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marvin rouge a écrit
si ils y pensent tjours ou paws=gros risque d'od
Exactement, traffic et risques d'od à la libération...
Puis les raccourcis entre maladie mentale etc .... C'est à
MM
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Morning Glory a écrit
Il faut les "nettoyer". Je sais que ce mot passe mieux en anglais qu'en français "to clean" mais il m'écoeure toujours autant. Je suis une droguée boouuuuh regardez comme je suis saaaale
Ça leur réussit pas le brexit, ils se radicalisent encore plus on dirait
Quel rapport tu établirais entre le brexit et cette nouvelle? J'avoue que je vois pas trop.
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Meumeuh a écrit
Puis les raccourcis entre maladie mentale etc .... C'est à
Pourquoi ce serait à gerber que dans certains cas ce soit une maladie mentale ? Et que la maladie soit contingente à la prise de drogue ?
Pourtant c'est vaste comme domaine, et c'est intéressant, en quoi c'est problème de se faire traiter de malade si justement ça peut permettre d'être soigné ?
C'est stigmatisant peut-être, ce n'est pas vrai pour une partie des usagers mais en attendant ça me semble être le reflet de la réalité pour un certain nombre et on ne peut pas non plus dire que c'est faux. On ne peut pas rejeter l'idée en bloc aussi facilement, simplement parceque ça fait mal aux oreilles.
Au pire on s'en fout et aux mieux ça donne des informations qu'on aurait peut-être pas eu autrement.
De plus, c'est un concept qui donne de facto un meilleur accès aux soins, voire permet un retour vers le système de soin. Après tout ce sont bien des psychiatres qui prescrivent en CSAPA, dans des structures souvent hospitalières, et ce sont des spécialistes des maladies mentales comme tout le monde sait.
Je pense qu'il est sain d'essayer de comprendre pourquoi cette notion de maladie existe en psychiatrie et en addictologie, ce qu'elle signifie exactement et ce sur quoi elle est basée.
Ne serait-ce que pour cette raison de base pour les plus paranoïaques: know your ennemy.
Si tu es malade c'est que tu n'en es à priori pas responsable. C'est déjà ça.
C'est plutôt l'interprétation personnelle de chacun le problème. Pour moi s'il n'y avait pas cette notion de maladie il n'y aurait pas de RdR institutionnalisée et on en serait éventuellement encore à mendier des seringues en pharmacie ou à galèrer pour se substituer, par exemple.
Enfin bref, peut-être faudrait-il seulement une définition claire de "maladie mentale", savoir qui est malade et selon quels critères. Sinon évidemment il peut y avoir des dérives et l'Angleterre ne semble pas échapper à ce travers.
De plus il semble que le concept de maladie mentale soit à géométrie variable en Angleterre (et ailleurs) , car justement il n'est pas clair et soumis aux injonctions politiques ou idéologiques, ce qui n'est pas normal pour une maladie. Il est polysémique dans l'esprit des gens, ça veut dire tout et n'importe quoi mais ce n'est pas pour ça que ça n'existe pas.
En outre, en suivant le raisonnement des anglais , si on supprime la substitution pour les prisonniers, pourquoi ne pas la supprimer pour tous ? Pourquoi les punir 2 fois, au vu de statistiques contestables, ca n'a guère de sens. Et pourtant...
On est pas mieux en France, avec le parallèle (contestable également mais qu'on accepte sans broncher ) que font les psychiatres et addicto entre la substitution et le diabète, une vraie maladie que cette dernière ?
N'est-ce pas nous faire comprendre qu'on est malade, par le vertige de l'analogie ? Et là personne ne dit plus rien tant l'argument semble implacable.
Pour conclure on peut juste dire pour moi que pour le médecin il y a maladie et que souvent pour l'usager il n'y a pas. Que même pour les spécialistes et éventuellement selon les époques, les pays, les cultures, les mesures sanitaires, il n'y a toujours pas concensus. Donc sans vouloir relativiser, je trouve qu'on ne peut pas jeter comme ça l'idée de maladie, qu'il faudrait préciser, et qu'il y a au moins matière à en discuter.
Je rajouterais que l'essentiel pour moi c'est l'ordonnance et pas les représentations des gens, qu'on peut néanmoins essayer de comprendre dans notre propre intérêt et celui qu'on porte au monde.
