[ Craving ]

« une dernière trace »

Narvalsd a écrit

Hello,

la meilleure solution que j'ai pu trouver pour limiter ça, c'est la bonne vielle technique de la quantité limitée.

Avec de la C par exemple, un simple demi G me suffit pour la soirée. je prend donc 500mg avec moi si je suis le seul a en prendre en soirée, mais j'ai plus l'habitude de prendre 750mg pour partager avec les copains. comme ça, je limite ma conso et je trouve qu'on "Oublie" plus vite le craving quand on sait qu'on a plus de prod.

Sinon, file ta conso a un pote qui n'en prend pas ou qui sait gérer. et tu lui demande de ne te le filer qu'une fois par heure par exemple.

Le problème c’est que étant étudiante 500mg pour une soirée c’est ce que je prenais avant, mais vu que je gagne pas d’argent je peux plus me permettre de consommer autant, et le truc c’est que je consomme toujours seule. Mais merci bcp, je pense que je vais demander à mon amie de me garder une partie et qu’elle m’en donne qlq traces tous les jours pour mieux gérer ma conso;)

Salut l'ami,

La première chose à dire, c'est que c'est entièrement normal. En étant un dopaminergique, la cocaïne entraîne des phases de Craving aigüe, se définissant par un besoin irrésistible et insatiable de consommer le psychotrope.

Généralement, une phase de Craving se décompose comme ceci :
(T+0 défini les premiers symptômes du Craving)

- T+0 - T+30sec : Montée de l'envie
- T+30sec - T+4mn : Paroxysme du Craving.
- T+4mn - T+10mn : L'envie se calme et devient nulle à Tmax = 10mn

Pour résumer, une phase de Craving dure généralement 5mn. Même si c'est extrêmement difficile de résister, tu peux mettre un chronomètre en place et dès que l'envie sera surmontée, la fierté d'avoir resister l'emportera.

Le gros problème avec le Craving, c'est sa fréquence. Au tout début, ils sont de l'ordre de toute les 20-30mn je dirais mais c'est rare.

Plus tu resiste, plus ces envies se calme et se font rare. Au bout d'un moment, elles disparaîtrons.

Voici quelques conseils pour faire passer le Craving ou l'attenuer :

- Boire de l'eau, manger quelque chose
- Le sport !! Très important !! Surtout les sports d'endurance, comme le vélo. Une grande balade loin de la cocaïne stimulera ton corps, libérera de la dopamine et des endorphines et en plus c'est nickel pour la santé.
- Qu'on se le dise, les benzodiazépines à dose élevée masque le craving mais ca devient dangereux sur un long terme.

Un de mes amis à moi à réussi à décrocher de la cocaïne grâce à la méthadone. Je sais pas très bien comment c'est possible mais en tout cas il à réussi. Renseigne toi auprès d'un CSAPA ou d'un hopital pour demander conseil.

Fait attention à toi l'ami,

Az

pcocaine90 a écrit

C’est vrai qu’au bout de 10minutes généralement ça se calme, mais je pense que mon cerveau pense tellement à ça que je me persuade que mon corps en demande encore, même si c’est dans ma tete. Et les benzo j’avais essayé mais au final je tapais encore +, pcq j’ai kiffé le mélange xan + coke donc pas ouf:/
Merci bcp pour tes conseils!!

T'as tout dis, c'est dans ta tête... foutu cerveau

L'idée pour soulager les Craving s'est de se détourner l'esprit.

Prends l'exemple de la magie. Lorsqu'on te fait un tour, ton reflexe et de te concentrer sur le tour en lui même et non sur ce que le magicien fait. L'esprit est détourné et le tour réussit.

Fait un tour de magie à ton cerveau. Liste toutes les choses qui permettent de te détourner l'esprit. Et tu les appliques dès que tu sent que ça viens.

Par contre l'ami, cela ne m'empêche pas de te conseiller de consulter un service d'addictologie type CSAPA ou en milieu hospitalier. Sans doute qu'une médication, à base de neuroleptiques et/ou d'antidépresseurs pourrait te permettre de te sevrer.

Je sais que le méthylphénidate à été prescrit parfois comme traitement de substitution à la cocaïne. Mais le MPH n'a aucune AMM dans ce sens et les bénéfices dépendraient énormément du patient. Tu peux retrouver des posts qui parlent du MPH comme traitement de la dépendance à la cocaïne. AUTOMEDICATION TRES FORTEMENT DECONSEILLE !!!!

