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Prevention GHB

Sevesobre a écrit

Nombre d'entre vous qui suivent les actualités savent qu'il y'a une recrudescence de cas de personnes piquées ou intoxiquées au GHB dans différentes boîtes de nuit ou festivals. Si ce n'est pas cette drogue en question que ces individus utilisent à but malveillant, merci de me le signaler directement, pour m'éviter un hors-sujet total. Cependant, je ne pense pas me tromper, car pour moi le GHB est " la drogue du violeur".

Pourtant tu te trompes bel et bien ^^'

L'ami Ocram a tout dit, je vais pas répéter... mais la "drogue du viol" c'est tout simplement l'alcool.

MT

Cependant, je ne pense pas me tromper, car pour moi le GHB est " la drogue du violeur".

Hahahah comment perdre l'entièreté de sa crédibilité en une phrase. C'est à la foi drôle et triste, parce que ça reflète bien la vision de la population, malgré que ce produit est une pure production du terroir Français, isolée pour la première fois par le biochimiste de renom Henri Laborit, qui l'a utilisé de façon responsable et intelligente pendant toute sa vie. Plusieurs articles scientifiques classent la dangerosité du GHB bien en dessous de celui de l'alcool ou du tabac, et pourtant on a une opinion mondiale si dégradée de ce composé présent dans le système nerveux de chaque personne... Ça me dépasse.

Je tenais à créer ce petit espace de discussion sur le forum réservé au GHB pour poser quelques questions sur ce produit. Je tiens à préciser que je ne tiens pas à en consommer, mais plutôt à me renseigner sur ce produit. Nombre d'entre vous qui suivent les actualités savent qu'il y a une recrudescence de cas de personnes piquées ou intoxiquées au GHB dans différentes boîtes de nuit ou festivals. Si ce n'est pas cette drogue en question que ces individus utilisent à but malveillant, merci de me le signaler directement, pour m'éviter un hors-sujet total. Cependant, je ne pense pas me tromper, car pour moi le GHB est " la drogue du violeur".

Ce n'est pas parce que le GHB est très rapidement métabolisé par le corps (il connaît, il en a dedans en permanence), que chaque cas ou il n'y a rien de découvert à par l'alcool comme conso est un cas de mélange GHB+alcool.

Pour te donner une idée de la puissance (et dangerosité) du combo, j'avais pris une dose de GBL 10 min avant d'aller dans un bar. J'étais au pic de l'effet donc. J'ai tout de même pris un ricard et j'y ai trempé mes lèvres 2 fois. 2 gorgées tout au plus. Je ne me rappelle à peine être sorti du bar par ma copine. Le combo est extrêmement puissant et dangereux. J'ai déjà pris des faibles doses d'alcool en descente de GBL ou GHB. Sur ma personne, l'effet est désagréable. Je sens direct une faiblesse dans mon corps, une gêne pour respirer.

Certains pots aiment tout de même le combo. Ils ont tous une tolérance et prennent de façon très progressive le combo (ce que je trouve beaucoup trop dangereux personnellement, mais ça peut se faire sans claquer tout de suite), ou alors en descente de l'effet du GHB/GBL après plusieurs heures (et encore une fois de façon progressive).

Si je voulais droguer une personne au GHB/GBL à son insu en soirée pour la violer ou la voler, avec ce que je connais du produit, il faudrait que je sois prêt à la faire mourir pour parvenir à mes fins. La courbe dose/effet n'est pas du tout linéaire. Une dose de 1.5 mL de GBL peut laisser de marbre une personne, tandis que 1.7 mL l'euphorise totalement, et 1.9 mL la fait dormir. Les femmes sont de manière générale bien plus sensible, ce qui rend le dosage encore plus critique si c'est la cible.  Rajouter une dose non connue d'éthanol à l'équation, et c'est complètement impossible de prédire la réaction de la personne.

Donc, je ne dis pas que c'est impossible je suis pas naïf, il y a pleins de gens qui j'imagine s'en battent les couilles de ce genre de contingence, si la victime à une chance de claquer ou pas. Mais c'est vraiment le pire choix possible étant donné l'extrême variabilité du combo, et aussi sa rapidité d'action et le côté extrêmement voyant et soudain d'un G-hole. Par rapport à une myriade d'autres produits sédatifs, plus amnésiant, plus progressif pour isoler la personne, plus longs et moins dangereux en cas de mélange avec l'alcool, et trouvables partout, comme les benzodiazépines. Être prêt à commettre un viol ou un homicide, c'est tout de même différent. 

