Délai de transition entre opiacés (héro, oxy, morphine) et méthadone

LilSoma a écrit

Voilà en gros ce que je voulais savoir c'est est-ce que la transition se passe plutot à la cool ou je risque de douiller un peu les premiers jours ? Car j'hésite à racheter 1G pour être sur de pas ressentir ces symptomes de merde

Mon expérience des deux transitions que j'ai vécues came vers méthadone m'ont apporté un soulagement immédiat, même avec un dosage de départ et les 10 de rab qui sont donnés en cas de manque.

C'est ce qui m'a le plus emballé la première fois en 1984 quand j'ai reçu ma première dose de méthadone qui était destinée à un sevrage en douceur (méthode chinoise). Il est vrai que la première dose m'a été donnée alors que je venais de m'envoyer un gros shoot de brown une heure avant, mais à la différence des autres jours, pas de redescende avec début d'anxiété, frissons, et autres joyeusetés annonçant le début de jours difficiles. Le lendemain, je suis passé au service méthadone de Saint Anne à Paris et me souviens très bien de l'euphorie qui m'a envahi de ne plus avoir à passer chez mon puscher de l'époque.

La deuxième induction a été faite 2001, un peu en dehors des clous, ce qui fait que j'ai senti fortement la méthadone dès le premier 60 mg (initiation hors des clous). Les deux fois, plutôt un super bonne surprise que du mal-être.

Amicalement

Fil

Ps : dans les papiers (formation des laboratoires Bouchara qui font la gélule), la dose de 40 mg est sensée faire disparaître les symptômes de manque sans pour autant donner de suite un état euphorique, mais le manque n'est plus présent comme à jeun. Avec les augmentations par 10 mg de l'initiation, tu devrais arriver dans ta zone de confort assez vite, sauf cas rares de réactions négatives à la méthadone.

Marco 68 a écrit

Oui  il y as qui prend 150  200 Mg mais c'est pour se défoncer car le manque de 1g d'héroïne en moyenne  - je répète en moyenne  - est couvert avec 40mg de metha, selon les études des laboratoires

Les dosages de méthadone calculés à partir de la consommation initiale d'opiacé ne donne pas les résultats optimum du TSO méthadone.D'ailleurs, l'initiation en Csapa ou service spécialisé suivie ne s'arête pas à 40 mg, mais au minimum à 60 mg.

Dan mon cas, on m'a fait monter jusqu'à 180 mg que j'ai redescendu sans aucun souci jusqu'à 60 mg et ensuite j'ai remonté jusqu'à 100 mg au fil des traitements contre le VHC qui étaient très très pénibles.
Aujourd'hui, je vais bien, et suis calé sur 100 mg/jour et crois moi, je ne recherche aucune défonce.

Une fois habitué, la méthadone, même à haut dosage ne défonce pas.

La dose de confort d'une personne sous méthadone ne se situe jamais autour de 30 mg. En France, le dosage moyen est à 80 mg et en Suisse 100 mg.

Avec 30 mg ou 40 mg, le manque sera supprimé, mais les effets le plus stabilisants ne se trouvent bas dans les bas dosages ou alors à la descente après s'être stabilisé sur bien des points.

Soit le TSO est consommé pour pallier au manque en cas de disette ou de pause volontaire et les bas dosages peuvent suffire, soit c'est un choix d'obtenir assez vite un état psychique et physique suffisamment appréciable pour ne même plus avoir envie de came et en profiter pour faire tout le travail sur soi nécessaire à la sortie d'une dépendance mal vécue, si la sortie est souhaitée.

Marco 68 a écrit

Perso je te conseille de ne pas t'enfoncer trop dans le metha, que pour se l'enlever après est dur

Les termes que tu utilises (s'enfoncer, pour se l'enlever....) dénotent des préconçus négatifs sur quelque chose qui n'est qu'une molécule chimique pour laquelle mieux vaut lire le boulot des scientifiques que la rumeur à la mode. 

Le succès du TSO est justement en relation directe avec la durée de ce dernier et rester à un bas dosage, c'est simplement passer à côté d'un éventuel succès personnel, sachant que passer de haut dosage à un bas dosage est assez facile avec la méthadone, ce qui est très difficile est de passer du bas dosage à zéro.

Un texte de référence à lire :

BILAN DE QUARANTE ANS DE TRAITEMENT DE SUBSTITUTION
PAR LA METHADONE
https://www.psychoactif.org/forum/uploa … hadone.pdf

Fil

Stelli, t'as posté pendant que je corrigeais mes fautes de frappe et on se rejoint.

Dernière modification par filousky (25 avril 2021 à  16:53)

filousky a écrit

Marco 68 a écrit

Oui  il y as qui prend 150  200 Mg mais c'est pour se défoncer car le manque de 1g d'héroïne en moyenne  - je répète en moyenne  - est couvert avec 40mg de metha, selon les études des laboratoires

Les dosages de méthadone calculés à partir de la consommation initiale d'opiacé ne donne pas les résultats optimum du TSO méthadone.D'ailleurs, l'initiation en Csapa ou service spécialisé suivie ne s'arête pas à 40 mg, mais au minimum à 60 mg.

Dan mon cas, on m'a fait monter jusqu'à 180 mg que j'ai redescendu sans aucun souci jusqu'à 60 mg et ensuite j'ai remonté jusqu'à 100 mg au fil des traitements contre le VHC qui étaient très très pénibles.
Aujourd'hui, je vais bien, et suis calé sur 100 mg/jour et crois moi, je ne recherche aucune défonce.

Une fois habitué, la méthadone, même à haut dosage ne défonce pas.

La dose de confort d'une personne sous méthadone ne se situe jamais autour de 30 mg. En France, le dosage moyen est à 80 mg et en Suisse 100 mg.

