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ou parce que les lésion d'Olney (le nom des dégats que les dissos font au cerveau) provoquent à terme une dépression accrue? Vas savoir.........
Mmmmh tu as des sources là dessus ?
De ce que je me souviens ça n'a été démontré que sur les rats à des dosages difficilement reproduisible sur les humains.
Pour moi le fait que en grosse conso ça déprime, c'est comme n'importe quel prod que tu prendrais de manière trop raproché, tu t'habitue à cette état qui t'apporte un bien être ou du reconfort donc forcément quand on l'enleve c'est compliqué ...
Et surtout on ne sait plus s'occupé sans ça, tout parait chiant, donc déprime et cercle négatif etc etc...
Pour moi c'est la raison principale, après il y a surement des raisons concrète sur ce qui se passe dans le cerveau.
Ceci dit ce n'est pas à prendre à la légère.
Bref, c'est pas à prendre à la légère, moi après des microdoses de 2FDCK une fois par semaine à raison d'un an, j'ai des séquelles à la mémoire, surtout sémantique je trouve moins bien mes mots, j'en chie beaucoup plus en orthographe je dois vérifier souvent que j'écris pas de la merde etc.
J'avoue être assez surpris par ce que tu rapportes,surtout que même si c'est régulier cela reste raisonnable comme dose et tu ne redoses pas ou peu.
Es tu sur que c'est bien ça ?
car il me semble que tu consommes ou consommait d'autres substances et que tu as un ou des traitements.
Je connais une personne qui ne se "drogue" pas, mais qui a eu des antidéprésseur pendant une bonne partie de sa vie, elle soutient que ça lui a niquer le cerveau, dont la mémoire, le fait de chercher ses mots etc.
Après je ne m'en rend peut être pas compte tu me diras, mais si il y a bien un truc dont j'ai abusé c'est des dissociatifs et je n'ai pas remarqué de séquelles à ce niveau là mais on est tous différent et c'est dur à juger.
Sachant que depuis petit je trouve que je ne trouve pas forcément les mots comme je voudrais, mais j'ai remarqué que c'est plus une question de stress que autre chose ...
Dernière modification par fafefifofu (15 mai 2021 à 11:47)
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fafefifofu a écrit
Pouha la colle hahaha, j'ai bien fait de les garder au chaud celles-là, je savais qu'elles me serviraient plus tard.
Fichues idées reçuuuues x) C'est agréable de penser que notre cerveau est différent de celui des autre animaux au point de s'imuniser contre ça j'avoue^^
Cortical atrophy was usually evident in the frontal, parietal or occipital cortices of addicts. Such study confirmed that many brain regions in the human were susceptible to chronic ketamine injury and presented a diffuse effect of ketamine on the brain which might differ from other central nervous system (CNS) drugs, such as cocaine, heroin, and methamphetamine.
https://www.researchgate.net/publicatio … ce_imaging
Most importantly, we also demonstrate that chronic (>24 h) administration of ketamine at concentrations as low as 0.01 ?g/ml can interfere with the maintenance of dendritic arbor architecture. These results raise the possibility that chronic exposure to low, subanesthetic concentrations of ketamine, while not affecting cell survival, could still impair neuronal morphology and thus might lead to dysfunctions of neural networks.
https://www.sciencedirect.com/science/a … 3X07001138
Both frequent and abstinent using groups showed increased depression scores over the 12 months.
https://www.researchgate.net/publicatio … inal_study
Je mets l'accent sur le "and abstinent", ce qui signifie soit qu'ils étaient déjà dans cet état de base, mais ça semble peu probable comme d'autres études montrent que l'usage chronique de K peut mener à la dépression. OU ce sont les lésions, irréversibles... Si tel est le cas (je ne l'affirme pas, c'est une possibilité), welcome to hell.
Et bonus ce que j'ai trouvé en farfouillant sur le net en cherchant désespérément les études ci-dessus:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK541087/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22873495/
La kétamine (et autres dissos NMDA, y compris le N2O) SONT neurotoxiques chez l'humain.
Faites attention à vous.
J'avoue être assez surpris par ce que tu rapportes,surtout que même si c'est régulier cela reste raisonnable comme dose et tu ne redoses pas ou peu.
Es tu sur que c'est bien ça ?
Oui, j'en suis sure. Sure de sure. Je dis pas que ça le fera forcément chez les autres, et il est vrai que j'ai des facteurs agravants (dépression, isolement) mais moi ça me fait ça. Je le remarque à chaque session un peu longue genre une fois par semaine pendant plusieurs mois. Bien sur, c'est encore pire si les doses sont fortes.
Dernière modification par Morning Glory (15 mai 2021 à 13:42)
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C'est agréable de penser que notre cerveau est différent de celui des autre animaux au point de s'imuniser contre ça j'avoue^^
C'est pas ce que j'ai dit, moi l'étude que j'avais vu, c'était à l'époque ou je prenais beaucoup de dxm, et ils avaient fait un test sur des souries avec des doses hallucinement grande avant de dire que ça provoquait des lésions (un truc du genre 40mg/kg)
Frank Sharp also works in this area. I discussed with Sharp how this issue stood in 1998. His view was that reversible toxic changes in the rat started to appear at 40mg/kg and reached a level at which no further changes occurred (a plateau) at 100mg/kg, when a little cell death could be seen - but matters would not progress beyond this point. Extensive attempts to produce toxic changes in monkeys had been a total failure at doses up to 10mg/kg i.m. These Gorilla studies are unpublished.