Dernière modification par Carambar (12 décembre 2021 à 12:20)
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Morning Glory a écrit
L'Europe serait pas allée contre ce genre de décision ? Remarque... j'en sais rien, je suis nulle en politique j'avoue^^
Mais le brexit montre bien un replis sur eux mêmes déjà, généralement je trouve que ça va avec des courants de droite ou d'extrême droite, tour comme le rejet et la stigmatisation des minorités
Pa sûr que l'UE en aurait eu quelque chose à foutre non plus malheureusement. Le Brexit montre surtout que certaines nations montrent la volonté de fonctionner sans cette organisation supranationale qui bafoue progressivement la souveraineté des peuples depuis le traité de Maastricht de 1957.
Si on parle de stigmatisation des minorités , l'UE est peut-être une des fabriques à pauvreté des plus efficaces du siècle dernier; protégeant l'évasion fiscale des grandes multinationales tout en favorisant la baisse de pouvoir d'achat des classes populaires. En termes de stigmatisation, cela se pose là quand-même; et la liste est trèèès longue.
Un très bon article si vous voulez vous renseigner à ce propos : https://cae-eco.fr/staticfiles/pdf/006.pdf#page=11
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Psilosophia a écrit
Morning Glory a écrit
L'Europe serait pas allée contre ce genre de décision ? Remarque... j'en sais rien, je suis nulle en politique j'avoue^^
Mais le brexit montre bien un replis sur eux mêmes déjà, généralement je trouve que ça va avec des courants de droite ou d'extrême droite, tour comme le rejet et la stigmatisation des minoritésPa sûr que l'UE en aurait eu quelque chose à foutre non plus malheureusement. Le Brexit montre surtout que certaines nations montrent la volonté de fonctionner sans cette organisation supranationale qui bafoue progressivement la souveraineté des peuples depuis le traité de Maastricht de 1957.
Si on parle de stigmatisation des minorités , l'UE est peut-être une des fabriques à pauvreté des plus efficaces du siècle dernier; protégeant l'évasion fiscale des grandes multinationales tout en favorisant la baisse de pouvoir d'achat des classes populaires. En termes de stigmatisation, cela se pose là quand-même; et la liste est trèèès longue.
Un très bon article si vous voulez vous renseigner à ce propos : https://cae-eco.fr/staticfiles/pdf/006.pdf#page=11
Mouais... Et sinon à part ça le fait qu'Atkinson soit un européiste convaincu depuis plus de 40 ans, ça te fait quoi?...
Tu m'épateras toujours, mon vieux! ptdr
Allez sans rancune le super droitier de service, merci encore pour tes lumières! Nos pauvres cervelles gauchiasses ne se lasseront jamais de ton ton professoral, tkt! Heureusement que tu es là!
Dernière modification par trolalol (12 décembre 2021 à 17:59)
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Dernière modification par trolalol (12 décembre 2021 à 18:58)
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Dernière modification par prescripteur (12 décembre 2021 à 18:35)
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trolalol a écrit
Tu m'épateras toujours, mon vieux! ptdr
Allez sans rancune le super droitier de service, merci encore pour tes lumières! Nos pauvres cervelles gauchiasses ne se lasseront jamais de ton ton professoral, tkt! Heureusement que tu es là!
Bon je vais essayer de discerner ce qui peut l'être ton discours entre tous ces émojis et ces ptdr. Tony Atkinson, même en étant européiste, garde un regard critique sur ce que l'UE a provoqué en termes de conséquences micro/macro-économiques. Si tu veux d'autres références, il suffit juste de me demander; le savoir ça se partage et ensuite cela permet le débat. Dans ton cas, on est loin de là, malheureusement, et c'est de plus pas la première fois que je te vois kiffer balancer ta merde sur les personnes qui sont pas d'accord avec tes petites convictions.
J'avais oublié qu'il fallait être de droite pour être anti-UE, en plus tu vois; heureusement que t'es là pour me le rappeler dis moi; je me lasse jamais des leçons de morale/politiques données par des gens qui ont aucun argument à apporter sur la table, sans compter le recours classique à l'anathème ouin ouin il est de droâââte.
En tout cas tu peux continuer à étaler tes émojis et tes mdr, ça me fera toujours des trucs marrant à partager à mes potes de droite et pleins de muscles (je sais que c'est ton rêve secret).
Bisous!
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Psilosophia a écrit
trolalol a écrit
Tu m'épateras toujours, mon vieux! ptdr
Allez sans rancune le super droitier de service, merci encore pour tes lumières! Nos pauvres cervelles gauchiasses ne se lasseront jamais de ton ton professoral, tkt! Heureusement que tu es là!Bon je vais essayer de discerner ce qui peut l'être ton discours entre tous ces émojis et ces ptdr. Tony Atkinson, même en étant européiste, garde un regard critique sur ce que l'UE a provoqué en termes de conséquences micro/macro-économiques. Si tu veux d'autres références, il suffit juste de me demander; le savoir ça se partage et ensuite cela permet le débat. Dans ton cas, on est loin de là, malheureusement, et c'est de plus pas la première fois que je te vois kiffer balancer ta merde sur les personnes qui sont pas d'accord avec tes petites convictions.