La bise,

Az

Dernière modification par anonyme 710 (11 mai 2021 à  20:48)

pcocaine90 a écrit

J’ai déjà été hospitalisée 2 mois suite à que mes parents aient découverts que je consommais, mais ils m’ont rien donné pour me sevrer, et vu que j’étais hospitalisée de force j’avais pas la motiv qui allait avec donc forcément j’ai rechuté.. J’ai été suivie par une addictologue après pendant quelques mois mais je lui mentais, (peur qu’elle informe mes parents+ marre de tous ces psy). J’ai réussi à être sobre pendant 27j jusqu’à ajd mais quand je rechute je peux jamais prendre juste une trace par jour...
Aurais tu des exemples de choses pour détourner mon esprit? J’ai quelques idées comme les séries la musique etc mais peut être que tu en as d’autres.
Merci beaucoup:)

Premier point important, le plus important peut être. J'ai fait une dépression et je me suis shooté à 100mg LI de tramadol pendant 3 semaines, jusqu'a ce que je remarque qu'un soir, j'était minable entrain de faire un sevrage. Après j'ai essayé le fentanyl, bref. Un jour, lorsque j'ai dis ça à mes amis, ils m'ont réunis et m'ont gueuler dessus. Mais ils sont resté la pour m'aider, y compris lors des Craving, qui j'imagine sont 1000 fois moins pires que les tiens. Et aujourd'hui, malgré des petites escapades de temps en temps (1/3mois) je resiste à cette douceur et parfois ça me fait même pas envie.
Il faut que tu es des gens sur qui compter et qui sauront te soutenir. Je ne connais pas te parents, mais ils peuvent être des véritables béquilles pour ton sevrage. Ou sinon tes amis et même ta copine si tu en as une.

Pour te détourner l'esprit, le sport est pour moi la meilleure astuce. Après une série ou un film tu peux rapidement te déconcentrer. Ou un jeux vidéo ou tu dois try hard sévère style Warzone.
Après, le Craving est souvent un manque de dopamine. Pour éviter d'être trop hard dans mes discours, je dirais que le coït seul ou à plusieurs peut être vraiment une bonne idée.

Je déconseille ce qu'il va suivre, mais j'ai arrêter le Tramadol par les substitus nicotiniques. Ca coute 13-15€/150 doses sachant qu'en 6 mois, ma tolérance est toujours de 1mg/prise. Ca me détend sévère et me donne un petit boost. Je ne sais pas si j'ai le droit de donner un nom de spécialité, mais c'est Nico***** en Spray de nicotine.

Si vraiment tu as l'impression que tu ne vas jamais t'en sortir, consultes un CSAPA. Tu sera déjà beaucoup mieux acceuilli (aucun jugement, etc.). Tu pourra voir des addictologue, des psychiatres, etc.

Je t'encourage aussi à faire un petit bilan cardiaque, parce que la cocaïne sur une longue période est extrêmement cardiotoxique.

Tout cela afin de te préparer pour ta futur vie, une vie mille fois mieux que ce peut t'offrir la cocaïne Crois moi...

Dernière modification par anonyme 710 (11 mai 2021 à  21:10)

pcocaine90 a écrit

Je comprends j’ai déjà été addicte au tramadol quand j’avais 14 ans, je prenais 500mg par jour et un jour j’ai pris 750 et j’ai tapé overdose donc perso pour ça ça a pas été compliqué d’arrêter, mes parents je peux vrmt pas compter sur eux, même si ils sont là pour m’écouter et m’aider ils vont tout le temps me faire bcp culpabiliser, j’ai passé 1an de ma vie à l’hôpital en + donc j’ai pas envie d’y retourner.. Je sais pas si les substituts nicotiniques c’est pareil mais perso quand j’étais à l’hôpital en début de sevrage je fumais énormément, alors que d’habitude je suis vrmt pas accro à la nicotine même si je fume depuis mes 12 ans. J’avais fait pas mal d’examens à l’hôpital et tout allait bien, j’ai très souvent le coeur qui bat vite (meme naturellement) donc ça m’inquiète mais tous les médecins disent que c’est normal.
J’ai vraiment envie d’arrêter quand je suis en plein dedans, mais une fois sobre je me dis que j’étais bcp + heureuse sous drogue.. J’aimerais tellement pouvoir en consommer de temps en temps sans être addicte. Bref je me mets à raconter ma vie desole aha, merci beaucoup pour les conseils

Le Tramadol est une molécule extraordinaire et rare sont ceux qui n'y succombent au bout de quelques prises.

