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Dernière modification par le_trigonaliseur_du_5 (14 novembre 2021 à 12:05)
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le_trigonaliseur_du_5 a écrit
Salut guygeorges (???),
Je n'ai jamais fait l'expérience d'amphétamine, mais après avoir lu quelques infos dessus, je pense que l'adrafinil (très semblable au modafinil) en est très loin (et même de la caféine).
Je consomme du café souvent et c'est vrai qu'on peut s'attendre en prenant ce genre de nootropes à un coup de boost aussi intense que celui du café mais en fait, le modafinil/adrafinil agit sur la durée et non sur l'intensité.
J'ai pu lire des témoignages qui comparent le modafinil à la ritaline, et je pense que ce que tu recherches est plus proche de la ritaline que du modafinil/adrafinil.
pour prendre des deux je vois clairement la différence avec le modafinil. dans le modafinil y a un sentiment de bien être de la motivation puis ça dure plus longtemps. j'arrive clairement à me concentrer longtemps et finir des taches joyeusement sous modafinil alors que la ritaline m'aide plus à canaliser mes pensées. je ne sais pas si c'est clair
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1337 a écrit
"Niveau scolaire : plutôt bon (top10 dans toutes les matières sur une classe de 43 élèves, classe de bon niveau, lycée prestigieux de Paris)"
L'utilité de consommer un tel produit quand tu arrives à t'en sortir, juste pour ton égo, par compétition ? Je pense que ça reste un produit qui doit être utilisé à un usage détourné pour les personnes en réelle difficulté, pas dans le top 10...
Optimiser le maximum de ce que tu peux produire par exemple. Tes considérations moralistes, elles me font doucement rire. Surtout si le produit crée peu ou pas d'effets secondaires. Bon moi perso j'ai réessayé récemment, il faudrait que je boive zéro caféine avec parce que le combo me stresse trop, je fais des bonds chaque fois qu'une porte claque. J'augmente plus mon efficacité en me mettant en conditions (méditation, sport, mettre son portable en mode avion, prévoir une plage de travail sans interruptions) qu'en dropant du modafinil.
Optimiser le maximum de ce que tu peux produire par exemple. Tes considérations moralistes, elles me font doucement rire.
Pour moi ce n'est pas seulement moraliste, c'est un probleme d'efficacité et d'utilité.
L'utilité de consommer un tel produit quand tu arrives à t'en sortir, juste pour ton égo, par compétition ? Je pense que ça reste un produit qui doit être utilisé à un usage détourné pour les personnes en réelle difficulté, pas dans le top 10...
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (23 janvier 2022 à 15:39)
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Anonyme6525 a écrit
1337 a écrit
"Niveau scolaire : plutôt bon (top10 dans toutes les matières sur une classe de 43 élèves, classe de bon niveau, lycée prestigieux de Paris)"
L'utilité de consommer un tel produit quand tu arrives à t'en sortir, juste pour ton égo, par compétition ? Je pense que ça reste un produit qui doit être utilisé à un usage détourné pour les personnes en réelle difficulté, pas dans le top 10...Optimiser le maximum de ce que tu peux produire par exemple. Tes considérations moralistes, elles me font doucement rire. Surtout si le produit crée peu ou pas d'effets secondaires. Bon moi perso j'ai réessayé récemment, il faudrait que je boive zéro caféine avec parce que le combo me stresse trop, je fais des bonds chaque fois qu'une porte claque. J'augmente plus mon efficacité en me mettant en conditions (méditation, sport, mettre son portable en mode avion, prévoir une plage de travail sans interruptions) qu'en dropant du modafinil.
Je ne vois pas l’interêt de consommer un tel produit si un tel niveau est atteint, il peut se contenter de cela et avant de passer au Modafinil il y a plein d’autre solution, pour moi c’est en cas de derniers recours, c’est un médicament pas un bonbon donc vu son niveau il est capable en se déchirant de monter dans le classement c’est tout ce que je voulais exprimer dans mon message.
Édit : « Peu ou pas d’effets secondaires » vous devriez vous renseigner un peu plus sur le Modafinil car niveau effet secondaire il y en a pas mal tout de même c’est pas parce que dans les effets secondaires c’est pas écrit : Risque de mort subite.
