[ Overdose ]

Mon meilleur ami est décédé... tout à tourné au cauchemard et je me pose pleins de questions...

Dernière modification par CaptainCrox' (25 septembre 2022 à  06:32)

CaptainCrox' a écrit

Salut,

Toutes mes condoléeances pour la perte de ton ami. Je ne peux imaginer ce que tu traverses mais je suis là pour discuter et répondre à tes questions, c'est malheureusement tout ce que je peux tenter de faire.

Tu disais qu'il prenait du speedball (mélange cocaine avec héroine ou morphine) et de la codéine. Un sevrage avait été entamé. Il faut savoir que le risque d'OD post-sevrage est sévèrement augmenté car la tolérance (résistance du corps, le fait que le corps soit habitué) baisse par l'arrêt ou la baisse de prise du produit.

Il avait donc déjà pris des opiacés (codéine, morphine, héroine, famille des opiacés) mais n'avait plus la même tolérance.

Le mec qui lui a refilé 1000 MG de sevrelong (morphine retard sur généralement 24h), en lui disant que c'était OK, lui a littéralement dit comment mourir. Désolé, je suis cash mais c'est pour te faire comprendre que tu n'y es pour RIEN. Il faut une tolérance gigantesque pour survivre à 1000 mg de morphine, 600 mg après avoir fait un sevrage, c'était beaucoup.Ce sont des doses de gros utilisateurs.

Je ne mets pas la faute sur ton ami, certains dealers n'ont aucune ethique et vont tout dire pour vendre plus. Sa famille et toi-même devez être dévastés.

Le sevrelong, dure 24h généralement et commence à agir au bout de 2h plus ou moins. Il n'y a pas de pic car c'est de la libération prolongée, c'est un plateau. Souhaites-tu réellement savoir comment le produit a agi ? En plus de n'avoir aucune certitude car chaque corps réagit différemment, je doute que cela t'apportera de la paix. Il a dû perdre conscience et partir mais les ODs que j'ai vues n'ont pas été violentes. Je n'étais pas là, je ne peux rien promettre. Les opiacés sont des dépresseurs et ralentissent la respiration.

Quant à la Naloxone, ne te culpabilise pas. Il faut savoir que la demi vie d'elimination de la naloxone est plus courte que celle de la morphine. Il aurait donc fallu une prise en charge hospitalière très longue pour qu'il reçoive de la naloxone sur plusieurs heures jusqu'à élimination totale de la morphine. Je ne suis pas médecin mais vu les doses, entre l'administration qui doit être quasi immédiate, le temps d'arrivée d'ambulance, il aurait fallu un timing parfait. Je le répète, tu n'y es pour rien.

Si j'ai bien compris, tu n'étais pas avec ton ami quand il a pris son médicament ? Ce dealer vous a faussement rassuré et ça me dégoute car généralement, le sevrelong, en suisse, on le reçoit comme TSO et ils revendent ça pour prendre autre chose...

Naloxone ou pas, quand on fait une détresse respiratoire opiacée, le patient peut difficilement se l'injecter lui-même.

Je te suggère d'aller consulter aux urgences psy ou à défaut de parler à un psy. Revivre les choses est un mécanisme que je comprends, on voudrait changer les choses, pouvoir se dire que si j'avais fait ceci ou cela, il serait en vie mais ce n'est pas sain.

Selon où tu es en Suisse, il y a plein d'associations ou fondations qui reçoivent des amis, proches. Si la modération m'y autorise, je modifie sans souci mon message et mets des coordonnées d'associations romandes, de structures hospitalières romandes en Suisse.

Je suis désolé, je suis maladroit. Je n'ai pas de mots suffisamment forts pour te réconforter. Celui qui a tué ton ami, c'est le dealer et son conseil pourri (sa dose n'est pas la dose d'un autre) qui voulait revendre son stock. Tu parles de gare, j'ose imaginer que c'est une gare où derrière y a un bâtiment vert fluo pour pas citer le canton ?

En Suisse, à l'inverse de la France où c'est plus rarement utilisé, le Sevrelong est utilisé comme traitement de substitution aux opiacés pour ceux qui ne veulent ou peuvent pas prendre de méthadone ou de Buprenorphine (Subutex).

Il est aujourd'hui important de penser à toi, à ta santé car tu as vécu un traumatisme horrible. Perdre un ami c'est dur en soi mais culpabiliser peut te faire plus de mal que de bien, même si j'imagine que j'aurais été dans la même détresse.
Je ne dis pas d'oublier ton ami. Pense aux bons moments, discute-en avec ton entourage si tu le peux, mais tente de ne pas te renfermer.

Je t'envoie mes bonnes ondes, je te réécrirai demain si tu veux, et le jour d'après, voire avant, quand tu as besoin.

