Vague de piqûres en boîte,festival,teuf

GHB non ? dans le but d'agresser sexuellement, chose que je trouve infâme, si c'était moi il finirait sur une chaise électrique les coupable.

J'ai dernièrement lu un article à ce sujet, dans ma région les fêtes commence, festival tout ça et ça y va les piqures !

Je me demande si parmi les gens qui pique il y en a qui le font pour le défi, injection sans produit je veux dire.

En tout cas je trouve qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans la tête des gens qui pique au hasard du monde lors de festival x).

Dernière modification par anonyme784532 (06 juin 2022 à  16:19)

Je dis ça plus sous le coup de l'émotion mais sur un plan purement pragmatique la réponse judiciaire et on ne peux moins cruel. Si les peines capitales ne sont plus de vigueur ce n'est pas pour rien, ça comportait bien des problèmes d'ordre judiciaire et éthique.

La réinsertion est la clé quand cela est possible...

Et je te remerciais de ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais sous-entendu que l’ensemble des utilisateurs sont des agresseurs en puissance, ce n'est pas le produit le problème mais ce qu'on en fait.

Force est de constater qu'hélas il y a des produits, dont le GHB qui sont utilisés à des fins malsaines.

Et tout simplement l'auteur se demandait qu’set ce qui pouvait y avoir dans les seringues et la première chose qui me vient en tête c'est ''hélas'' le GHB mais ça se trouve il peut y avoir n'importe quoi d'autres, un amnésien, du benzodiazépine, un antihistaminique ou autres.

Au-delà des risques d’agression et de soumission chimique je pense aussi au risque infectieux, je doute que les mecs qui font ça pense à changer d’aiguille à chaque fois qu'il tente leur coup. Bonjour les risques d'infection x). Sans parler de l'angoisse que cela génère chez les piqués.

ça génère des questions angoissantes

Et qui a pu faire ça ? Et pourquoi ? et qu'est-ce qu'il pouvait y avoir dans la seringue ?

Dernière modification par anonyme784532 (06 juin 2022 à  16:58)

Pour le GHB j'ai répondu au-dessus. Les gens aiment bien faire semblant de ne pas comprendre, sur internet les gens ont le drama facile.

D'un point de vue purement pratique, il est vrai que c'est bien moins laborieux de mettre un quelconque produit dans le verre d'un usager plutôt que de s'amuser à préparer une seringue avec la bonne dose du produit et ensuite attendre le bon moment pour faire une tentative. Tentative qui risque d'être probablement bien moins indiscret (possible douleur) par rapport à une tentative de mettre un quelconque produit dans le verre d'une personne, ce qui par la même occasion risque de passer inaperçu par rapport à une seringue je parle.

Après dans quelle proportion ce type de cas arrive ? difficile à dire, les journaux aiment amplifier les choses, comme à leur habitude mais je ne pense pas qu'il faille pour autant minimiser les tentatives en tous genres de mettre une " cible " dans un état comateux.

Quand je cherche à propos de ce sujet je ne tombe pas sur des sources officiels qui indiqueraient le nombre supposé de victimes par-exemple, ce ne sont que des gros titres de journaux. Dur à dire du coup si c'est un phénomène anecdotique ou un phénomène qui tend à prendre de l'ampleur

Le mieux quand on sort, festival ou autres ça reste je pense de prendre soin les uns des autres entre potes, surveiller son verre, ne pas s'en voir offrir un par un inconnu, si on va dans les WC, confier son verre à un ami de confiance ou le garder avec soi par-exemple etc.

Des pratiques qui vont sous le bon sens lorsqu'on y réfléchit.

Non!!!! C'est complètement faux. La vérité, c'est que les drogues des violeurs ce sont les benzo et l'alcool. Je te laisse chercher les chiffres de l'ofdt sur les cas de soumissions chimiques en France, je l'ai déjà posté une 20aine de fois. Le GHB c'est anecdotique dans les cas de soumissions chimique. Mélangé avec même peu d'alcool, c'est le coma instant. Bref, c'est tout à fait faux ce que tu dis. Pourtant, tu le dis avec un ton et une forme convaincante ; malheureusement, t'as beau le dire avec confiance, sans utiliser de conditionnel ou de "je pense que", ça ne rend pas ça + vrai!