Que directement il y a peu d’effets secondaires, le Modafinil a ses effets secondaires qui dans un contexte scolaire peut être très handicapant.
Dernière modification par 1337 (23 janvier 2022 à 14:33)
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Pharmacol Biochem Comportement
. 2005 septembre;82(1):133-9.
doi: 10.1016/j.pbb.2005.07.019. Epub 2005 Sep 2.
Les effets cognitifs du modafinil chez les étudiants volontaires peuvent dépendre du QI
Delia C Randall 1 , John M Shneerson , Sandra E Dossier
Affiliations
PMID : 16140369 DOI: 10.1016/j.pbb.2005.07.019
Résumé
Les résultats de deux études antérieures sur les effets du modafinil, un agent sélectif favorisant l'éveil, chez des étudiants universitaires en bonne santé ont été combinés dans une analyse rétrospective. Cela a permis de déterminer si les effets du modafinil dépendaient du QI et si la plus grande taille de l'échantillon (n = 89) révélerait plus d'avantages cognitifs. Une batterie de tests cognitifs a été réalisée 2 à 3 h après l'administration. Dans l'ensemble de l'échantillon, le modafinil (200 mg) a significativement réduit le nombre de cibles manquées dans un test d'attention soutenue (RVIP). Cependant, fait intéressant, plusieurs interactions entre le modafinil et le QI ont émergé. Le modafinil (100 et 200 mg) a significativement amélioré la sensibilité de la cible dans le test RVIP, mais uniquement dans le groupe de QI « inférieur » (moyenne+/-sem=106+/-0,6), pas dans le groupe de QI « supérieur » (moyenne+/ -sem=115,5+/-0,5). De plus, il y avait des interactions modafinil x QI significatives dans deux autres tests. Le modafinil a considérablement réduit la vitesse de réponse dans la dénomination des points en couleur et dans le dessin de l'horloge, mais uniquement dans le groupe à QI « inférieur ». Ainsi, les bénéfices cognitifs du modafinil semblent particulièrement marqués dans les tests de vigilance et de rapidité, dans lesquels la somnolence serait un facteur important. De plus, les résultats indiquent qu'un QI élevé peut limiter la détection des effets positifs du modafinil.
Dernière modification par prescripteur (23 janvier 2022 à 16:12)
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Essai clinique
Pharmacol Biochem Comportement
. 2004Mar;77(3):547-55.
doi: 10.1016/j.pbb.2003.12.016.
Les propriétés d'amélioration cognitive du modafinil sont limitées chez les volontaires d'âge moyen non privés de sommeil
Delia C Randall 1 , Nicola L Fleck , John M Shneerson , Sandra E File
Affiliations
PMID : 15006466 DOI: 10.1016/j.pbb.2003.12.016
Résumé
Le modafinil est un agent sélectif favorisant l'éveil dont il a été démontré qu'il améliore les performances cognitives dans des conditions de privation de sommeil, mais qui a des effets équivoques chez les jeunes volontaires normaux. Dans une étude de conception en groupes parallèles en double aveugle, 45 volontaires d'âge moyen non privés de sommeil (20 hommes et 25 femmes, âgés de 50 à 67 ans) ont été répartis au hasard pour recevoir deux gélules contenant un placebo, 100 ou 200 mg de modafinil, et 3 h plus tard, ils ont complété des échelles visuelles analogiques de 100 mm de l'humeur et des symptômes corporels, avant et après une batterie complète de tests cognitifs [stylo et papier et la batterie automatisée de tests neuropsychologiques de Cambridge (CANTAB)]. Il n'y a eu aucun changement significatif associé au traitement dans les évaluations de l'humeur ou des symptômes corporels et aucun effet significatif sur la plupart des tests cognitifs utilisés dans cette étude. Le groupe traité avec le modafinil (200 mg) était significativement plus rapide dans une simple dénomination de couleur des points et également significativement meilleur dans un test de capacité de construction (Clock Drawing Test) par rapport au groupe placebo. Cependant, les sujets du groupe 200 mg ont également commis beaucoup plus d'erreurs totales dans la tâche Intra/Extradimensional Set Shift (ID/ED) que les deux autres groupes. Ainsi, cette étude a trouvé des preuves limitées des propriétés d'amélioration cognitive du modafinil chez des volontaires sains d'âge moyen.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12672167/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16842170/
Curr Pharm Des
. 2006;12(20):2457-71.
doi : 10.2174 / 138161206777698819.
