Interdiction de la 3-MMC, a-PHP, Hexen, 4-CMC, Etizolam, Flualprazolam, et d'autres molécules

Déjà la qualité globale de la 3-mmc a énormément chuté depuis l'annonce du ban. En plus de nombreux shops n'hésitent pas à envoyer une qualité correcte à la première commande puis décroître aux suivantes.

nemesia a écrit

Ça sera les derniers stocks mondiaux, personnellement je pense que ça va doubler, donc dans les 40/50€ le gramme au détail

Alors doubler ça voudrait pas dire 40/50 euros du tout mais plutôt 20/30 euros... Perso si je prends la mienne pour 11 euros le g en prenant par paquets de dix g c'est bien le bout du monde.
Ensuite non, il ne s'agira PAS forcément des derniers stocks mondiaux comme la 3mmc est un tel best seller que suivant la difficulté d'obtention des précurseurs et de la synthèse, on en trouvera certainement sur le dark web, tout comme c'est déjà le cas avec la 4-mmc.

Un usager de caarud parlait déjà de prix que tu donnes dans la rue, c'est une pure arnaque à ce stade, mais d'après lui ça existerait déjà.
Franchement vu les dosages qu'il faut rapidement s'enfiler avec la 3-mmc, à ce prix là j'achète de la coke...

En terme d'effets similaires j'aurai dit la 3-CMC, ou la 3-MMA

Malheureusement la 3-cmc est deux fois moins chère que la 3-mmc actuellement. Les prix vont peut-être grimper une fois le ban de sa grande soeur effectué mais il y a un risque qu'elle devienne populaire... Je dis bien un risque car l'amphétamine substituée d'un chlore en position 3 ou 4 est utilisée comme neurotoxique chez le rat.
La 4-cmc est un analogue de la 4-ca et est elle aussi sans grande surprise, neurotoxique. https://www.mdpi.com/1422-0067/21/8/2841/htm
La 3-cmc est analogue de la 3-ca, donc même si je n'ai pas encore de preuve à fournir, selon toute logique...
La 3-mmc est déjà très certainement, comme la plupart des amphétamines, plus ou moins neurotoxique mais la 3-cmc le sera amha de toute façon encore plus.
Et la 3-cc ba c'est encore pire sur le papier xD c'est juste la version bêta-ketone de la 3-ca. Donc tu prends un produit ultra neurotoxique tu le fais passer d'amphet a cathinone avec juste un atome qui change et BIM t'as un bon RC potentiellement bien dangereux à vendre à celleux qui ne s'y connaissent pas... Flippant.

Tu l'auras compris je ne suis pas du tout optimiste pour la suite de cette histoire, en fait je me demande même si nous n'aurons pas affaire à un vrai problème de santé publique dans les années à venir, directement lié à ces nouveaux produits. Interdire la 3mmc dans un tel contexte relève presque de l'inconscience je trouve, même si je peux comprendre la motivation première. En tout cas moi, même si la 3mmc me manque jamais j'y touche. Le risque sera aussi de voir ces produits vendus un jour prochain par certains dealers sous l'appellation "3mmc"............

Je recommande à tous de faire un petit stock de vos RC préférés qui vont être bannis avant l'interdiction.

Nous somme sur un site de rdr, donc il faudrait plutôt conseiller l'inverse, précisément à cause du craving. Je déconseille aux personnes qui kifferaient un peu trop ces produits d'en faire plus de stocks que d'habitude, surtout avec des prods aussi compulsifs. Apparemment certains auraient déjà eu des problèmes en faisant ça rien qu'avec la mxe par le passé (beaucoup moins compulsive que les cathinones / pyrovalérone) d'après certaines personnes.
J'ai moi même voulu construire un petit stock de 3mmc et je me retrouve, alors que je consommais en moyenne un g tous les six mois, à devoir tout mettre dans une boîte à fermoir chronométré et à en prendre tous les dix jours, ce qui est déjà beaucoup trop car ça explose ma tolérance. Sans cette boîte ma consommation aurait déjà totalement dérapé...