Après, un autre point important que tu dois savoir. Ton cerveau est marqué à vie désormais, par la cocaïne.

Lorsque tu consommes de la cocaïne ou des amphétamines, tu libère un peptide qui se nomme CART (cocaïne and amphétamines regulated transcript ; en français facteur de transcription lié à la cocaïne et aux amphétamines). Tout le monde le possède puisque nous avons des mimétiques de l'amphétamine endogènes, les Trace amines (Ex : 2-PEA, méthylpea, etc.). Plus le CART est présent à haute concentration, plus il maintient cette envie, ce craving. D'ailleurs, le CART est un psychostimulant mais lorsqu'il est co-administré à de la cocaïne, il bloque les effets de cette dernière, exactement comme la buprénorphine bloque les effets des opioïdes (mais d'un mécanisme fondamentalement différent).

Après un sevrage, si tu reconsommes de la cocaïne, tes risques de replonger sont extrêmement élevés.

Si vraiment tu veux arrêter et te sortir des psychotropes, il faut que tu comprennes que tu ne devras plus jamais consommer ni de psychostimulants, ni de psychotropes tout court, à l'exception de ceux prescrit par un médecin.

Tu as l'air d'avoir commencé très jeune la consommation de psychotrope. Tu dois sans doute être fragile psychologique, mais je ne te juge absolument pas, j'ai été le même et je comprends très bien que l'on puisse en arriver la.

Honnêtement, si j'étais à ta place voici ce que je ferais :

- J'aurai un mal fou à arrêter, mais j'esserais de trouver des altérnatives avec des opioïdes style tramadol encore une fois. Il y a un effet calmant exceptionnel, une libération de dopamine et un effet antidépresseur via la sérotonine.

- Dans une optique de véritablement me sevrer et de ne pas commencer les opioïdes, pourquoi pas encore une fois le méthylphénidate ou l'éthylphénidate. Le second est plus séléctif des transporteurs dopaminergiques, et à la particularité de ne pas agir comme un inhibiteur compétitif du DAT, mais comme un modulateur allostérique positif des sites de fixations du DAT et donc de ne pas endommager les transporteurs à dopamine.

- Et si vraiment aucun ne marche, je me pencherai vers l'amphétamine. A dose légèrement suprathérapeutique, les symptômes de sevrage sont grandement atténués.

Encore une fois, je te déconseille fortement de d'avanturer dans l'auto-médication seul, tes chances de succès sont assez réduite. Mais dans la balance, la cocaïne pèse énormément, probablement ça joue en faveur de l'automédication même risqué, mais si tu peux éviter, tu le fait.

Meumeuh a écrit

Alors là je ne suis pas d'accord.
Lui suggérer que de prendre des opis encore plus du tramadol pour stopper , de consommation de cocaïne ?? C'est tu ce que cela peut donner le mélange tramadol et cocaïne ? Si jamais elle déciderai un jour de le faire.


En plus d'être addict psy elle le sera physiquement avec le tramadol où autres opis.

Le.mieux c'est d'aller consulter un addicto dans un Csapa.

Mais après certains comme moi j'ai consommé la CC depuis mes 19/20ans donc au moins 25ans. Et j'ai réussi depuis quelques années à gérer et encore plus depuis quelques mois où je n''en consomme très peu... Le mois dernier 1g (2 demi g dans le mois)


Amicalement,

MM

Salut,

Tu as raison sur toute la ligne, sauf pour le mot "suggerer" :

anonyme 710 a écrit

Encore une fois, je te déconseille fortement de d'avanturer dans l'auto-médication seul, tes chances de succès sont assez réduite. Mais dans la balance, la cocaïne pèse énormément, probablement ça joue en faveur de l'automédication même risqué, mais si tu peux éviter, tu le fait.

Je suis bien au fait, rassure toi, que la prise concomittante de Tramadol et de Cocaïne entraîne un grave risque de syndrome sérotoninergique (tempête de sérotonine caractérisé par un disfonctionnement aigüe des mécanismes d'homéostasies en lien avec la sérotonine) pouvant être fatal. C'est pour cela que je décris une thérapie de substitution, en automédication, donc sans prise de cocaïne en même temps.

Et puis on est sur PA aussi. Toutes les substances dont on débat n'ont jamais reçu d'AMM pour se shooter. Des gens ont réussi à décrocher de la cocaïne avec du méthylphénidate, par forcément le tramadol mais pour rappel :

On donne généralement en thérapie de désintoxication à la cocaïne, des antidépresseurs (généralement ISRS, voire tricyclique y compris le MPH, puisqu'il à l'AMM pour la dépression sévère accompagné d'un sérotoninergique), des neuroleptiques, etc...