Sur ce point je te remercie de m'avoir repris . S'il y a erreur de ma part je l'assume. Mes propos ont pu être hâtif. J'aurais dû utiliser le conditionnel plutôt que l’impératif. Il est vrai que je ne connais pas dans quelle proportion les diverses substances sont utilisées à des fins de soumission chimique .

Même si c'est dans des propensions minimes comme tu l'as souligné il est hélas utiliser le GHB mais je tiens à préciser que mon propos ne se voulait pas irrespectueux envers les utilisateurs de GHB. C'était plus de la maladresse qu'autre chose. l'idée ce n'était pas d'insinuer et de mettre tout le monde dans le même sac mais je peux comprendre que mon post à pu être perçu de la sorte.

Je n'ai jamais trouvé que l'écrit le meilleur moyen d'expression, on peut rapidement finir par ne pas comprendre précisément les propos des uns et des autres ^^

Dernière modification par anonyme784532 (06 juin 2022 à  18:14)

g-rusalem a écrit

Au-delà des risques d’agression et de soumission chimique je pense aussi au risque infectieux, je doute que les mecs qui font ça pense à changer d’aiguille à chaque fois qu'il tente leur coup. Bonjour les risques d'infection x). Sans parler de l'angoisse que cela génère chez les piqués.

Il m'apparaît évident qu'il faut sensibiliser les violeurs en puissance à l'usage d'un matériel propre et stérile à CHAQUE tentative, même infructueuse. Ce qui je le conçois peut paraître laborieux, mais on ne rigole pas avec les risques infectieux. Le dispositif SAFE est heureusement là pour ça. De plus, comme tu le fais très justement remarquer, certaines personnes sont phobiques des aiguilles. Un travail d'information doit être entrepris chez les violeurs, pour les inciter à changer de voie d'administration dans leurs tentatives de soumission chimique. Le plug pourrait paraître une voie prometteuse de prime abord, pour une soumission chimique sans aiguille et sans stress, avec sa rapidité d'action comparable à une IM pour la plupart des produits. Cependant, je vous fais remarquer qu'une part importante de la population homosexuelle refoulée est fortement homophobe, et littéralement contre toute idée d'une injection de toxique intrarectale. Nous ne pouvons donc qu'inciter les violeurs à utiliser la voie orale, qui malgré sa lenteur d'action, comporte l'avantage non négligeable d'être plus discrète et moins envahissante pour la victime. L'estomac vide, certains produits restent efficaces très rapidement. Nous avons déjà cité le GHB et ses dérivés, impliqués dans plus de 0.5% des tentatives de viol dans notre beau pays. Mais n'oublions pas les valeurs sûres. Une dose progressive d'alcool savamment dosée sur plusieurs heures permet d'abaisser les barrières de la proie progressivement, sans générer de soupçons. Après quelques verres, vous pourrez enfin vous assoir pleinement sur ce vilain concept qu'est le consentement. Vraiment pressé ? Quelques gouttes de rivotril potentialiseront l'efficacité du processus. Mais rappelons-le encore, un violeur efficace est avant tout un violeur patient. Non au viol par voie injectable !

Je sens dans ton propos une grosse pointe d'ironie.

Mon propos à propos (petite redondance) du risque infectieux servait à souligner qu'en plus du reste la voie sous-cutanée comporte des risques multifactoriels dont les infections. Bonjour l’absence de moralité.

C'est sans doute très utopique de ma part mais le mieux ça serait que cela ne se produise tout bonnement pas, même si c'est peut-être anecdotique ça en reste pas moins immoral et intrusif. Comme tu l'as dit, le concept de consentement on s'assoit dessus.

J'inviterai les agresseurs à tenter un concept tout nouveau, qui vient tout juste de paraître, c'est le concept de tenter (si à personne le souhaite bien entendu) de prendre le temps de faire connaissance avec la personne qui nous tape dans l’œil.

J'ai sans doute régi à chaud mais sur le plan moral c'est une pratique (entre autres pratiques et aussi anecdotiques qu'elle soit), la soumission chimique, qui me dépasse et heureusement, le contraire serait inquiétant.

