[ Arrêt & Sevrage ]

Switch Skenan - subutex

Yop,

Alors le subutex (buprenorphine) est également un opioide, il a donc des effets assez similaires sur beaucoup de points ; mais aussi quelques différences

Sa demie vie étant plus longue, tu n’auras besoin de prendre ton traitement une seule fois par jour.
Il a une AMM en tant que traitement de substitution, ce que la morphine n’a pas
Cela devrait rendre plus facile de potentiels changements de médecin, ou même la prescription au long cours


Par contre, la bupré (=sub) a un profil différent de la morphine, codéine, ou la plupart des opi
Puisqu’il n’est pas un agoniste pur, mais un agoniste / antagoniste
Et son affinité pour le récepteur Mu (le principal récepteur opiacé) est extrêmement forte

Dans les faits, cela veut dire que pris seul, il aura l’effet classique des opi
Par contre ; si tu essaye de prendre de la morphine, codéine ou autre après avoir pris ton sub, tu ne les sentiras pour ainsi dire pas

Et plus important encore, si tu as pris de la morphine; il ne faut absolument pas prendre de subutex directement après
Car c’est là qu’il aurait son effet antagoniste, et donc qu’il dégagerais la morphine des récepteurs ; provoquant une crise de manque sévère, et délicate à calmer


Ton médecin te le précisera très certainement, mais il faudra donc être a minima en « début de manque » pour commencer ton traitement à la bupré
Si les symptômes ne s’aggravent pas, et au contraire se calme ; tu pourras augmenter petit à petit jusqu’à trouver ta dose de confort


Après, la bupré aura l’avantage par rapport à la morphine, d’être peut être (en vrai c’est très différent d’une personne à l’autre) plus simple à baisser dans les premiers temps
D’autant plus que beaucoup de dosage existent, allant de 0.4 (même 0,2 pour le temgesic qui est une autre spécialité à base de bupré) à 1-2-4-6 et 8mg

Comparé à la morphine ça peut te sembler peut, mais en terme d’équivalence on donne le sub environ 30 fois plus potent que la morphine

Pour 90mg/j de sken, j’imagine qu’un dosage aux alentours des 8mg sera plus que suffisant

Perso j ai fais tout les TSO, sub, oxy, metha, et morphine
Avec le sub J étais entre 16 et 18mg, alors qu’avec la morphine j’ai commencé à 700mg/j et j’en suis mtn à 590.

Un point important par contre; comme tout les traitements de substitutions, la bupré peut être très bien adaptée pour une maintenance


Le sevrage est une approche différente, et qui n’est pas tjr la bonne
Mais si ton objectif est celui la, fais des baisses les plus progressives possibles, et laisse toi le temps, generalement quand on veut aller trop vite, ça ne tiens pas dans le temps

Note aussi que parfois le passage d un agoniste à un agoniste / antagoniste, peut te laisser dans un état « moyen » les premiers jours, en général il faut 5 à 7j pour trouver le dosage qui t’es adapté, et te sentir bien avec

Et si jamais le sub ne te réussissait pas particulièrement, la méthadone est une alternative, bien plus proche de la morphine dans ses effets, puisqu’agoniste pur.
Mais là aussi, si la molécule est miraculeuse pour la maintenance, le sevrage c’est autre chose

En espérant t’avoir aidé,


Zaz

Yop,

C’est impossible de dire à l’avance pour les angoisses, chacun réagit différemment selon les molécules
Mais avec le dosage adapté, et si tu le supportes bien, il n’y a pas de raison qu’elle reviennent

Et pour ta seconde question, bien sûr il est possible de se sevrer sans changer de molécule, juste en baissant les dosages petit à petit

Le « problème » que tu peux avoir, c’est que le skenan n’existe pas à des dosages inférieur à 10mg
Hors, quand tu arriveras « à la fin » il faudrait quasiment baisser mg par mg