C'est ce que j'avais trouvé en gros à l'époque mais j'avoue que je ne me suis pas plus renseigné sur le sujet.
Après là on prend le cas "d'addict", quel conso? sur cb de temps ? cb de fois par jour ?
Quelqu'un qui bédave tout les jours se pleint souvent de sa mémoire et d'autres problème également.
C'est l'excés surtout qui est mauvais même si les dissos ne sont pas anodins ça c'est claire perso ça m'accroche pas mal depuis toujours donc bon ...
Du coups ouais je suis assez étonné des effets secondaire que tu te tapes avec ta consos de disso, on est tous plus ou moins sensibles à certaines choses.
J'avoue que j'ai peut être une vision un peu biaisé des dissos, car vraiment j'en ai abusé et j'ai toujours trouvé que de toutes les drogues c'était le plus tranquil niveau effets secondaire etc et il me semblait pas que c'était neurotoxic a proprement parler.
En dehors du fait que ça t'apporte de l'euphorie etc ce qui je pense occasione des changement au niveau du circuit de la récompense par exemple (qui est une forme de neurotoxicité également ?).
Je m'y connais vraiment pas assez ce sont des hypothèses seulement.
Après c'est comme tout faut essayé de resté occasionel (pas facile ...)
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Après là on prend le cas "d'addict", quel conso? sur cb de temps ? cb de fois par jour ?
Quelqu'un qui bédave tout les jours se pleint souvent de sa mémoire et d'autres problème également.
Il te faudrait l'étude complète et je ne suis pas sure que j'aie le droit de donner ce qui permet de l'obtenir.
Ouai c'est des gens qui sont accros donc usage assez balèze, et alors? On voit des lésions par IRM quand même... Qui s'étendent jusqu'au cortex occipital dans les cas les plus graves si mes souvenirs sont bons.
Ma seconde étude montre sur des neurones GABA que des doses minimes provoquent des lésions aux dendrites, donc si tu en prends qu'un peu, vraissemblablement ça suffira pas pour le voir à l'IRM, mais à terme tu auras des petites lésions quand même. C'est en tout cas ce que moi je comprends une fois les pièces du puzzle assemblées.
Et oui moi aussi je trouve les dissos très cleans niveau effets secondaires ressentis lol, mais ça veut rien dire, la neurotoxicité tu la sens pas.
C'est comme les gens qui disent "le 6-APB c'est moins pire que la MD parce qu'on sent bien qu'il y a moins d'effets secondaires", ba lol haha, le 6-APB est teeeeellement pire que la MD en vrai!
Idem pour la 3MMC qui semble toute choupie miaou-cat et qui en fait heu... te courate en mode tigre enragé^^
Faut pas se fier à son ressenti forcément, enfin si tu sens que quelque chose ne va pas, écoutes-y bien entendu, mais si tu sens que tout va bien, tu peux quand même te poser des questions (ce qui ne veut pas dire que tout va toujours mal, mais que parfois quand ça va mal ça ne se sent pas)
Dernière modification par Morning Glory (15 mai 2021 à 15:01)
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Mon autre étude montre sur des neurones GABA que des doses minimes provoquent des lésions aux dendrites, donc si tu en prends qu'un peu, vraissemblablement ça suffira pas pour le voir à l'IRM, mais tu auras des petites lésions quand même. C'est en tout cas ce que moi je comprends une fois les pièces du puzzle assemblées.
Bon bah j'ai une commande qui arrive, jvais essayer de gardé ça en tête pour pas y aller comme un cochon haha.
Et oui moi aussi je trouve les dissos très cleans niveau effets seconadaires ressentis lol, mais ça veut rien dire, la neurotoxicité tu la sens pas.
C'est comme les gens qui disent "le 6-APB c'est moins pire que la MD parce qu'on sent bien qu'il y a moins d'effets secondaires", ba lol haha, le 6-APB est teeeeellement pire que la MD en vrai!
Idem pour la 3MMC qui semble toute choupie miaou-cat et qui en fait heu...
Faut pas se fier à son ressenti forcément, enfin si tu sens que quelque chose ne va pas, écoutes-y bien entendu, mais si tu sens que tout va bien, tu peux quand même te poser des questions
Ha mais je suis complétement d'accord, surtout que si des changements se font, étant dans le moment présent et ne pouvant pas comparé notre état du passé avec le présent (apart en cas de gros changement bien sur) on ne se rend de toute façon pas forcément compte même si répércussion il y a. Etpuis ça se fait lentement.
Après j'ai toujours ressentie que la MD, le speed, la 3-M c'était pas jojo à moyen long terme sur le cerveau (et le corps) contrairement aux dissos haha.
Dernière modification par fafefifofu (15 mai 2021 à 15:01)
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