Dernière modification par anonyme784532 (06 juin 2022 à  18:10)

anonyme784532 a écrit

Après dans quelle proportion ce type de cas arrive ? difficile à dire, les journaux aiment amplifier les choses, comme à leur habitude mais je ne pense pas qu'il faille pour autant minimiser les tentatives en tous genres de mettre une " cible " dans un état comateux.

Quand je cherche à propos de ce sujet je ne tombe pas sur des sources officiels qui indiqueraient le nombre supposé de victimes par-exemple, ce ne sont que des gros titres de journaux. Dur à dire du coup si c'est un phénomène anecdotique ou un phénomène qui tend à prendre de l'ampleur

Mais le problème avec ce truc c'est que un article de journal n'est pas égal à un cas qui survient. En fait, si on regarde bien, j'ai l'impression qu'aucun cas n'a été avéré. Pas un seul.

Les articles de journaux sont basés sur des "témoignages" de témoin tiers, ou de la victime, mais sans que :
- d'une part d'analyse parvienne à déterminer un quelconque empoisonnement à une quelconque substance ;
- d'autre part sans même que la dite victime ne ressente aucun effet ni ne subisse aucune conséquence suite à cette piqûre...

Donc j'ai bien l'impression que ce ne sont même pas des cas anecdotiques amplifiés par les journaux ces histoires de piqûres... mais simplement que ça n'existe juste pas. Sorte de psychose collective auto-entretenue quoi.

Bien que justement, ça puisse donner l'envie à des petits malins de "faire peur aux gens" en les piquant avec une épingle ou une aiguille, sans même de seringue ou autre au bout quoi. 

Puis le GHB par injection ? ça doit bien être éventuellement possible, mais jamais entendu parler de ça, même, sans rapport avec la thématique des agressions sexuelles, chez des simples UD consommateurs .

Bref trop de warning s'allument également quand j'entends parler de ces histoires j'avoue

Dernière modification par AnonLect (06 juin 2022 à  20:01)

g-rusalem a écrit

Je sens dans ton propos une grosse pointe d'ironie.

Je le confesse, j'ai été attiré par ta candeur comme un kétosaure par une poile dans un camion de rosbifs.

C'est sans doute très utopique de ma part mais le mieux ça serait que cela ne se produise tout bonnement pas, même si c'est peut-être anecdotique ça en reste pas moins immoral et intrusif. Comme tu l'as dit, le concept de consentement on s'assoit dessus.

Es-tu aussi pour la fin de la guerre dans le monde ? Parce que si oui, on partage les mêmes valeurs.

Ton post initial était justifié mais quel est l'intérêt de ce post et de ton précédent ?

Ne penses- tu pas que tu forces un peu pour le coup ?

Je constate que tu as des propos abrasifs, incisif (pas loin de l'attaque ad par-sonam) mais ne vois-tu pas que je ne rentre pas dans ton jeu . À ma connaissance je n'ai pas utilisé de propos incisifs à ton encontre alors je te remercierai de faire de même en retour.

N'oublions pas que derrière les écrans il y a des gens en chair et en os avec des sensibilités etc. différentes de soi.

Comme le dit le dicton, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, c'est la même chose avec les propos abrasifs, ironique etc., certains ne verront aucun problème à ce que je sois le cas et quant à d'autres ça pourrait s'apparenter pour eux à du foutage de gueules et où à des propos rabaissant, blessants ou autres et qui plus est si cela leur paraît gratuit par-exemple^^

Faut savoir parfois mettre un peu d'eau dans son vin et s'adapter à son interlocuteur. Et bien évidemment je m'inclue dans le lot. On n'est jamais soi-même exempt des " reproches " que l'on peut parfois émettre à autrui.

ça me semble quelque peu antinomique le comportement que tu semble arborer ici même alors que dans le même temps tu postes des articles intéressants et de qualité sur ton propre blog.

D’où la question de l'intérêt de pareille réponse qui n'apporte rien de constructif à mon sens au débat x). Si c'est de l'humour alors nous ne devons pas avoir le même et si c'est bel et bien du foutage de gueule alors je n'en te félicite pas, c'est dommage et surtout encore une fois, pourquoi faire ?^^ Ce n'est pas comme si cela permettrait à l'interlocuteur de se remettre en question ou autres.

Ce message ne se veut pas agressif mais disons que ton attitude me laisse pour le moins dubitatif. 

