de drogue ... bref.
Je prône au contraire le juste milieux et la mise en garde ainsi que dénonce la dédramatisation de l'usage systématique et quotidien de substance ce qui me parait somme tout bien à la bonne en 2025.
La kétamine on peut très vite en abuser très facilement, les 3/4 des gens en ont fait les frais.
Et ce n'est pas en me donnant l'exemple de tolérance d'autrui Cependant que cela décrédibilise mes propos. Le cerveau s'adapte et supprime des récepteurs à force de consommation d'où la tolérance et le fait que des "kétosaure" et je déteste ce terme ne ressente plus rien d'anormal quand ils s'expriment parce que leur système s'est adapté. Consommer pour paraître normal c'est bien connu. N'empêche que leur corps lui s'en vois détruit à chaque prise. Notamment leur capacité à sentir les odeurs subtils de la nature ce qui me parait être un effet sous-estimé de ces minis cristaux qui perforent la cloison nasale ...
Je suis tellement compatissant envers tous mes frère consommateurs de substance comme moi. Mais pourquoi s'entretuer entre nous sur ce forum ? A mettre des champis vert et rouge à tout va. Pourquoi ne pas se nourrir de l'opinion de chacun plutôt que de rejeter en bloc tout ce qui est contraire à vos certitudes.
En teuff on apprend la liberté et on parle sans taboo des effets tant destructeurs que positif de la drogue. Vive l'usage raisonné, fuck le système, vive les teufs mais sans tomber dans l'engrenage !
Et encore une fois je parle de ce que je sais par expérience, bcp trop ont pris la drogue de haut dans mes amis et bcp en ont payé les frais... mais certain en sont sorti amélioré mais cela n'empêche de devoir faire très gaffe et de ne jamais conso au quotidien une drogue aussi dur que la ké si l'on veut vivre vieux !
Peace
Dernière modification par meumeuh (Hier à 23:13)
Être positif en permanence, c'est ignorer tout ce qui est important, sacré, ou qui a de la valeur.
Être négatif en permanence, c'est se sentir menacé par le ridicule et le discrédit immédiat.
Hors ligne
- Amy_râle
- Nouveau membre
- 000
- Inscrit le 10 Jan 2025
- 23 messages
CobainKurt a écrit
Salut Amy !
Dsl pour le pseudo, c'est vrai qu'à posteriori j'aurais du en prendre un autre mais j'aimais tellement kurt que je m'étais dit que c'était une façon de le faire exister en lui rendant un certain hommage. C'est le pseudo d'un fan boy ici rien de plus ! Ce mec sera tjr au-dessus de nous tous !
Moi aussi je me suis fait enlever deux champis vert depuis que j'ai commencé à être contre la parole donné et fait part de mon expérience au lieu de donner des sources scientifiques.
Pourtant ce forum me parait être un forum d'échange d'avis nous ne sommes pas des scientifiques donc nous somme là pour donner notre avis avant tout. Et tu remarqueras que je le signal bien à chaque message.
Le seul scientifique que je connait sur ce forum est Prescripteur qui, bizarrement lui ne prends pas de drogue ... bref.
Je prône au contraire le juste milieux et la mise en garde ainsi que dénonce la dédramatisation de l'usage systématique et quotidien de substance ce qui me parait somme tout bien à la bonne en 2025.
La kétamine on peut très vite en abuser très facilement, les 3/4 des gens en ont fait les frais.
Et ce n'est pas en me donnant l'exemple de tolérance d'autrui Cependant que cela décrédibilise mes propos. Le cerveau s'adapte et supprime des récepteurs à force de consommation d'où la tolérance et le fait que des "kétosaure" et je déteste ce terme ne ressente plus rien d'anormal quand ils s'expriment parce que leur système s'est adapté. Consommer pour paraître normal c'est bien connu. N'empêche que leur corps lui s'en vois détruit à chaque prise. Notamment leur capacité à sentir les odeurs subtils de la nature ce qui me parait être un effet sous-estimé de ces minis cristaux qui perforent la cloison nasale ...