Hello Capitaine crox,

Merci beaucoup pour ta réponse en faite il prennait pas la codéine et le speed lors de la même période, il avait pris de la codéine pendant des années et il y a environs 7 mois il a commencé a prendre du speed et du coup il alternait, un jour de la codé, le jour suivant du speed etc. Il avait arrêter de prendre de la codéine depuis plusieurs mois et reprennait vraiment que occasionnellement ses derniers temps, le speed il y touchait plus depuis environs 5 mois.

Effectivement celui qui lui a vendu ça il lui a dit comment se tuer tu a raison....600 mg pour quelqun qui a jamais pris de morphine c'est vraiment énorme....il en avait visiblement rien à cirer que mon ami risque sa peau... Rien que le faite qu'il était complètement bourré il aurait dû refuser de lui vendre vu que le mélange morphine plus alcool c'est fortement déconseillé ,j'pense que mon ami lui a sûrement dit que il en avait jamais pris quand il lui a vendu ça mais ça aussi ça lui a fait ni chaud ni froid je pense......là il a préféré se faire 20 frs malheureusement quitte à foutre sa santé et sa vie en danger..... J'éspère que celui qui lui a vendu ça aura apprit ce qui est arrivé à mon ami, qu'il aura sa mort sur la conscience et que il ira plus jamais revendre ces géllules à d'autres personnes en leur disant "T'inquièèèète moi j'prends 1000mg, 600mg ça risque rien" ....

La police m'a demander de montrer toute la conversation que on a eu la nuit de sa mort, dans la conversation mon meilleur ami disait clairement que ce mec faisait du trafique avec ses servre long donc peut etre que la police va essayer de le retrouver avec les quelques détails que mon ami m'a donné quand je l'ai questionné. Bon si ils retrouvent le mec qui lui a vendu ça on ne le saura jamais, la police a dit à la mère de mon meilleur ami que ça "ne la regardais pas" et que donc ils ne lui diraient ni si ils essayaient de le retrouver ni si ils l'arrêtaient.....bizarre je trouve.....je connais pas bien les lois mais normalement quand une personne nuit à une autre surtout autant gravement la police tient au courant la famille de l'avancée de l'enquête, là je pense que ils vont même pas enquêter et c'est pour ça qu'ils lui ont dit ça....

Par contre ce qui est bien révoltant c'est que quand la police a été dans le studio à mon ami ils ont trouvé ses boites de médicaments qu'il prennait contre sa dépression et comme il prennait moins que ce que son psychiatre lui préscirivait (par jour il était sensé prendre 4mg de xanax, 600mg de Lyrica, un antipsycothique et du zolpidem, bref un traitement énorme.....) il avait pas mal de boite de médoc chez lui et du coup la police a dit que ils allaient enquêter sur mon ami car ils le soupçonnaient de revendre des médicaments...... ils veulent enquêter sur mon ami décédé mais peut etre pas sur le mec qui lui a vendu ce qui l'a tué....du gros n'importe quoi!!!

Pour la naloxone effectivement j'ai vu que ça agissait peu de temps donc il aurait fallu lui en injecter encore et encore sur 24 heures..... et c'est pas dit que ça l'aurait sauvé donc même si j'avais fait tout bien ça aurait peut etre pas suffit à le sauver. Merci de m'avoir expliquer cela et aussi sur comment fonctionne le sevre lent, aussi m'avoir dit que une overdose de morphine c'est pas violent , il a pas souffert au moins.....

Et non ce soir là j'étais pas avec lui, on habitait à 150 km l'un de l'autre, moi j'habite vers yverdon et lui il habitait à Sion, on a discuté toute la nuit sur messenger en vocal et par écrit. D'ailleurs pour répondre à ta question c'était à la gare de Sion que il a acheter ça, je sais pas si il y a un batiment vert, j'ai été qu'une seule fois dans cette gare, le jour de son enterrement pour aller boire un verre dans son bar préféré avec tous ses amis.

J'ai un suivi psy mais là j'ai pas pu retourner voir ma psy depuis que c'est arrivé car elle m'a filé rendez vous sur un jour férié et du coup elle a annuler le rendez vous le jour même en prétendant être malade. Elle est pas sérieuse ma psy, je pensais demander a changer depuis longtemps mais là je vais voir pour trouver plus compétent et plus sérieux que elle..... Je vais regarder pour trouver des associations pour m'aider à faire mon deuil car c'est vraiment très dur....C'était mon meilleur ami mais également mon partenaire de sevrage, on se soutenaient l'un et l'autre pour pas recraquer et là bah je dois continuer mon sevrage (cocaine) toute seule, ça va être dur mais je vais faire tout pour pas replonger. On se soutenait pour pleins de choses, vraiment il était adorable, il était comme mon petit frère et là depuis que il est plus là il me manque terriblement......