Effets du modafinil sur les performances cognitives et la vigilance pendant la privation de sommeil
Nancy J Wesensten 1
Affiliations
PMID : 16842170 DEUX: 10.2174 / 138161206777698819
Résumé
Les effets de maintien/restauration de la performance et de la vigilance du modafinil pendant la privation de sommeil chez des adultes normaux et en bonne santé ont été examinés. Les résultats indiquent que le modafinil est efficace pour maintenir/restaurer la performance objective et la vigilance pendant la privation de sommeil avec peu d'effets indésirables. Aux doses appropriées, le modafinil restaure les performances et la vigilance à des niveaux non privés de sommeil. Le modafinil altère également le sommeil de récupération après la privation de sommeil, mais d'après les quelques études disponibles traitant de ce problème, il n'est pas clair si ces troubles du sommeil se traduisent par des troubles des performances après le sommeil. Des recherches supplémentaires sont nécessaires pour déterminer si le modafinil restaure les performances sur des tâches cognitives simples uniquement ou si le modafinil restaure en outre les fonctions exécutives (par exemple, la pensée abstraite, le raisonnement critique, la planification, la prise de décision, la conscience de la situation et le jugement efficace) qui sont essentielles dans la plupart des cas modernes. paramètres opérationnels. De plus, des études sont nécessaires pour déterminer si l'utilisation du modafinil pendant la privation de sommeil est préférable à celle d'autres stimulants contrôlés disponibles (comme la dextroamphétamine) ou des stimulants non contrôlés (comme la caféine). De telles études seraient composées de comparaisons directes et directes entre divers stimulants à travers une gamme de dosages.
Dernière modification par prescripteur (23 janvier 2022 à 16:23)
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Anonyme2553 a écrit
Salut, merci pour ce report très détaillé ! Merci également à 1337 & Prescripteur pour les précisions sur les effets secondaires potentiels.
D'expérience, je rajouterais : ancien utilisateur d'amphétamines, en contexte pro (mais c'est équivalent au contexte scolaire, dans les deux cas il faut parvenir a produire/à un résultat dans un temps imparti), j'ai pu constater que quand il y a recours à une béquille type Modafinil ou amphet, il y a aussi un retour de bâton (quand il y a un high, y'a forcément un down)... avec tout ce que ça comporte de risques (sommeil, effondrement, dépressivité, inégalité d'humeur, sous-nutrition etc.) ; ça accroche plus ou moins rapidement et bientôt on ne peut plus s'en passer quand on bosse, à force de trop associer contexte de travail et prise...
C'est comme dans FullMetal Alchemist : Le principe de l'échange équivalent : pour toute chose reçue, il faut en abandonner une autre de même valeur en retour.
Un peu rabat-joie mon message, mais il est utile de le rappeler je pense...
Par ailleurs, "études élitistes", ça légitime plus le recours au Modafinil la mention "élitistes" ? (on vise ici la charge de travail en prépa, j'entends bien, mais bon...)...il n'y a pas de situation plus légitime qu'une autre dans l'usage que l'on fait des drogues en général, que ce soit pour planer total ou à des fins plus productives... établir une hiérarchie dans les situations de prise équivaut à établir une hiérarchie chez les UD, hiérarchies qui, quelles qu'elles soient touchant aux usages, contextes et usagers, n'ont pas lieu d'être selon moi...
Amicalement, J
Salut à toi Jérimadeth !