Je suis tellement compatissant envers tous mes frère consommateurs de substance comme moi. Mais pourquoi s'entretuer entre nous sur ce forum ? A mettre des champis vert et rouge à tout va. Pourquoi ne pas se nourrir de l'opinion de chacun plutôt que de rejeter en bloc tout ce qui est contraire à vos certitudes.
En teuff on apprend la liberté et on parle sans taboo des effets tant destructeurs que positif de la drogue. Vive l'usage raisonné, fuck le système, vive les teufs mais sans tomber dans l'engrenage !
Et encore une fois je parle de ce que je sais par expérience, bcp trop ont pris la drogue de haut dans mes amis et bcp en ont payé les frais... mais certain en sont sorti amélioré mais cela n'empêche de devoir faire très gaffe et de ne jamais conso au quotidien une drogue aussi dur que la ké si l'on veut vivre vieux !
Peace
Pareil, j’avais un petit champi vert qui m’avait bien fait marrer d’ailleurs, qui vient tout juste de sauter, et le rouge que j’ai osé seigneur mettre au modo a été retiré directement après.
Je ne sais pas trop comment me sentir après tout ça. Enfin si, je sais ce que je ressens, mais j’ai du mal à réaliser.
S’il y’a bien un forum où je me sentais en sécurité et « libre » de m’exprimer c’était ici. Je préfère retenir ce qui m’a surtout fait du bien quand j’étais au plus mal (merci aux nombreuses personnes et notamment à certains modérateurs d’avoir été si justes dans leurs paroles, ça m’a certainement sauvé). Tout ne peut pas être parfait… j’essaie de rester focus, je sais ce qui m’a fait entrer dans ce forum et c’est pas 1 ou 2 personnes qui vont me dégoûter de l’entièreté de ce que j’ai pu lire ici.
Je comprends ton message vraiment, mais ton expérience comme je le disais ne peut faire office de généralité… même si je vois très clairement ce qui te pousse à t’exprimer ainsi.
Même si nous ne sommes pas scientifiques, des sources fiables et des informations ciblées, neutres et expérimentées doivent quand même prendre le dessus sur notre propre expérience… ça ne veut pas du tout dire qu’on ne peut pas raconter ce que l’on a vécu, rien ne justifie d’invisibiliser son expérience. Mais juste, de nuancer ses propos. De ne pas prendre sa vie, qui a échelle humaine ne représente qu’un petit grain de sable au milieu du désert, pour une vérité absolue valable pour tous.
Mais je te comprends. Et je peux également comprendre ceux dont l’expérience est drastiquement opposée. Ce que je ne comprendrais jamais, c’est de se parler comme à des bêtes. Comme si on n’avait rien en commun. À la limite de l’hautainerie ; moi je sais et vous vous la fermez.
M’enfin…
Peace comme l’a si bien dit, mon cher et tendre défunt Kurt ! :)
Hors ligne
Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ
 |
[ Forum ] k-hole - Comment réagir en cas de surdose à la ké ?
|
4 |
|
[ Forum ] Drogue info - J'ai fait du reflux rénal et je prends de la ketamine
|
2 |
|
[ Forum ] Aspect, gout & odeur - Suis-je tomber sur un RC de Ketamine ?
|
59 |
|
[ PsychoWIKI ] Kétamine, effets, risques, témoignages |
Pied de page des forums
Propulsé par FluxBB
Traduction par FluxBB.fr
Psychoactif est une communauté dédiée à l'information, l'entraide, l'échange d'expériences et la construction de savoirs sur les drogues, dans une démarche de réduction des risques.
Soutenez PsychoACTIF
Flux RSS | Affichage Mobile
Droit d'auteur : Les textes de Psychoactif de https://www.psychoactif.org sont sous licence CC by NC SA 3.0