Encore merci pour ta réponse,  ça me touche beaucoup et ça m'aide à comprendre tout ça, et oui tu a raison....celui qui est vraiment responsable c'est le dealer qui lui a vendu ça en l'ayant rassurer et mis en confiance.....

Encore merci

Marco 68 a écrit

Ciao , désolé pour ta perte, moi aussi jai eu une bonne dizaine de potes qui sont parti pour od,meme plus si je réfléchis.
Je soutiens CapitanCox, TU N'Y EST POUR RIEN, la dose était elephantesque pour quelqu'un de presque naïf et oui le naloxone a demi vie courte et surtout il faut quelqu'un qui te l'administre car tout seul quand tu parts il ne sert à rien. Toi tu a fait tous ton possible, t'est quelqu'un de bien

Merci beaucoup !!!!



Merci aussi à tout ceux qui m'ont écrit en privé pour me soutenir, ça me touche beaucoup, je peux malheureusement pas vous répondre vu que j'suis nouvelle mais sachez que vos paroles m'aident et ça fait du bien de recevoir du soutient


Quand j'en parle à mon entourage ils me disent que tout est de la faute de mon ami alors que non, le dealer a profité de sa confiance, de sa naïveté et de son état altéré par l'alcool pour lui revendre ses géllules mon ami a bien sure sa part de responsabilité mais le dealer l'a "littéralement dit comme se tuer" comme l'a très bien dit capitaine cox plus haut.

Je comprends pas que la police dise que c'est une overdose accidentelle et rien d'autre....Revendre un médicament autant dangeureux à quelqun qui en a jamais pris et qui en plus viens acheter ça en était clairement ivre c'est pas accidentel, le dealer il devait très bien savoir que fallait pas revendre ça a quelqun qui avait jamais pris et qui en plus était bourré, rien que l'interaction avec l'alcool était dangereuse... rien que 200mg ça aurait surement été très dangereux et le dealer devait très bien le savoir......600mg c'est vraiment une dose d'éléphant et il le savait sûrement très bien qu'il allait surement l'envoyer à la tombe.....

Mon entourage ne me soutient pas trop.... Surtout ma famille ne me soutient pas , c'est eux qui me disent que tout est de la faute de mon ami....pourtant c'est des anciens polytoxicomanes, ils s'y connaissent en traitement de substitution, eux ils prenaient de la méthadone et m'avaient dit quand j'étais plus jeune que donner de la méthadone ou un autre traitement de substitution à une personne qui en avait jamais pris c'était vraiment très dangereux donc là je comprends pas que ils me disent que le dealer savait surement pas que mon meilleur ami allait mourir en prenant ces maudites gélules et que il voulait juste "le dépanner"... Ils le défendent et mettent toute la faute sur mon meilleur ami, ça me fout vraiment les boules..... J'pensais que eux seraient les plus aptes a me soutenir, à m'aider a comprendre, à m'aider à faire mon deuil et pas du tout en faite.... vous êtes d'un bien plus grand réconfort et d'une bien plus grande aide qu'eux alors que on ne se connait pas, c'est dingue....

Mon copain lui il me soutient mais il en a marre de me voir déprimer, il se rends pas compte d'a quel point c'est dur tout ça pour moi....


Encore merci pour vos réponse et votre soutient

Anonyme3076 a écrit

Toute mes condoléances pour ton ami mais ne te reproche rien !

Tu as communiqué avec lui jusqu'à la fin, tu ne peux pas contrôler les envies/besoins des gens (encore moins à distance), tu as fait ce qu'il fallait faire et heureusement que tu lui parlais (sinon aucune indication sur les circonstances de sa mort, très dur pour les proches...). 

Par contre, la personne qui lui a refilé et conseillé des dosages est un criminel et l'alcool + les opiacés accentue le risque de dépression respiratoire, sa ne se mélange pas, même en petite quantité.

Quant à l'enquête policière, il n'ont pas accès au téléphone de ton ami ? Il pourrait retrouver le mec en question et éloigner les suspicions qu'ils ont sur ton ami. 

Entoure toi bien et essaye de te mettre au vert si tu consommes. N'hésite pas à en parler à un psychologue, tes proches...

Merci beaucoup pour ta réponse et ton soutient, effectivement je suis restée discuter avec lui jusqu'au bout et heureusement que je l'ai fais sinon sa famille n'aurait jamais su ce qui s'est vraiment passé....ni quand ni comment... vraiment je trouve ça choquant que ce soit à la famille de payer l'autopsie si ils voulaient savoir comment est mort leur fils..... j'sais pas comment ça se passe d'habitude pour faire autopsier une personne mais c'est la première fois que on me dit que la police a dit que c'était à la famille de payer..... J'sais pas si quand une personne meurt d'une autre manière l'autopsie est faite automatiquement et que c'est l'état qui prends en charge, je vais essayer de me renseigner pour savoir comment ça se passe normalement.....