En plus, d'après les dires de beaucoup, y compris de certains shops, la conservation de la 3 ne semble pas excéder au mieux deux ans. Si elle continue d'être vendue autre part, inutile de constituer du stock. Si elle devait disparaître, elle disparaîtra de toute façon et constituer un stock revient à reculer pour mieux sauter.

Dernière modification par Morning Glory (27 août 2021 à  22:20)

Il faut dire que le bupropion est une drôle de cathinone avec son tertbutyle sur l'amine. Vu son profil pharmacodynamique il ne semble, contrairement aux cathinones récréatives qui agissent comme agents libérateurs, tout simplement pas passer dans l'élément presynaptique, trop gros probablement (en fait, c'est peu clair. Mais il ne provoque pas la tempête de monoamines que l'on observe récréativement). Tout comme l'est l'amphétamine substituée en piperidine j'ai nommée la methylphenidate, qui est juste infiniment moins neurotoxique que l'amphetamine (j'avais trouvé dix fois moins une fois mais je peux me tromper, je ne retrouve pas la donnée mon site d'ouverture des articles scientifiques est down là, mais bref c'est juste énorme), rien que ça. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9365033/
En outre, les données sur la neurotoxicité du bupropion manquent. Je ne trouve ni de données sur sa neurotoxicité, ni sur sa non neurotoxicité (damn, moi qui en prends depuis un an, GSK nous auraient-ils une énième fois fait un coup fourré totalement illégal, en cachant certaines données ? Franchement ce serait pas étonnant.)

Pour la 4-cmc en revanche j'ai mis la source scientifique qui va bien dans mon précédent message.
Évite de propager des informations potentiellement erronées et dangereuses s'il te plaît. Ou source les (des sources fiables, remontables bien sûr). Après tout le monde a le droit de faire des erreurs hein, mais là on est sur un sujet à la fois pointu et très sérieux, donc les sources, autant que possible car les recherches débutent malheureusement à peine, sont importantes.

nemesia a écrit

C'est pas parce que l'ampétamine 4-CA est déstructeur des cellules sérotoninergiques que les versions cathinones le sont aussi, rien ne le prouve, la 3-CMC et 4-CMC étant consommés énormément depuis leurs créations par les Polonais,

Comme je disais

morning glory (message precedent) a écrit

https://www.mdpi.com/1422-0067/21/8/2841/htm

Second lien qui adresse une esquisse (et je dis bien une esquisse, elle ne se base que sur une sorte précise de cellules et ne vérifie pas la fréquence d'administration, elle ne se base que sur un utilisation unique mais prolongée. Mais ça donne déjà une bonne idée, comparées aux deux PYROVALERONES (normalement bien plus dangereuses que les simples cathinones methylées) également à l'étude qui même elles ne présentent pas cette neurotoxicité accrue...) : https://link.springer.com/article/10.10 … 20-00227-8
Donc en voilà des débuts de preuves, si.

J'ai trouvé deux articles parlant apparemment respectivement de 4-cc et 3-cc, mais sans mon ouvreur de contenu je peux pas y accéder. (j'espère qu'ils vont revenir, ils avaient annoncé leur fin il y a plusieurs mois, les puissants avides d'argent auraient ils gagné ? Ce serait un frein monumental à la recherche, qu'elle soit de comptoir comme moi ou à grande échelle...)

et personne ne s'est plein de la neurotoxicité

C'est normal, comment veux tu que des individus subjectifs la sentent? Les neurones ne sont pas dotés de terminaisons nerveuses^^"

Et enfin ce sont des RCs, on a aucun recul de consommation humaine dessus, grosse consommation ou pas donc les Polonais qui en consomment de ouf ce n'est pas un argument valable selon moi. Sources scientifiques. Preuves. Pas des on dit.