Pour les personnes piquées, c'est une psychose collective à ce niveau même si ça part d'un ou 2 cas avéré. J'ai même une proche qui s'est sentie piquée, mais elle n'est pas sûre. Total bull shit, on est en plein délire.

Quels sont les effets du GHB ? Et en quoi peuvent-ils être négatifs pour une personne ? Quels sont les différents délais d'action de ce produit -> En combien de temps le produit agit et pour combien de temps ?
Cela me permettrait ( si je me retrouve à devoir porter assistance à une personne piquée ou contaminée ) de pouvoir apprécier les circonstances et ainsi d'agir en conséquence de cause.

Cherche 2 min sur le forum et tu trouvera des réponses à toutes tes questions.

Cette question vient se combiner à la première pour conditionner ce genre de situations. Je fais donc appel aux potentielles personnes qui consomment ce genre de produits dans un espace très peuplé. Sur quoi l'atmosphère de festival ( sons très forts, effets lumineux, gens agglutinés ) peut influencer les effets de ce produits. Quand je parle de conséquence, je pense malheureusement à des réactions violentes tel que des crises d'épilepsie,  malaises, etc. Je ne suis pas formé pour les drogues dures/ de synthèse mais formé à réagir aux situations énoncées un tout petit peu plus haut. De plus, les gestes à adopter et pour prévenir ce genre d'incidents sont souvent les mêmes, donc connaître les potentiels risques de ce produit + l'atmosphère un peu angoissante peuvent me permettre de gagner du temps pour moi et l'équipe médicale.

L'environnement d'un festival peut promouvoir les surdoses de GHB/GBL. Comme c'est un produit ou le dosage doit être milimétrique, le bordel, la défonce, le noir et la précipitation peut augmenter le risque de prendre trop et de faire un coma, il faut en être conscient. Les verres d'eau, une fois qu'on a ajouté sa dose, doivent être à mon sens bu cul sec direct. Il ne faut pas faire n'importe quoi, surtout à côté de personnes bourrées qui pourraient boire un verre de GBL qui trainerait. Après, une fois qu'on respecte ces précautions, qu'on n'est pas tout seul (en risque de surdose qui provoque une somnolence), le produit est très safe. S'il y a surdose, aucun soucis, c'est sieste de 1h à 1h30 au pire et on se réveille frais. Le pire que j'ai vu, c'est une copine qui a renversé plus de la moitié d'une fiole de 15 mL dans son verre par mégarde. On parle d'une surdose x5 au minimum, à pleine balle de 3MMC ou de MDMA. Elle s'est évanouie au bout de 5 min, avec des spasmes musculaires. Elle a eu quelques problèmes de tension, mais 1h30 après elle se réveillait. Je ne sais pas si prendre 5x sa dose max en matière de MDMA/crack/héroïne/alcool serait aussi "safe". Avec des gros guillemets parce que bien sûr j'ai flippé comme un porc bien-sûr. J'imagine qu'une surdose d'alcool et de GBL peut produire les mêmes effets. Violents spasmes puis tomber dans les pommes. Pour être totalement transparent, son état ne m'as pas du tout donné envie d'abuser d'elle. Bah ouais, ce n'est déjà pas vraiment quelque chose de discret, on nous regardait et j'ai toujours eu du mal à faire l'amour devant plus de 10 personnes. Certains me taxerons de petit timide...

Ce sont sensiblement les mêmes questions mais ici c'est dans le cas ou c'est ma propre personne qui est victime de cette agression. Comment détecter une piqûre ? Ou un verre empoisonné ( je ne compte pas boire la bas, mais ma copine ne sait pas encore ) ? Quels sont les premiers effets ? ( oups la première question répond à celle-ci ) Quels gestes ou actions adopter ?

Si c'est vraiment un mélange GHB/alcool, appelle les secours, tu ne pourras d'ailleurs rien faire de spécial avec ton premier flocon secouriste. Et de toute façon, tu ne pourras pas identifier de façon visuelle quelle drogue la personne a prise si tu ne le sais pas.