Je pense que la police a son téléphone, sa maman m'a dit que quand ils l'ont trouvé mort ils ont saisit tous ses médicaments, ils ont dit que fallait rien toucher et ont empêcher sa maman de prendre quoi que ce soit chez lui (ils voulaient même pas que sa maman récupère ses chats......n'importe quoi!!! Heureusement elle a réussit a les faire sortir de l'appartement en les appellant sinon la police voulaient que ils restent dans l'appartement.....) . Bon je sais pas si ils vont regarder dans son téléphone vu que ils m'ont demandé de leur envoyer des captures d'écran de toute notre dernière discussion et de leur envoyer également tous les messages vocaux. Si ils comptaient regarder dans son téléphone ils auraient pu avoir accès eux même a notre discussion, ils auraient pas eu besoin de me demander..... Vraiment j'ai l'impression que la police/la justice ne compte rien faire du tout pour retrouver celui qui lui a vendu les géllules et rendre justice a mon ami...... j'ai vraiment l'impression que ils s'en fichent totalement et ont compter sur moi pour leur macher tout le travail pour pouvoir classer l'affaire au plus vite.

prescripteur a écrit

C'est lui qui a voulu s'endormir

Prescripteur, cependant, je ne suis pas d'accord avec le terme de vouloir s'endormir. Sous fortes d'oses opiacées/oides, on ne contrôle pas des fois le côté piquer du nez. On se dit je ferme les yeux 2 secs et on se réveille des heures plus tard ou on ne se réveille pas.

De manière simplifiée face à l'échelle de glasgow, en Suisse, il y a quelques années pour le permis de conduire (cours premiers secours), on enseignait ceci:

Alert : Il est là, répond à son entourage sans soucis, il est éveillé.
Pas trop d'inquiétude, on surveille cependant.

Verbal: Il répond aux ordres ou aux stimulis auditifs (bruit d'un message, appel téléphonique, etc.
Selon le degré, on peut être cohérent et sembler normal, des fois ralentis. Mais pour remarquer les nuances, il faut être présent pour le voir et tu ne pouvais pas remarquer à 150 kms de là.

Pain: il ne réagit plus aux ordres, il est réellement inconscient, il faut lui faire physiquement mal pour le maintenir éveillé. Et souvent, la seule réaction, ce sont des grognements face à la douleur.

Unresponsive: La personne ne répond plus, on parle de comas (même si les précédents stades sont des formes de comas où l'on est moins enfoncés, du moins, c'est ce que j'avais appris).

J'essaie juste de te faire comprendre que tu ne pouvais pas tout deviner, à distance, sa voix semblait normale sur les msgs vocaux, il te disait être bien, il y avait l'alcool qui pouvait brouiller les pistes. Il aurait tout aussi pu bien s'endormir sans faire d'OD comme en faisant une OD, tu n'avais pas moyen de savoir, surtout s'il semblait rassuré par ce "pote" dealer.

Exemple dont je ne parle pas beaucoup: ma mère est en pleine chimio, elle a des opiacés de pallier III dont elle dépasse des fois les doses car beaucoup de douleurs. Quand je ne dors pas chez elle et que l'un membre de ma famille ne peut le faire ou lorsqu'un(e) voisin(e) ne peut dire bonne nuit, on s'assure de lui écrire tardivement. Cependant, la chimio la fatigue et des fois elle s'endort sans dire bonne nuit. Dois-je paniquer et appeler le 144 ? Je le ferais tous les 2 soirs car connaissant les opiacés, je me demande si elle n'OD pas, surtout qu'elle a une petite tolérance. Je veux surtout faire comprendre qu'à distance, on ne peut pas deviner. On peut déduire et tu avais des signes rassurants. Quand bien même aurais-tu appelé le 144 disons 1h après plus de réponses, je doute que ç'aurait changé la finalité.

Il a discuté par message avec une amie jusqu'à s'endormir et vu les doses que lui a conseillé ce con de dealer, il se serait inévitablement enfoncé dans les stades d'inconsciences mentionnés ci-dessus... je ne dis pas que mourir c'est bien, mais il aurait pu mourir dans une allée, au froid, sans le support d'une amie. Si vraiment on joue au jeu du "si", que tu étais avec lui, je doute que tu aurais eu de la naloxone, le temps de réponse d'une ambulance à Genève est de 5-7 minutes. Au Valais (je suppose que ton ami vivait vers Sion), il est plus long bien que la ville de Sion soit bien "desservie", le souci c'est qu'elle dessert d'autres zones valaisannes plus isolées. J'essaie de dire que le souci avec les ODs, c'est que le temps est compté et même si les ambulances font de leur mieux, la seule chose que tu aurais pu faire sans Naloxone en attendant, c'aurait été stimuler douloureusement et à un certain stade, je doute que cela aurait sauvé ton ami (je ne dis pas que si quelqu'un d'autre lit ça qui'il faut déposer les armes et ne rien faire, je dis juste que le lotto gagnant c'est naloxone, bouteille O2, stimulis douloureux, défibrilateurs au cas où et ce, dès l'instant t-30.