Donc clairement, que cela soit prescrit par un médecin ou non, consommer de la cocaïne avec un sérotoninergique, tramadol ou autre, entraînera un syndrome sérotoninergique.

Et désolé de te dire ça, mais la cocaïne provoque une dépendance physique aussi bien que psychique. Cela se voit avec les psychoses de sevrage à la cocaïne similaire au fameux mais rare, syndrome psychotique lié au sevrage des amphétamines.

Désolé si j'ai pu paraître un peu brutal, ce n'était aucunement mon intention et je sais que le ton que tu as employé sur ta réponse n'était rien d'autre que bienveillant.

Amicalement,

Az

Meumeuh a écrit

Oui mais pas de généralités,
J'en consome depuis plus de 25ans et je n'ai jamais eu pour ma part de dépendance physique.

Amicalement,

MM

La dépendance est caractérisé par un attachement physique et psychologique.

Rappel des symptômes de sevrage physique à la cocaïne :

- Démengaiseons
- Nausées et vomissements
- Etat psychotique sévère (symptômes schizophréniques ; différent d'une amorçe d'une psychose latente ; différent d'une crise schizophrénique déclenché par l'usage de cocaïne) comprenant : hallucinations (auditives, visuelles et tactiles), formication (l'impression d'avoir des insectes sur le corps), paranoïa, délires sévères, etc.
- Fatigue/insomnie
- Tachycardie/hypertension artérielle ; AVC, fibrillation ventriculaire, infarctus, etc. Risques inhérents à la consommation de cocaïne

Lors d'un usage prolongé de cocaïne, c'est obligatoire que lors d'un sevrage tu ai ressenti au moins l'un de ces symptômes.

Amicalement,

Az

Meumeuh a écrit

anonyme 710 a écrit

Lors d'un usage prolongé de cocaïne, c'est obligatoire que lors d'un sevrage tu ai ressenti au moins l'un de ces symptômes.

Encore une fois , tu fais des généralités.

Même après 4ans de consommation quotidienne ,où j'ai plus conso du jour au lendemain. Seulement un peu de fatigue

Désolé de te le dire
Je n'ai jamais eu un seul de ses symptômes a part une p'tite fatigue de qqe jours.


Amicalement,

MM

Dans ce cas, toutes mes sincères excuses l'ami,

Az

anonyme 710 a écrit

Dans ce cas, toutes mes sincères excuses l'ami,

Pas de soucis, je sais que cela part d'une bonne intention,
Sur le fond tu as raison, mais faut faire la balance entre la théorie et la pratique.


Bien à toi

MM

Re,
Une exception je ne sais pas ...

anonyme 710 a écrit

- Qu'est ce que cela cause réellement sur le corps 25 ans de cocaïne ? Des problèmes cardiovasculaires, nasopharygé, cutané ?

Ben rien de tout ça !
et je consomme toujours, mais beaucoup moins qu'auparavant.

cela m'arrive de pas consommer sur 1mois par ex.,  car ma source où j'avais accès à de la coke qui n'était pas rallongée , n'est plus de la partie.
Donc j'en prends de temps en temps à un gars que je connais depuis 30ans. Mais ce n'est pas la même qualité que ce j'avais auparavant.

Et à côté je consomme des RC stimulants ( cathinones )  et des dissociatifs , donc entre autres : 3-MMC , 3-MMA  3-HO-PCP ,. 2-FDCK , DCK ) mais une à trois  sessions environ toutes les 2semaines car la tolérance grimpe vraiment vite.

De plus ça coûte bcp moins cher  et les prods  sons très bon (analysés à :  ~ 97/98 % ) et j'ai de quoi faire pour 1 à 2 mois  suivant la quantité que je prends.

anonyme 710 a écrit

Et une question qui devrait intéresser notre ami, comment gères-tu le manque, les phases de Craving ?

Je ne prends plus de grosse quantité , comme auparavant , quand j'en prends c'est par demi ou 1G max.

Avec les années , j'ai appris à gérer les cravings... dès que j'ai fini ce que j'ai.... mon esprit zappe si je puis dire. ^^
Puis, au pire des cas, j'ai un coffre fort temporisé ,que j'ai acheté à un ami ( sans la clé ).


Amicalement,

MM

Dernière modification par Meumeuh (13 mai 2021 à  11:40)