Surtout qu'en RdR, même si ce n'était pas prouvé (et là ça l'est déjà sur le rat ce qui est généralement mauvais signe pour l'homme), la rdr stipulerait de faire attention et de ne pas attendre que ça le soit pour éviter d'en prendre. Ce n'est pas "rien n'est prouvé donc j'en prends" c'est "rien n'est prouvé donc dans le doute je suis prudent". C'est comme les quelques climatosceptiques qui déclarent que "puisqu'on est pas sûrs sûrs à 100% que le monde va mourir, mieux vaut ne rien faire". Gars, tu ne joues pas l'avenir de la planète ou de ta santé à pile ou face

Dernière modification par Morning Glory (28 août 2021 à  08:48)

T'as tout compris ^_^

Mais oui oui le bupropion peut être neurotoxique en fait, je l'ai ajouté à mon message du coup, simplement parce qu'on manque de données à ce sujet ce qui est très louche... du coup onsaitpas, enfin jesaispas (si quelqu'un peut nous éclairer ce serait cool).
Mais oui vu la pharmacodynamie comparé à la 3-cmc ça doit être je pense un chaton. Mais je manque de sources je reconnais.

Et la 3-cmc si, je viens de trouver une étude qui en parle un peu, cf mon second lien ( https://link.springer.com/article/10.10 … 20-00227-8 ) Pour ça que je parle d'un début de preuves.

Nemesia a écrit

(d'ailleurs petite info la 3-CMC/4-CMC augmentent énormément la tolérance aux cathinones séroto, donc après plusieurs longues sessions, si on consomme de la 3-MMC elle fera très peu d'effets)

C'est bon à savoir ouaip, thanks

Dernière modification par Morning Glory (28 août 2021 à  09:07)

Escape a écrit

La 5-MAPB et la 6-APB ne figurent pas sur la liste ? Cool..

Non, ça me laissera un jour l'occasion de les tester, j'ai jamais pris de produits de la classe des benzofuranes

Stylez a écrit

Pour le bupropion il y a quelques études où ils évoquent une éventuelle neurotoxicité du bupropion (qui est bien une cathinone de synthèse également, mais avec des effets "light" comparé aux cathinones "récréatives").

Merci pour les liens intéressants, quand à la neurotoxicité de la 3-CMC, en soit tous les stimulants sont neurotoxiques, excepté la caféine.

Bonjour, il y a quand même pas mal d'effets secondaires avec le bupropion. Et il semble que ce soit surtout vrai en association avec d'autres stimulants. Amicalement

https://www.drugs.com/sfx/bupropion-side-effects.html

Common (1% to 10%): Akathisia, ataxia/incoordination, central nervous system stimulation, dyskinesia, dystonia, feeling jittery, myoclonus, paresthesia, seizure, sensory disturbance, somnolence, syncope, taste disturbance, taste perversion

Uncommon (0.1% to 1%): Abnormal coordination, dysarthria, hypesthesia, hyperkinesia, hypertonia, vertigo

Rare (0.01% to 0.1%): Abnormal electroencephalogram, amnesia, parkinsonism

Frequency not reported: Generalized tonic-clonic seizures

Postmarketing reports: Akinesia, aphasia, coma, extrapyramidal syndrome, hypokinesia, neuropathy, neuralgia, unmasking tardive dyskinesia[Ref]

Dernière modification par prescripteur (29 août 2021 à  09:50)

Hello, je relance le sujet car j’ai pas trouvé grand chose sur le 3-MMA.
Sur https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … tf#p545701
Il y’a deux avis différents, l’un dit qu’il n’y a pas bcp de craving, sans redescente énorme et quelqu’un d’autre dit qu’il y’a limite plus de craving qu’avec le 3-MMC.
Ayant déjà eu beaucoup de craving avec le 3MMC je n’envisage pas de le remplacer par du 3MMA s’il donne plus de caving lol.

Donc si qqun a plus d’infos sur le 3MMA je suis preneur

Bien évidemment, je suis contre cette politique de bannissement qui s’apparente à la politique de l’autruche en choisissant la solution de facilité en bannissant…

J’ai eu mes meilleurs trips au 3MMC comme aussi mes pires ahah. Effectivement le 3CMC est apparement la remplaçante mais est supposément bien plus neuro-toxique donc je ne vais pas m’aventurer sur ce terrain la ahah.