A Sion, le temps d'attente moyen est inférieur à 30 minutes. Mais il dépend toujours du niveau de gravité.

P.10 de:
https://www.hopitalduvalais.ch/fileadmi … FR_web.pdf
Intéressant de lire les pages 32 et suivantes

Cesse de te faire du mal.

Concernant l'aspect policier, deux aspects.

Le dealer a vendu de la substance qu'il avait sûrement reçue par un centre valaisan distribuant des substituts aux opiacés ou d'une pharmacie via Addicto. La méthadone, le Sevre-Long, la Buprénorphine et la diacétylmorphine (héroine médicale, donnée plus rarement chez les patients ne pouvant se passer de l'injection OU de la substance) sont les TSO autorisés bien qu'un médecin puisse librement décider de prendre un autre opiacé avec accord des autorités cantonales si justifié).

Je te parle de ceci pour dire que ce dealer a en effet commis des actes illégaux: vendre des stupéfiants, fraude à son assurance (son assurance lui paie le TSO) et je ne suis pas juriste donc aucune garantie mais j'ose imaginer que s'il y a un lien directe que sa vente, ses comprimés (j'espère que la police a les blisters contenant les no de lots des sevrelongs) et ses conseils ont tué, il y ait suite.

Cela étant, la majorité des crimes commis sont allés contre la loi donc contre la Confédération (Loi sur les stupéfiants), contre une assurance maladie (revente à prix plus haut des produits payés par l'assureur. Concernant le décès de ton ami, je suis mitigé. D'un côté, les dealers sont souvent cons, ils sont persuadés que leur dose est la bonne pour tous. Sera-t-il tenu responsable de ses actes ?

L'autre point, c'est terrible à dire mais ton ami a fait le choix d'acheter et de consommer de l'alcool. Il a fait le choix illégal d'acheter des stupéfiants et de consommer. Ni ton ami ni ton dealer n'ont voulu de la mort.

Je pourrais je dis bien je pourrais comprendre que vous n'ayez pas l'identité du gars, mais au moins vous dire qu'il y a suites judiciaires. A genève, il y a une publication des arrestations et des causes via communiqués de presse quotidien (j'ai pas vérifié s'ils le font toujours), peut-être vous renseigner sa famille et toi indirectement ?

L'autre souci, c'est que les flics s'en foutent des "petits dealers". 10 cachets de sevre-long, le mec a dû soit revendre sa dose quotidienne s'il prend réellement 1000 mg/24h et y est retourné le lendemain chercher la suite (passage quotiiden des fois obligatoires chez certains patients ne pouvant se gérer) ou a vendu sa dose hebdomadaire. C'est beaucoup pour des naïfs aux opioïdes, mais la police s'intéresse à autre chose.

Concernant l'enquête sur les traitements de ton amis, j'ai chez moi beaucoup de boîtes de traitements prescrits par mon médecin ou anciens médecins. J'ai rarement suivi les doses indiquées, soit pas assez, soit trop. Ai-je vendu ? Non.

Il m'arrive aussi de prendre 2 à 3 mois d'ordonnances pour les avoir chez moi en sachant que s'il y a un souci (perte ou autre), je n'aurai pas de remplacement. S'ils ne peuvent pas prouver qu'il a vendu, bah que veux-tu qu'ils fassent ? Vu les médicaments (antipsychotiques, lyrica, benzo), ne le prends pas mal mais il n'est pas rare que des patients sous neuroleptiques ne suivent pas tout le temps leur traitement à la lettre (je généralise un peu, je sais, faut pas, c'est juste pour dire que je ne serais pas étonné s'il ne suivait pas ses traitements à la lettre).

Pour l'aspect légal, tant la protection de ton ami (sa dignité, justice envers son "tueur" indirect), je vous conseille d'engager un avocat et si vous n'en n'avez pas les moyens, de demander l'assistance judiciaire, une aide financière pour les frais d'avocats.

https://lex.vs.ch/app/fr/texts_of_law/177.7

Il y a aussi des permanences.

Je suis parfois dur dans mes propos. Ne le prends pas contre toi. Quand je dis que ton ami a pris les substances et fait des choix, c'était pour contextualiser l'aspect policier. On n'en n'arrive pas à vouloir se saouler et se relaxer aux opioides alors qu'on est en phase de soin et sevrage s'il n'y a pas quelque chose qui ne va pas au fond. je suppose tout du moins.