Fin bref, je vais cesser d'écrire sur ce topic;

veuillez m'excuser si mes propos ont pu contrarier du monde, notamment des utilisateurs de GHB.

Dernière modification par anonyme784532 (06 juin 2022 à  23:32)

Bonjour, j'avais suggéré il y a quelques mois que, si produit il y a,  ce serait plutot un produit incapacitant, vendu dans les circuits d'armes illégales et équivalent plutot que par des dealers.

https://www.lemonde.fr/archives/article … 19218.html

Tiens, la Russie, ça me rappelle quelque chose !
Nous vivons des temps étranges.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (07 juin 2022 à  10:38)

g-rusalem a écrit

Mais rappelons-le encore, un violeur efficace est avant tout un violeur patient. Non au viol par voie injectable !

Déjà en 1998, Groland avait trouvé une solution à cet... "épineux" problème:


La "drogue de soumission chimique©" ça a toujours été l'alcool...

__________________________________________
DÉBUT DU HS ROHYPNOL

J'avais écrit pas mal de posts sur ce sujet à l'époque, donc je vais essayer de pas trop m'étaler dessus, mais même à l'époque de la célèbre "vague d'agressions au rohypnol",
celle-là même qui avait poussé le laboratoire produisant le flunitrazepam à mettre du colorant vert/bleu autour du comprimés,
(comme ça les violeurs en puissance ne pourraient plus s'en servir aussi "facilement", vous vous souvenez?)
ben je pense qu'il y avait une grosse partie d’hystérie collective...


J'ai déjà essayé de dissoudre des Rohypnol dans ma 86 pasqu'un pote keupon me disait que ça donnait un "gout sympa", et même en ayant viré le colorant préalablement, c'est super chiant à faire fondre, quand j'arrivais à la fin de ma bière y'avait toujours un gros pâté au fond

Je ne doute pas que ça ai du arriver dans l'histoire de la France que des gens réussissent leur coup, mais déjà à l'époque c'était chelou cette fixation sur le Rohypnol en particulier, que tout le monde appelait "la drogue du violeur"...


Si la cible de cette campagne avait été le Klonopin en gouttes, ou le Lysanxia en gouttes, ça m'aurait pas fait autant douter, car ça ne laisse pas un gros pâté insoluble au fond du verre.
FIN DU HS ROHYPNOL
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Bref, pour en revenir au sujet actuel, cette "vague de piqures", et évidemment pas une seule victime n'est passée à l'hosto pour faire des examens sanguins qui pourraient prouver (ou pas) dans leur système une substance qui n'est pas censée y être, et accessoirement qu'il y a bel et bien trace d'injection intraveineuse/intramusculaire/sous-cutanée sur leur peau ...


C'est dangereux ces histoires qui pourraient potentiellement décrédibiliser de véritables victimes d'agressions sexuelles, comme "encore un piqué qui cri au loup"

Allez chui en forme, deuxième HS d'affilé

Cela me rappelle une autre anecdote, il y a foooort longtemps, une de mes touuutes premières teufs, quand j'étais le "ptit frère" de la bande

Y'avait eu une petite panique à un moment près des voitures/cametars, genre quelques cris, suivis d'autres cris, interrompus par d'autres cris, une rapide empoignade, puis des "oh...." et assez rapidement chacun repart de son côté...

Le lendemain
(ou quelques jours plus tard, jsais plus, c'était ya genre 15/20 piges cette histoire ^^')
j'ai appris que ça avait commencé car y'avait des UDs en injections qui étaient posés dans leur camion, et qu'une de leur connaissance avait employé l’euphémisme "jouer aux fléchettes" pour communiquer à une autre connaissance l'information que les copains se faisaient un shoot et qu'ils revenaient...


... vous l'aurez compris, un autre groupe à porté de voix a mal compris et à cru que les types les visaient à coups de seringues, "ON LES A ENTENDU ILS JOUENT AUX FLÉCHETTES AVEC LEURS SERINGUES SALES"  , "MERDE JE CROIS QUE JE SUIS TOUCHE NAAAAAN LAISSEZ MOI CHUI FOUTU COUREEEEZ"
bref, ça s'est heureusement calmé assez vite, moi sur le moment j'avais même pas compris le contexte
(j'étais tout innocent )

Mais bon dans ce cas c'était un effet clair de, heu en français "positive feedback loop" c'est... une boucle de rétroaction positive?
Vous savez le truc tout simple du =>
(Chez les humains, normalement l'exemple classique c'est la "panique bancaire/bank run")


Bon, jvais arrêter la branlette et appuyer sur le bouton "envoyer" moi, c'est l'heure du repas
Bisous les aminches!