Cette dernière question s'adresse directement aux consommateurs. Avez-vous des petits tips en cas de bad ? Si ils sont assez simples à exécuter, ça pourrait être super pratique.

Un seul tips : Ne jamais prendre d'alcool avec. Un second pour la route : Ne pas chercher l'effet 105 % si on n'est pas dans un environnement safe ou l'on peut dormir 1h30 sans risque. À part ça, il n'y a pas de soucis. Il n'y a pas de bad au GHB. À part quand la dépendance s'y mêle et là c'est une autre histoire.

Je tiens à préciser que malgré tout ce paragraphe, je ne tiens pas à intervenir sur ce genre de situations. Non pas que je ne souhaite pas aider les gens, mais parce que je ne souhaite pas que des gens puissent commettre des actions aussi ignobles qui peuvent mettre en danger la vie d'autrui et les traumatiser. Quand je dis cela, je ne parle absolument pas des consommateurs, je respecte chaque personne, qui étant majeur(e) et vacciné(e) fais les choix qui lui plaisent dans sa vie sans que cela ne me regarde en aucun cas. J'accuse les gens qui droguent les gens à leur insu. Je me suis déjà renseigné auprès de la caserne où je peux faire quelques gardes mais personne ne connaît rien à cette drogue car on est en campagne et il y a quasiment aucun cas de ce genre près de chez nous.

Un chevalier blanc. Les intensions pures et plein de bonne volonté. Tu es un mec/nana bien. J'espère que tes accusations seront entendues par tous les violeurs en France et ailleurs, et qu'elles dissolveront à elles seules toutes les déviances qui ressortent de l'humain lorsqu'on lui gratte juste un peu son petit vernis sociétal si fragile.

Dernière modification par g-rusalem (30 juin 2022 à  21:01)

Cher g-rusalem
Je te remercie du lien de la vidéo que tu m'as partagé, je la regarderai avec attention ce soir pour me permettre de m'informer sur cette molécule que je méconnaissais jusqu'à présent. Je te remercie aussi pour ton intervention et ton retour sur expérience sur ce produit. Comme indiqué dans mon précédent message, je renouvelle donc mes excuses pour ma vision erronée et hâtive du GHB. Je tiens cependant à rebondir sur la fin de ton message, qui je suppose est empreint d'ironie. J'ai donné mon avis sur une situation en particulier, j'ai entendu que tu n'étais pas d'accord et je respecte ton point de vue. Au-delà de ce respect, tu m'as permis d'ouvrir les yeux sur la mauvais image infondée que pouvait avoir cette molécule. Cependant, je ne suis en rien un " chevalier blanc", je ne cherche pas à être parfait ( chose impossible d'ailleurs mais là n'est pas le sujet ), mais juste à répondre à mes obligations légales et citoyennes du mieux que je peux. Je profiterai donc de mon festival tout en restant vigilant. Sur ce, je te souhaite une bonne soirée.
Cordialement.

Oui, c'est vrai je reconnais, j'ai un peu abusé. Que tu sois la 150e personnes qui débarques avec ce genre d'idées préconçues sur ce pauvre GHB, tu n'y peux rien et je n'avais pas à te faire ressentir mon irritation. Je m'en suis rendu compte après coup, mais ça va mieux en l'écrivant. Mea culpa. Mais comprends que tous les 2 mois ces 10 dernières années, il y a une personne qui débarque et qui crie au viol sous GHB alors qu'elle avait bu de l'alcool (et qu'elle est pas morte), qu'elle a eu une pire gueule de bois encore plus pire de chez pire que l'alcool (le GHB est super clean à ce niveau), qu'elle était tellement désinhibée qu'elle a fait n'importe quoi (le GHB est pas plus désinhibant que l'alcool, personnellement je trouve que c'est moins puissant que l'alcool à ce niveau ou tu peux vraiment en avoir rien à foutre de tout), ou d'autres trucs qui orientent vers autre chose que le GHB...