Avec 30 mg ou 40 mg, le manque sera supprimé, mais les effets le plus stabilisants ne se trouvent bas dans les bas dosages ou alors à la descente après s'être stabilisé sur bien des points.

Soit le TSO est consommé pour pallier au manque en cas de disette ou de pause volontaire et les bas dosages peuvent suffire, soit c'est un choix d'obtenir assez vite un état psychique et physique suffisamment appréciable pour ne même plus avoir envie de came et en profiter pour faire tout le travail sur soi nécessaire à la sortie d'une dépendance mal vécue, si la sortie est souhaitée.

Okay donc si je comprends bien, lors d'une introduction au produit, ils n'hésitent pas à monter les gens à 60-70+ pour qu'ils n'aient aucun craving tout en étant "serein" mentalement. Et le temps de s'habituer au produit, car j'ai lu qu'il pouvait y avoir une certaine "lune de miel" avec la metha, comme pour l'héro, ça permet d'oublier le produit, c'est un peu ça la logique nope?

Merci pour vos réponses en tout cas

filousky a écrit

LilSoma a écrit

Et le temps de s'habituer au produit, car j'ai lu qu'il pouvait y avoir une certaine "lune de miel" avec la metha, comme pour l'héro, ça permet d'oublier le produit, c'est un peu ça la logique nope?

T'as capté ! La "lune de miel" que j'ai vécu avec les deux traitements, durée sur moi, environ 6 mois.

Fil

Merci pour les réponses en tout cas, je viendrais vous dire comment tout se passe, je dois aussi être placé sous valium 10mg 2* / j car je prends des benzo en automédication (xanax souvent, parfois des RC)

Stelli a écrit

Évite le pamplemousse. C’est trop aléatoire. Mieux vaut demander une augmentation si ton dosage ne suffit pas.

Chez moi ça prolonge/amplifie les effets des opis / benzo et j'ai lu que ça marchait pour la métha, le truc c'est que j'ai pas envie de me retrouver sous dosé à cause de ça

Donc ouais je vais éviter, merci

Biscuit a écrit

Mieux vaut éviter les produits qui modifient le métabolisme de la molécule parce que la metha a déjà un profil particulier avec un temps pour atteindre un équilibre du taux plasmatique 4-5 jours après une augmentation ou début du traitement (d'ailleurs c'est aussi ce qui fait qu'il faut attendre un peu entre chaque augmentation, pour éviter une eventuelle OD après 4-5 jours, et aussi que parfois au début c'est pas top mais après le délai c'est déjà mieux).

On te l'a sûrement expliqué, en tout cas c'est expliqué dans la doc, il ne faut pas consommer d'alcool non plus (sauf si tu as une dependance à l'OH mais j'imagine dans ce cas que ton médecin en aura parlé avec toi), déjà parce que ça majore les effets depresseurs mais surtout ça joue sur le metabolisme de la méthadone, ça accélère son absorption, du coup tu risques de te retrouver en manque avant la prise suivante, ou en tout cas tu risques de sentir que ça dure moins longtemps.

Yo Biscuit, ouaip on m'a bien expliqué de ne surtout pas toucher à l'alcool car ça pouvait provoquer un manque précipité. Ca tombe bien, je déteste ça.

D'ailleurs petite question, j'ai vu qu'un des excipients de la metha sirop c'est de l'alcool ? Pourquoi ? Si ça réduit les effets/peut provoquer un manque

Biscuit a écrit

En effet dans le sirop il y a une petite quantité d'alcool, peut être pour solubiliser correctement la methadone dans le sirop, quoi qu'il en soit la quantité est faible donc tu n'as pas à avoir de crainte à ce niveau ça n'impacte pas suffisamment, ça l'est surtout à plus grosse concentration. En tout cas c'est pris en compte.

Après perso j'ai plus noter une différence de "tenue" en passant du sirop à la gélule, j'ai trouvé que je me sentais mieux plus longtemps avec la gélule. Mais il y a aussi des différences par exemple sur la rapidité à faire effet, la gélule étant un peu plus longue que le sirop.

Et un petit conseil, après avoir pris le sirop un bon brossage de dents pour éviter tant que possible qu'elles soient abîmées.

Alors effectivement j'ai bien lu que le sirop abimait les dents, du coup petit brossage dès que rentré ouaip, là j'ai repris les 10mg, même pas sûr que j'en ai vraiment besoin, les 30mg + 1 valium m'ont envoyé dormir 2H.

Et oui j'ai lu aussi que la gélule durait + longtemps que le sirop, et que les effets arrivaient moins vite, j'ai déjà 7 Gélules de 40 chez moi car je prévois toujours au cas où il se passe une chose et que je ne puisse pas avoir ma metha, bah je l'ai quand même x), acheté sur le deep et plutot cher (70e).

Par contre j'ai pas compris l'autre patient qui m'a refourgué 70mg de metha après 5min de discussion et une clope

LilSoma a écrit

Tout se passe plutôt bien, je trouve même que la méthadone provoque une petite euphorie, rien à voir avec l'héro bien sûr mais j'ai l'impression qu'elle joue quand même bien avec mes endorphines lol surtout les 8-10 premières heures. Ou alors c'est peut-être à cause du Valium qui potentialise la métha? Je sais pas mais pour l'instant, je kiff bien le traitement, j'ai même pas eu une seule fois l'envie de racheter de la came ou des morphiniques sur le DW. Merci aux addictos!

C'est bien l'effet de la metha que tu ressens, je ressens le même genre d'effet très agréable ! Certains disent que ça dure que quelques mois, autour de 6, pour ma part ça fait 1 an et 4 mois que je la prends et je ressens toujours ces effets très agréable depuis le début !