Quant à ceux qui disent que c'est de sa faute, ça porte à débat. Vu les traitements psys qui lui étaient prescrits, il était malade (et je ne parle pas nécessairement de la dépendance) mais recevoir des neuroleptiques et des benzos, ce n'est jamais pour rien. Sommes-nous responsables d'être malade, que ce soit un diabétique qui meurt d'un comas suite à une looongue et haute hyperglycémie après un été de glace (J'augmente le trait) ? Il y a toujours une part de responsabilité si on sait qu'il y a un risque mais de là à dire que tout est de sa faute, non. Il a essayé d'avoir accès à la codéine donc son objectif n'était pas de se tuer, en cela je ne le considère pas responsable (et je devrais même pas juger). Le plus simple, c'est de ne pas chercher de responsable même si tout en nous veut un coupable. Une raison. Des questions, pourquoi est-ce arrivé à mon ami alors que ça n'arrive qu'aux autres...

Je trouve que la Police gère humainement mal la chose. Quoi qu'ait fait ton ami, vendre ou pas son traitement, acheter des stupéfiants, boire ou autre, il y a un décès et un entourage. Un entourage qui mérite un certain respect.

Si la police est dans l'optique de ne pas coopérer, je ne les verrais qu'en présence d'un avocat. Pas qu'il parle de simple overdose "de plus". On parle pas d'un gars qui a vendu 5 mgs de morphine rapide (sevredol).... Ca me fout en boule.

Si je peux me permettre de m'adresser à toi. Va aux urgences psy s'il le faut, tu tomberas peut-être sur un mauvais psychiatre ou sur un bon mais ils pourront te guider vers des cabinets reconnus avec de la place. De plus, ils auront peut-être selon l'hosto, la possibilité de répondre à tes questions juridiques. Certains ont des permanences.

Tu fais un sevrage et je t'en félicite mais il faut savoir bcp si ce n'est la plupart des ODs arrivent pendant ou après un sevrage. La tolérance baisse, il suffit d'un sale quart d'heure, et ça peut mal finir (je simplifie, c'est plus compliqué bien sûr).

Fais-toi suivre par un addicto (souvent des psychiatres mais pas toujours très bons thérapeutes sur les autres aspects du quotidien), voire un addicto qui délègue la psychothérapie à un/psychologue.

Un sevrage ne devrait pas être entrepris seul, entre patients ou sans l'aide de professionnels. Entres patients car la rechute de l'un peut sans le vouloir mener à la chute de l'autre, car dans un cas comme le tiens, le choc d'un décès peut traumatiser. Mais surtout, il faut un regard professionnel.

Je ne veux pas faire la leçon. Je ne connais pas tout. J'essaie juste d'apporter ce que je sais. Peut-être que mes conseils ne sont pas les plus adaptés et tu peux les ignorer mais cherche de l'aide, c'est important.

Dernière modification par CaptainCrox' (25 septembre 2022 à  19:46)

Prescripteur, cependant, je ne suis pas d'accord avec le terme de vouloir s'endormir. Sous fortes d'oses opiacées/oides, on ne contrôle pas des fois le côté piquer du nez. On se dit je ferme les yeux 2 secs et on se réveille des heures plus tard ou on ne se réveille pas.

je fais reference à

Je lui ai dis que j'allais aller dormir, de faire attention à pas prendre du xanax ou du zolpidem pour dormir par dessus les "restes" de morphine, il m'a dit ok pas de soucis et m'a fait un dernier vocal en rigolant car il avait pas vu les heures défiler et qu'il venait de se rendre compte que il était déja 6 heures, il m'a souhaité bonne nuit, m'a dit "A demain comme d'habitude" et je lui ai souhaité bonne nuit aussi en ayant grave la boule au ventre....j'avais un mauvais présentiment mais je me suis rassurée en écoutant ses derniers vocaux plusieurs fois, en me disant que j'étais parano, qu'il avait l'air d'aller très bien.

Amicalement

CaptainCrox' a écrit

J'avais bien saisi qu'il avait débuté un sevrage, je soulignais que les speedball contiennent en fait à la fois de la coke et un opiacé (morphine ou heroine). Là, sa tolérance avait baissé, 6-7 mois d'arrêt ou de baisse tu disais ? Il était quasi naïf aux opioides. Une dose de 100 mg l'aurait tué ou bien amoché.