Pareil j’ai aussi entendu parler du 2MMC rapidement mais encore une fois les avis divergent entre quasi aucun effet et « une 3MMC légèrement moins potent sur l’effet empatho »

Yotna a écrit

supermario64 a écrit

mais ça ne semblait pas non plus être la pire substance

Ce n'est pas parce que une substance nous parait propre qu'elle n'est pas dangereuse .. D'ailleurs ça a été à mes yeux (de loin) la pire.

J'ai essayé des tonnes de molécules (qui me semblaient) plus crades, mais c'est seulement avec la 3-mmc que j'ai vu la dépendance pointer le bout de son nez. Si j'ai stoppé ma conso c'est uniquement à cause d'effets secondaires irréversibles (dommage à l'audition).

Et beaucoup d'autre y ont laissés des plumes ..

Je parlais toute raison garder. Oui, hélas, il y a des gens qui laissent des plumes et ça avec tout type substance même si certain diront qu'elles ne se valent pas tout niveau dangerosité.

Tu parles d'atteinte sur ton audition ? des acouphènes par-exemple ou perte d'audition ?, ça à piquer ma curiosité, désolé pour le petit HS par rapport au sujet du topic.

Courage à toi pour les acouphéniqus, je suis également aocuphènique mais Dieu merci ils sont légers, c'est suite à divers traumatismes sonores et l'un d'eux qui fut plus violent que les autres mais fort heureusement j'ai réussi à m'y habituer avec le temps, ça me causse parfois de l'anxiété mais je m’estime chanceux à ne pas avoir des acouphènes sévères, ça doit être un enfer à vivre.

J'ai foi en la science ! il y a des instituts publique et privé qui font des recherches à ce sujet, certaines tentes de trouver le moyen d'atténuer les acouphènes via des tests sur l'homme, Des injections intratympaniques sont effectuées et l'idée grosso modo ça serait de calmer les récepteurs NMDA / glutamate.

Et d'autre équipes de chercheurs, tente l'exploit de régénérer les cellules ciliées qui se trouvent dans la cochlée via des petites molécules, une fois encore via l'injection intratympanique. D'autres encore tente de faire la même chose mais de manière moins invasive, sous forme de comprimé. C'est encore au stade des expérimentations tout ça mais in vivo il a été prouvé que la régénération est plausible sur des souris, tout ça en stimulation les cellules de soutien qui se trouve dans l'oreille interne.

Pour le moment ça reste incurable la perte d'audition et les acouphènes mais qui sait ! ça ne sera peut-être plus le cas d'ici à 5 ou 10ans / 15ans. A voir... Mais je parie sur cinq ans au bas mot avant de voir l'arrivée d'une possible solution qui comme tout médicament fonctionnement très bien sur certain patient hyper répondeur et moins sur d'autre voir pas du tout selon les cas.

Mais bon ici on ne parle pas de LL qui sort un nouveau lysergamide ou une nouvelle cathinone en un temps-record après un ban et ça sans la moindre vérification, on parle d'essai clinique officiel et ça se compte en plusieurs années (voir dizaine d'années) et des sommes stratosphériques sont investis afin de mener les projets à leur terme ou à leur échec. Je suis de près la recherche au sujet des acouphènes et de la perte d'audition et pour l'instant il n'y a que des échecs, aucun essai clinique n'a passé la phase 3. Pour la plupart leur efficacité n'était pas convaincante face au placebo. Mais je reste néanmoins confiant, nous avons aujourd'hui de nouvelle méthode qui n'était pas employé dans d’ancien essai clinique.

En dirait pas comme ça mais la cochlée c'est un sacré défi pour les scientifiques, rien que le fait d'y accéder est galère !

Mais les progrès sont présents, pour l'exemple, voici ce qu'arrivait à atteindre dans la cochlée la première génération de l'une des solutions qui à vocation à régénérer les cellules ciliées.



Et la seconde génération parviens à grappiller du chemin.