Ça reste possible en divisant les gélules, puisque peu importe le dosage de skenan, de 10 à 200mg, les billes gastro résistantes sont tjr les mêmes, c’est la taille de la gélule qui change. Tu pourras donc tjr diviser une gélule de 10mg en 2, 3 ou 4 doses en utilisant des gélules vides.
Il existe aussi l’oramorph, qui est une forme de morphine buvable ; qui peut être utile pour les derniers paliers
ou encore l’actiskenan, qui allait de 5 à 30mg ; et qui maintenant existe en orodispersible; avec en plus des dosages classiques 30/20/10 et 5mg ; a été décliné en 2,5 et 1mg ; mais ce sont des formes à libération immédiate, qui ne couvriront donc pas 12h comme c’est le cas avec le skenan LP, mais plutôt 6h en moyenne.
Ca peut néanmoins être utile quand on arrive à des dosages inférieur à 10-20mg par jour.


Dans tout les cas, la baisse et le sevrage physique, sont en fait la partie la plus facile, le plus dur, c’est d’être bien ensuite
Car il peut y avoir un PAWS (tu peux Check le psychowiki pour la définition précise) après un sevrage d’opi
Et à ce moment là, il y’a de forte chance que les angoisses réapparaissent, et que psychologiquement cette phase soit compliquée


Dans tout les cas, si tu es décidé à tenter un sevrage, tu peux le faire ; en sachant que si ça ne tiens pas dans le temps par la suite, ou tout simplement que tu estimes que ta qualité de vie est meilleure avec un opiacé que sans
Tu pourras te tourner vers un TSO (sub ou méthadone ; éventuellement morphine mais il faut un accord de la sécu, ainsi qu’un médecin prêt à faire les prescriptions au long cours) en mode maintenance
Comme certains ont besoin d’AD, ou encore d’insuline


Même si c est le discours que la médecine a tendance à prôné comme le seul, ou du moins le « meilleur », il est faux de croire que le sevrage est la seule option; et elle n’est absolument pas toujours la meilleure, bien au contraire.
Dailleurs sur ce forum, tu liras pleins d’usagers sous TSO, qui vivent très bien leur traitement, et ne souhaite absolument pas l’arrêter, c’est mon cas par exemple
J ai la chance d’avoir finis par trouver le traitement qui me convenait, et d’avoir pu mettre en place un protocole skenan accepté par la CPAM, avec un addicto au top

Et même si j essaye de baisser un petit peu les dosages pour limiter les effets secondaires ; (je suis à 590mg/j comme je disais, et je suis partis de 700mg + 20 de metha « au cas où ») pour le moment, l’arrêt n’est absolument pas un objectif
Je préfère mille fois être bien, avec un TSO
Que d’arrêter, mais d’être psychologiquement au fond du gouffre


Ma qualité de vie est directement lié à mon traitement, et je le vis comme un diabétique vis sa dépendance à l’insuline ; j en ai besoin, presque de manière vitale; mais ça ne me définis pas, ce n’est en aucun cas une honte, juste quelques gélules que je dois prendre chaque jour, et un rdv chez le doc tout les mois
Ni plus, ni moins

En fait je dirais que le traitement, est ce que tu en fais, prend la place que tu lui donnes.

Alors encore une fois, si ton but est de te sevrer, je n’peux que te conseiller de le faire petit à petit, palier par palier, sans aller trop vite, pour éviter toute souffrance inutile
Et quand tu seras confronté à l’après, je te souhaite que ça aille nikel
Mais si ce n’est pas le cas, n’oublie pas que tu pourras toujours reprendre une substitution de maintenance




Zaz

Dernière modification par Zazou2A (31 mars 2025 à  22:14)

Yo

Alors pas d’erreur  : MOI je vis la morphine comme un diabétique peut vivre son insuline

Chaque doc est différent; mais si tu préfères passer un à TSO au lieu/apres le sevrage
Les 2 seuls molécules qui ont une AMM en tant que substitution, ce sont le sub et la méthadone