Tu as réellement fait tout ce qu'il était possible de faire. Lorsqu'un patient se dirige vers une OD, il y a différents stades d'inconsciences, selon ce degré, il va plus ou moins répondre aux stimulis externes donc même si tu étais resté 48 heures au téléphone à écrire, appeler,, je suis navré de t'apprendre qu'il serait probablement arrivé la même chose, à savoir un stade où il n'aurait plus répondu et se serait endormi, comme le dit prescripteur. Des fois, on arrive à résister à cette envie de piquer du nez et ça peut sauver et des fois, on "s'endort" et les fonctions respiratoires ralentissent puis s'arrêtent. Dans le degré de conscience/inconscience, si tu veux te renseigner, on parle en urgence de l'échelle de glasgow.

prescripteur a écrit

C'est lui qui a voulu s'endormir

Prescripteur, cependant, je ne suis pas d'accord avec le terme de vouloir s'endormir. Sous fortes d'oses opiacées/oides, on ne contrôle pas des fois le côté piquer du nez. On se dit je ferme les yeux 2 secs et on se réveille des heures plus tard ou on ne se réveille pas.

De manière simplifiée face à l'échelle de glasgow, en Suisse, il y a quelques années pour le permis de conduire (cours premiers secours), on enseignait ceci:

Alert : Il est là, répond à son entourage sans soucis, il est éveillé.
Pas trop d'inquiétude, on surveille cependant.

Verbal: Il répond aux ordres ou aux stimulis auditifs (bruit d'un message, appel téléphonique, etc.
Selon le degré, on peut être cohérent et sembler normal, des fois ralentis. Mais pour remarquer les nuances, il faut être présent pour le voir et tu ne pouvais pas remarquer à 150 kms de là.

Pain: il ne réagit plus aux ordres, il est réellement inconscient, il faut lui faire physiquement mal pour le maintenir éveillé. Et souvent, la seule réaction, ce sont des grognements face à la douleur.

Unresponsive: La personne ne répond plus, on parle de comas (même si les précédents stades sont des formes de comas où l'on est moins enfoncés, du moins, c'est ce que j'avais appris).

J'essaie juste de te faire comprendre que tu ne pouvais pas tout deviner, à distance, sa voix semblait normale sur les msgs vocaux, il te disait être bien, il y avait l'alcool qui pouvait brouiller les pistes. Il aurait tout aussi pu bien s'endormir sans faire d'OD comme en faisant une OD, tu n'avais pas moyen de savoir, surtout s'il semblait rassuré par ce "pote" dealer.

Exemple dont je ne parle pas beaucoup: ma mère est en pleine chimio, elle a des opiacés de pallier III dont elle dépasse des fois les doses car beaucoup de douleurs. Quand je ne dors pas chez elle et que l'un membre de ma famille ne peut le faire ou lorsqu'un(e) voisin(e) ne peut dire bonne nuit, on s'assure de lui écrire tardivement. Cependant, la chimio la fatigue et des fois elle s'endort sans dire bonne nuit. Dois-je paniquer et appeler le 144 ? Je le ferais tous les 2 soirs car connaissant les opiacés, je me demande si elle n'OD pas, surtout qu'elle a une petite tolérance. Je veux surtout faire comprendre qu'à distance, on ne peut pas deviner. On peut déduire et tu avais des signes rassurants. Quand bien même aurais-tu appelé le 144 disons 1h après plus de réponses, je doute que ç'aurait changé la finalité.

Il a discuté par message avec une amie jusqu'à s'endormir et vu les doses que lui a conseillé ce con de dealer, il se serait inévitablement enfoncé dans les stades d'inconsciences mentionnés ci-dessus... je ne dis pas que mourir c'est bien, mais il aurait pu mourir dans une allée, au froid, sans le support d'une amie. Si vraiment on joue au jeu du "si", que tu étais avec lui, je doute que tu aurais eu de la naloxone, le temps de réponse d'une ambulance à Genève est de 5-7 minutes. Au Valais (je suppose que ton ami vivait vers Sion), il est plus long bien que la ville de Sion soit bien "desservie", le souci c'est qu'elle dessert d'autres zones valaisannes plus isolées. J'essaie de dire que le souci avec les ODs, c'est que le temps est compté et même si les ambulances font de leur mieux, la seule chose que tu aurais pu faire sans Naloxone en attendant, c'aurait été stimuler douloureusement et à un certain stade, je doute que cela aurait sauvé ton ami (je ne dis pas que si quelqu'un d'autre lit ça qui'il faut déposer les armes et ne rien faire, je dis juste que le lotto gagnant c'est naloxone, bouteille O2, stimulis douloureux, défibrilateurs au cas où et ce, dès l'instant t-30.

A Sion, le temps d'attente moyen est inférieur à 30 minutes. Mais il dépend toujours du niveau de gravité.

P.10 de:
https://www.hopitalduvalais.ch/fileadmi … FR_web.pdf
Intéressant de lire les pages 32 et suivantes

Cesse de te faire du mal.

Concernant l'aspect policier, deux aspects.

Le dealer a vendu de la substance qu'il avait sûrement reçue par un centre valaisan distribuant des substituts aux opiacés ou d'une pharmacie via Addicto. La méthadone, le Sevre-Long, la Buprénorphine et la diacétylmorphine (héroine médicale, donnée plus rarement chez les patients ne pouvant se passer de l'injection OU de la substance) sont les TSO autorisés bien qu'un médecin puisse librement décider de prendre un autre opiacé avec accord des autorités cantonales si justifié).