J'avais oublié qu'il fallait être de droite pour être anti-UE, en plus tu vois; heureusement que t'es là pour me le rappeler dis moi; je me lasse jamais des leçons de morale/politiques données par des gens qui ont aucun argument à apporter sur la table, sans compter le recours classique à l'anathème ouin ouin il est de droâââte.
En tout cas tu peux continuer à étaler tes émojis et tes mdr, ça me fera toujours des trucs marrant à partager à mes potes de droite et pleins de muscles (je sais que c'est ton rêve secret).
Bisous!
Voilà, exactement.
Je rajouterais que dans le cadre du pluralisme des idées , du respect de l'autre, d'une édification personnelle, on devrait tous pouvoir échanger en toute sérénité.
Sinon, où pourrons-nous le faire, nous autres usagers ?
Moi aussi je suis de droite et pourtant j'apprécie souvent (mais pas toujours) le discours de gauche sous-tendu par la majorité des personnes sur le site. Ça me fait réfléchir.
On devrait tous pouvoir discuter au calme, qu'importe le bord politique. En plus, nos idées se rejoignent souvent sur certains sujets et si on veut changer des choses il vaut mieux qu'il y ait cohésion dans le groupe.
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Dernière modification par Carambar (13 décembre 2021 à 13:09)
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trolalol a écrit
Ni agressif ni provocateur certes, mais le ton professoral allié à la vacuité intersidérale du contenu, en mode "je vous balance un pavé de plusieurs centaines de pages afin de vous faire sentir tout petits", il me semble qu'il assez coutumier du fait, non? Alors quand tu te donnes la peine d'aller checker sa source, et que là tu te rends compte que le mec te cite en fait une sommité du camp d'en face qu'il fait profession de foi de mépriser, excuse-moi mais, comment dire...
C'est pas du débat là, c'est du fout...ge de gueule et de l'enfumage gros comme une maison, tellement gros qu'il en oublie de... enfin bref. C'est sur nous tous qu'il ch.. là.
Désolé d'appeler un chat un chat à la fin.
Si pour toi un ton professoral, c'est se servir correctement de ta langue maternelle sans foutre des smileys à la con de partout, en effet c'est bien celui que j'adopte. Et avec un immense plaisir en plus; c'est peut être plus un problème avec ta faculté ou non à exprimer tes idées qu'avec moi que tu as au final non? En tout cas c'est pas à moi d'en juger, et pour te dire je n'y accorde pas spécialement d'importance.
Quand ça parle de drogues, aucun soucis pour aligner les pages mais dès qu'on sort du sujet, je vois que ça te pose un peu plus problème non? Je peux toujours t'envoyer un résumé maison si c'est trop chiant de lire plus de deux pages hein.
Écouter et prendre en compte les critiques de tous bords, c'est en cela que réside le progrès des idées en fait. Donc je vois pas le souci à citer Atkinson qui fut un des premiers à taffer sur les inégalités économiques avec un point de vue... d'économiste. Peu importe ce qu'il soutient derrière, je m'intéresse au message pas au porteur.
Dernier point, j'aimerais beaucoup que tu me montres les marques de mépris dans mon discours; pour l'instant tu es le seul à te sentir méprisé apparemment donc creuse peut-être dans une autre direction que celle-ci. Apparemment je chie sur tout le monde ici comme tu l'as si bien écrit, mais tu restes le seul à chouiner sur l'odeur de ma merde; cocasse non?
Signé, un gros chat qui fait caca
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Carambar a écrit
Pourquoi ce serait à gerber que dans certains cas ce soit une maladie mentale ? Et que la maladie soit contingente à la prise de drogue ?
Pourtant c'est vaste comme domaine, et c'est intéressant, en quoi c'est problème de se faire traiter de malade si justement ça peut permettre d'être soigné ?
C'est stigmatisant peut-être, ce n'est pas vrai pour une partie des usagers mais en attendant ça me semble être le reflet de la réalité pour un certain nombre et on ne peut pas non plus dire que c'est faux. On ne peut pas rejeter l'idée en bloc aussi facilement, simplement parceque ça fait mal aux oreilles.
J'entends ce que tu dis, pas de soucis et bien-sûr y a une corrélation, mais c'est juste ce vulgaire raccourci, qui pour moi est quand-même péjoratif d'une certaine façon... en tout cas personnellement.
Amicalement,
MM
Dernière modification par Meumeuh (16 décembre 2021 à 00:50)
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