La morphine en maintenance / TSO
ne peut être envisagée que si tu trouves le doc ok pour le prescrire, car souvent pour eux: « une substitution à la morphine, c’est donné de la drogue à un drogué ; mais le sub ou la metha pas de soucis, y’a une AMM »
Donc pas tjr évident; mais tu peux trouver un doc cool
Et il faut un accord de protocole avec la sécu pour qu’il soit remboursé, si tu veux être à 100% dans les règles

Apres, si c’est 90mg/j ou moins, il y’a très peu de chance que la sécu vienne t’embêter


Tout ça a l’air de bcp te procurer , c’est certes plus facile à dire qu’à faire, mais comme je suis aussi passer par là, je me permet

Essaye de ne pas te torturer , tu dois en 1er parler à ton doc, lui expliquer ce que toi tu veux
Si elle suit c’est parfait  ; si ce n’est pas le cas , tu peux test un changement de molécule, chercher un autre doc plus ouvert  ; ou encore te rapprocher du Csapa de ta région

Mais la peur n’évitant pas le danger; trop te torturer avant d’en avoir discuter en profondeur avec ton/ta doc, ne sert à rien à part augmenter stress et angoisse


N’hésites pas si tu as d’autres questions  ; et même à venir nous dire comment ça se sera finalement passé

Ps: un sevrage on le décide; ton entourage n’a pas à te mettre la pression, c’est une approche qui amènera de la culpabilité, chose dont tu n’as absolument pas besoin
Et dans la grande majorité des cas c’est particulièrement contre productif ..

(Désolé Fil, j’ai fais une modif, car avant de lire mon texte dans ta citation je n’avais pas relu, et il y avait des fautes de tournures importantes ; mais l’esprit reste exactement le même)

Essaye peut entre d’en discuter avec eux
Je vais reprendre l exemple de l’insuline , ou même des anti dépresseurs
Ils te pousseraient à te sevrer ?

La pression sociale et médicale est une injustice énorme pour les usagers ; ajouter à ce le double statut malade ET délinquant


Les politiques de prohibition sont vraiment catastrophique



Zaz

Dernière modification par Zazou2A (01 avril 2025 à  20:06)

Bonjour, avec ta famille il faut renverser la problematique. Tu as des troubles d'anxiete severe , c'est le départ, la base et l'essentiel. Et il est important de les traiter. S'ils regardent sur Internet ils verront que les traitements sont difficlles et pas toujours efficaces. 
Par exemple

https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap … nxieux.pdf

Ton traitement par le Skenan  et la codeine fait en fait partie du traitement, bien qu'il ya ait un blocage ideologique sur ce point.. Les opiacés ont un effet anxiolytique connu depuis des millenaires !
Comme beaucoup de gens qui n'y connaissent rien ta famille pense que quand tu auras arrêté "la drogue" tout disparaitra comme par miracle. Mais ce n'est pas comme ça que ça se passe. Chez certaines personnes, comme probablement chez toi, la prise de "drogues" est une partie du traitement. Et arreter le traitement mene forcément à la rechute de l'anxiete.
Donc chaque fois qu'ils te parleront de la drogue, parles de ton anxiete. Et de la necessité de la traiter avec l'aide du medecin. Comme si tu etais diabetique, hypertendu ou autre.

Mais il est un fait que la morphine n'est pas vriament reconnue comme TSO. Donc le Subutex pourrait etre une solution plus "confortable" à long terme. Je pense que tu peux essayer en obtenant de ton medecin qu'on envisage un retour à la Morphine ou un passage à la Metahadone, si le subutex ne te convient pas.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (02 avril 2025 à  12:20)

Merci pour toutes vos réponses, vos mots, vos conseils.
Mon corps m’appartient et si je dois passer à un traitement à vie à la morphine ou TSO je le ferai, je ne veux plus revivre les angoisses que j’ai connues dans le passé.

Vivre avec des médoc oui pourquoi pas si mon doc est ok, sinon j’irai en voir un autre et mon entourage n’aura qu’à comprendre.

Merci à tous