Tu as raison, j’avais déjà pu imager cela dans mes précédentes prises de paroles. En fait déjà je suis d’accord avec toi pour l’emploi du terme : béquille car c’est vraiment une béquille enfaite c’est normal pour le « down » en fait le corps il fonctionne avec une réserve c’est à dire qu’on peut le pousser jusqu’à ces retranchements mais le Modafinil je le rappelle est une molécule qui va donner le sentiment de ne plus être fatigué mais attention la fatigue physique est présente juste vous n’allez pas la ressentir comme si vous étiez sous blanche et que vous vous croyez le plus fort. Sous Modafinil tout ce qu’on fait c’est repousser la recharge de notre batterie, on fait que repousser le délai donc c’est cool pour une journée chargée, de toute façon je suis un gros consommateur de Moda tout de même donc je sais de quoi je parle j’ai lu des thèses entières portant la dessus et donc comme je le dis souvent, un jour ou l’autre ton corps il te dit : Ok, ok vas y fais genre tu n’es pas fatigué, ignore moi mais un jour ou l’autre il va falloir te calmer car je te rattraperais.
Voilà pourquoi il faut espacer les prises au maximum et que ce soit occasionnel.
Pour le côté élitiste je pense c’était maladroit venant de l’auteur, je pense il voulait dire que la charge de travail est importante mais des personnes travaillant dans le bâtiment vont travailler plus de temps que ceux à l’université pourtant on ne les considère pas comme des élites donc c’est débile de rajouter le mot élitiste à la limite : Étude exigeante ou autre mais pas élitiste
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1337 a écrit
Je ne vois pas l’interêt de consommer un tel produit si un tel niveau est atteint, il peut se contenter de cela et avant de passer au Modafinil il y a plein d’autre solution, pour moi c’est en cas de derniers recours, c’est un médicament pas un bonbon donc vu son niveau il est capable en se déchirant de monter dans le classement c’est tout ce que je voulais exprimer dans mon message.
C'est ton point de vue. Déjà optimiser son corps par la chimie ça ne veut pas dire que tu négliges les autres aspects (sommeil, alimentation, sport), donc que toi tu l'utilise qu'en dernier recours j'ai envie de te dire grand bien te fasse. Pour le "c'est un médicament c'est pas un bonbon", certes. Mais y'a une bonne quantité d'articles qui prouvent que ce composé est moins dangereux, addictifs, déstabilisant que les amphétamines par exemples. Si une personne veut se donner un coup de boost mental, avant de passer aux amphétamines, ça mérite peut-être qu'elle essaye le modafinil pour voir si ça lui convient.
Édit : « Peu ou pas d’effets secondaires » vous devriez vous renseigner un peu plus sur le Modafinil car niveau effet secondaire il y en a pas mal tout de même c’est pas parce que dans les effets secondaires c’est pas écrit : Risque de mort subite.
Que directement il y a peu d’effets secondaires, le Modafinil a ses effets secondaires qui dans un contexte scolaire peut être très handicapant.
Ca dépends à quoi tu compares. Des stimulants, tel que la caféine ou les amphétamines. Je trouve que l'absence d'augmentation d'une tolérance, l'absence de propriétés addictives comme les amphétamines, ça en fait une molécule très intéressante. Bien-sûr qu'il y a des effets secondaires. À voir si le ratio bénéfice/effet secondaire vaut le coup.
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Anonyme6525 a écrit
1337 a écrit
"Niveau scolaire : plutôt bon (top10 dans toutes les matières sur une classe de 43 élèves, classe de bon niveau, lycée prestigieux de Paris)"
L'utilité de consommer un tel produit quand tu arrives à t'en sortir, juste pour ton égo, par compétition ? Je pense que ça reste un produit qui doit être utilisé à un usage détourné pour les personnes en réelle difficulté, pas dans le top 10...Optimiser le maximum de ce que tu peux produire par exemple. Tes considérations moralistes, elles me font doucement rire. Surtout si le produit crée peu ou pas d'effets secondaires. Bon moi perso j'ai réessayé récemment, il faudrait que je boive zéro caféine avec parce que le combo me stresse trop, je fais des bonds chaque fois qu'une porte claque. J'augmente plus mon efficacité en me mettant en conditions (méditation, sport, mettre son portable en mode avion, prévoir une plage de travail sans interruptions) qu'en dropant du modafinil.
Effectivement, il faut se passer de la dimension morale et éthique du problème. Que dois-je voir en fin de compte ? Je ne dois me fier qu'aux résultats d'une telle expérimentation et d'éventuelles dégâts que cela a pu faire à mon corps. Finalement, évaluer le ratio de ces deux quantités et voir qu'il est largement supérieur à 1, en d'autres mots : il s'agit d'un succès.
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