Il ne faut surtout pas en faire l'apologie ça reste un produit dangereux et à respecter, mais j'ai l'impression que sa faute principale, c'est d'être métabolisé parfaitement par le corps. C'est à la foi ce qui fait que quand il n'y a pas de produit identifié, c'est la tête de turc toute trouvée. Et pour les usagers, c'est l'avantage à double tranchant numéro 1. Tellement clean au niveau du ressenti que le potentiel addictif est ouf chez les personnes qui adorent et croient pouvoir en taper du matin au soir en toute impunité. Le GHB, la drogue trop propre pour toi.

Dernière modification par g-rusalem (01 juillet 2022 à  11:12)

Ça me fait doucement rire (si le sujet était drôle) cette soi disante "culture" du viol. Tout est la faute à la culture et on pourrait peut-être éradiquer le viol avec assez de prévention ? Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne IMO. Je pense qu'il est très important de prendre conscience que chaque homme à cette potentialité de faire ce genre d'actes. Tout comme chaque mère a la potentialité de tuer son enfant. On doit reconnaître ces forces, ces pulsions en nous. Les rejeter sur la société comme si elles ne nous appartenaient pas, je trouve ça DANGEREUX.

J'ai été témoin de plusieurs situations de ce type, ça me révolte de lire ici qu'elle l'avait bien cherché en décidant de se défoncer la gueule

Je ne sais pas où tu as lu ça, mais surement pas dans mon post, ou alors tu l'interprètes de façon totalement fantasque.

l'abus et la violence, non pas l'abus de substances.

Pas d'accord. L'abus de substance est une force motrice dans les passages à l'acte (crimes, viols, vols, suicides...). Il existe pas mal de littérature à ce sujet.

Dernière modification par g-rusalem (01 juillet 2022 à  13:38)

Bonjour,
Je constate que la discussion a bien évoluée depuis que je suis parti et je compte m'empresser de répondre à ce qui m'était destiné mais aussi de réagir à certains points que j'ai pu lire dans vos messages. Je tiens tout d'abord à m'excuser de ne pas avoir cherché plus en profondeur sur le site sur le GHB mais étant nouveau sur le site et croulant sous le boulot, j'ai préféré aller directement poser mes questions. Je sais pleinement que cela ne justifie pas le fait de ne pas avoir fait les efforts pour chercher plus loin que le bout de mon nez.

En ce qui concerne le GHB, j'avoue que je tombe de bien haut. Moi qui entendait si souvent dans les discussions de personnes ( qui apparemment n'y connaissaient strictement rien en la matière ) et ce qu'on peut en dire dans les médias que c'était une drogue surpuissante qui avait pour unique but de permettre à des gens mal intentionnés de prendre le contrôle psychique et physique d'une personne. En y repensant bien et en relisant cette dernière phrase je m'en veux un peu de pas m'être rendu compte que c'était un mensonge énorme de la part des médias et véhiculé par l'opinion collective. Je comprends donc mieux les réactions dans certains messages plus haut, arriver comme un taré en disant " que faire contre le GHB, c'est vraiment une saloperie" envers des gens qui consomment du GHB de manière réfléchie et personnelle manquait clairement de recherches assez simples de ma part et de tact. Donc mea culpa de ma part.
J'ai lu et regardé les différents liens de vidéos/discussions que vous m'avez envoyé. Je pense que le GHB et le GBL sont deux produits que je ne connais absolument pas. L'appartenance de ce produit à la famille des benzo- ( je n'arrive pas à écrire la fin c'est complexe là) m'a surpris car j'ai pendant longtemps été sous différents traitements appartenant à cette famille comme le Lexomil ou bien d'autre suite à différents passages de ma vie. L'un des plus marquants a sûrement été ma présence en tant que jeune sapeur pompier volontaire à Paris le soir du 13 septembre 2015. Pardon, je ne m'épancherais pas plus mais c'était aussi un petit clin d'œil à g-rusalem ( pas les attentats hein juste le grade de SPV !!!) pour lui indiquer que je ne disposais pas que d'une première étoile secouriste. Il y'a la aucun jet de fleur personnel, ca a été une période aussi bien enrichissante pour moi que autodestructrice. 
Revenons en au GHB. J'ai bien compris que ce n'était pas là le problème du phénomène médiatique que nous connaissons à présent. J'ai compris que le principal produit à risque était l'alcool. J'y ai déjà été confronté en tant que SPV mais aussi en tant qu'individu. Je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les familles en France où il n' y a pas un seul membre qui n'ait pas de problèmes avec l'alcool. Le seul souci est que l'alcool est une substance impossible à quantifier à l'oeil nu, on peut déduire d'un individu si il est simplement un peu gai ou complètement arraché. En plus, ce que je dis là se réfute facilement car beaucoup d'individus ont une tolérance si forte qu'ils peuvent avoir un taux d'alcool dans le sang juste démentiel et arriver à rester quasiment lucides. De plus, l'alcool montre différents visages, des individus alcoolisés seront violents, d'autres seront joyeux, etc. J'ai donc décidé ( bien avant le festival, ça remonte à ma sortie de diplôme ) que lorsque je ne porte pas l'uniforme ( je ne le porte plus depuis longtemps -> trop de stress et de souffrance psychologique ) de ne pas intervenir sur des personnes alcoolisés ne montrant aucun signe de détresse particulière. Je ne suis pas flic, je ne vais pas arrêter chaque personne alcoolisé dans la rue pour lui demander si elle a besoin d'une aide médicale ( si c'est juste psychologique avec des temps de discussion je ne refuserai jamais sauf si individu menaçant ). J'interviens uniquement si je suis témoin d'une conséquence d'une trop forte alcoolisation comme un malaise ou autre. Je ne suis pas le gardien de personnes majeures et vaccinées, je n'en ai d'ailleurs aucune intention, je suis seulement un citoyen prêt à aider quiconque se trouvant dans une situation qui met en danger son intégrité physique ou psychologique. Je ne cherche pas à me faire passer pour un héros, je pense simplement que si j'ai les capacités de faire quelque chose, je dois le faire si cela me permet de porter assistance à quelqu'un d'autre.