MT

Merci pour le lien Johan

Par contre quand l'article dit :

A Nantes, 45 épisodes ont été portés à la connaissance des forces de l'ordre depuis la mi-février : "Aucun dépistage n'a mis en évidence la présence de GHB ou autres substances toxiques"

Donc 45 témoignages de soi disant piqûres, pas une seule ne révèle une quelconque drogue.
Imaginez après 45 itérations, on vient encore, au 46eme cas, se dire "mmmhhh les 45 autres dernières fois c'était une coïncidence qu'on ait injecté aucune drogue. Cette fois-ci, obligé ya quelque chose, privilégions cette théorie!!" Lol

Vraiment, tous ces mots qui pourraient êtres dépensés pour n'importe quoi d'autre, sont dépensés dans des théories farfelues toutes pourries c'est dommage

Ça saoule, et en tant qu'aficionados de G, ça me rend triste de voir encore le nom de cette molécule teintée et tachée de si graves accusations

Bonjour, il faut savoir que depister une molecule inconnue est assez difficile. Il est donc possible que les analyses n'aient recherché que des molécules connues. Amicalement

Johan89 a écrit

Oui tkt pas moi aussi. L'arguement irréfutable contre ça est que le GHB/GBL nécessite un passage hépatique pour avoir de l'effet: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4462042/
voir section "Metabolism"

Il n'est pas valide ton argument. Si par injection tu évites le premier passage hépatique, le deuxième et tous les autre suivant métaboliseront ta drogue. Et le GHB n'as pas besoin d'être métabolisé pour être actif. Quant au GBL, le fait que ça soit une pro-drug avec une action plus rapide que le métabolite actif me fait penser qu'il doit arriver plus rapidement dans le sang en passant plus facilement les membranes du fait de sa plus grande hydrophobie, ou alors qu'il emprunte des transporteurs à je sais pas quoi, que le GHB ne peux pas prendre du fait de sa forme ionique. Il y a peut-être des lactamases autre part que dans le foie. Ils en parlent dans l'article ?

In the GHB + ethanol arm of the study subjects reported experiencing more adverse effects and two subjects suffered from hypotension and six had episodes of vomiting

J'adore, ils ont testé le combo GHB + alcool en double aveugle... Et il y en a pleins qui ont vomi, donc ils ont dû y aller sur de la dose euphorisante, voir plus pas de l'homéopathie.

Dernière modification par g-rusalem (10 juin 2022 à  18:47)

g-rusalem a écrit

Johan89 a écrit

Oui tkt pas moi aussi. L'arguement irréfutable contre ça est que le GHB/GBL nécessite un passage hépatique pour avoir de l'effet: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4462042/
voir section "Metabolism"

Il n'est pas valide ton argument. Si par injection tu évites le premier passage hépatique, le deuxième et tous les autre suivant métaboliseront ta drogue. Et le GHB n'as pas besoin d'être métabolisé pour être actif. Quant au GBL, le fait que ça soit une pro-drug avec une action plus rapide que le métabolite actif me fait penser qu'il doit arriver plus rapidement dans le sang en passant plus facilement les membranes du fait de sa plus grande hydrophobie, ou alors qu'il emprunte des transporteurs à je sais pas quoi, que le GHB ne peux pas prendre du fait de sa forme ionique. Il y a peut-être des lactamases autre part que dans le foie. Ils en parlent dans l'article ?

In the GHB + ethanol arm of the study subjects reported experiencing more adverse effects and two subjects suffered from hypotension and six had episodes of vomiting

J'adore, ils ont testé le combo GHB + alcool en double aveugle... Et il y en a pleins qui ont vomi, donc ils ont dû y aller sur de la dose euphorisante, voir plus pas de l'homéopathie.

T'as raison j'ai dit  une belle connerie. Les deux sont actifs, on s'intéresse pas vraiment aux métabolites, je vais corriger ça. Mais quid de la biodispo en sous cutanée ?

Merci pour la correction et les précisions.