Encore désolé d'un autre pavé césar, je passe le salut sincère à toutes les personnes de ce forum et représente encore mes excuses pour mon opinion hâtive et mon manque de recherches personnelles.
Cordialement

Je pense personnellement que le GHB doit être réellement utilisé par certains tarés pour violer, mais uniquement parce qu'ils ne s'y connaissent rien et se disent "bon, c'est la drogue du violeur, c'est ça qu'il faut". Donc cette croyance sociétale que le GHB est la drogue du viol, met encore plus à mal les victimes car les exposent effectivement à la mort... En plus d'une tentative de viol.
J'ai discuté récemment dans un bar avec quelqu'un qui était passé.e aux urgences parce qu'ielle avait apparemment été drogué.e, et c'est vrai que les symptômes correspondaient à une petite dose de G avec de l'alcool (tête qui tourne, vomissements, évanouissement... Ouai super discret pour violer quelqu'un fuhu).

Par contre l'histoire qu'ielle aie été piqué.e ça... Moi je pense que c'était plutôt dans son verre. Après y a peut être des crétins qui piquent les gens en soirées avec des aiguilles c'est pas totalement impossible, mais alors d'une: pas en dansant, car dans ce cas l'aiguille se casserait et on la retrouverait... Deux: pas en injectant un truc comme du ghb, car il faudrait du temps pour faire le sous cutané genre bien 5 secondes... Trois: comme ça a été dit plus haut ça doit pas mal brûler le G injecté de la sorte, et laisser des traces même... Donc amha, c'était dans son verre.

Non j'ai bien des "drogues du viol" en tête hein, et je ne vais certainement pas les partager ici!!! Mais en effet, pas le ghb. Même si du coup, il doit parfois être utilisé à ces fins à cause de la légende...

Par contre dans la communauté gay où il est connu et donc très utilisé (sans alcool) dans un contexte de chemsex, j'ai déjà entendu des histoires déjà plus probantes de g-holes et de gens malintentionnés qui au lieu de prendre soin de la personne continuaient de la pénétrer ou autre. Là, sans conscience il n'y a d'une: pas d'assistance à personne en danger, et de deux: effectivement un vrai problème avec le consentement je pense, car la personne ne peut plus savoir si elle a envie ou pas. Cela dit, ce contexte où les personnes ne consomment pas d'alcool à dessein et utilisent le G pour du sexe est très particulier.

Dernière modification par Morning Glory (01 juillet 2022 à  21:13)