Je te parle de ceci pour dire que ce dealer a en effet commis des actes illégaux: vendre des stupéfiants, fraude à son assurance (son assurance lui paie le TSO) et je ne suis pas juriste donc aucune garantie mais j'ose imaginer que s'il y a un lien directe que sa vente, ses comprimés (j'espère que la police a les blisters contenant les no de lots des sevrelongs) et ses conseils ont tué, il y ait suite.

Cela étant, la majorité des crimes commis sont allés contre la loi donc contre la Confédération (Loi sur les stupéfiants), contre une assurance maladie (revente à prix plus haut des produits payés par l'assureur. Concernant le décès de ton ami, je suis mitigé. D'un côté, les dealers sont souvent cons, ils sont persuadés que leur dose est la bonne pour tous. Sera-t-il tenu responsable de ses actes ?

L'autre point, c'est terrible à dire mais ton ami a fait le choix d'acheter et de consommer de l'alcool. Il a fait le choix illégal d'acheter des stupéfiants et de consommer. Ni ton ami ni ton dealer n'ont voulu de la mort.

Je pourrais je dis bien je pourrais comprendre que vous n'ayez pas l'identité du gars, mais au moins vous dire qu'il y a suites judiciaires. A genève, il y a une publication des arrestations et des causes via communiqués de presse quotidien (j'ai pas vérifié s'ils le font toujours), peut-être vous renseigner sa famille et toi indirectement ?

L'autre souci, c'est que les flics s'en foutent des "petits dealers". 10 cachets de sevre-long, le mec a dû soit revendre sa dose quotidienne s'il prend réellement 1000 mg/24h et y est retourné le lendemain chercher la suite (passage quotiiden des fois obligatoires chez certains patients ne pouvant se gérer) ou a vendu sa dose hebdomadaire. C'est beaucoup pour des naïfs aux opioïdes, mais la police s'intéresse à autre chose.

Concernant l'enquête sur les traitements de ton amis, j'ai chez moi beaucoup de boîtes de traitements prescrits par mon médecin ou anciens médecins. J'ai rarement suivi les doses indiquées, soit pas assez, soit trop. Ai-je vendu ? Non.

Il m'arrive aussi de prendre 2 à 3 mois d'ordonnances pour les avoir chez moi en sachant que s'il y a un souci (perte ou autre), je n'aurai pas de remplacement. S'ils ne peuvent pas prouver qu'il a vendu, bah que veux-tu qu'ils fassent ? Vu les médicaments (antipsychotiques, lyrica, benzo), ne le prends pas mal mais il n'est pas rare que des patients sous neuroleptiques ne suivent pas tout le temps leur traitement à la lettre (je généralise un peu, je sais, faut pas, c'est juste pour dire que je ne serais pas étonné s'il ne suivait pas ses traitements à la lettre).

Pour l'aspect légal, tant la protection de ton ami (sa dignité, justice envers son "tueur" indirect), je vous conseille d'engager un avocat et si vous n'en n'avez pas les moyens, de demander l'assistance judiciaire, une aide financière pour les frais d'avocats.

https://lex.vs.ch/app/fr/texts_of_law/177.7

Il y a aussi des permanences.

Je suis parfois dur dans mes propos. Ne le prends pas contre toi. Quand je dis que ton ami a pris les substances et fait des choix, c'était pour contextualiser l'aspect policier. On n'en n'arrive pas à vouloir se saouler et se relaxer aux opioides alors qu'on est en phase de soin et sevrage s'il n'y a pas quelque chose qui ne va pas au fond. je suppose tout du moins.

Quant à ceux qui disent que c'est de sa faute, ça porte à débat. Vu les traitements psys qui lui étaient prescrits, il était malade (et je ne parle pas nécessairement de la dépendance) mais recevoir des neuroleptiques et des benzos, ce n'est jamais pour rien. Sommes-nous responsables d'être malade, que ce soit un diabétique qui meurt d'un comas suite à une looongue et haute hyperglycémie après un été de glace (J'augmente le trait) ? Il y a toujours une part de responsabilité si on sait qu'il y a un risque mais de là à dire que tout est de sa faute, non. Il a essayé d'avoir accès à la codéine donc son objectif n'était pas de se tuer, en cela je ne le considère pas responsable (et je devrais même pas juger). Le plus simple, c'est de ne pas chercher de responsable même si tout en nous veut un coupable. Une raison. Des questions, pourquoi est-ce arrivé à mon ami alors que ça n'arrive qu'aux autres...

Je trouve que la Police gère humainement mal la chose. Quoi qu'ait fait ton ami, vendre ou pas son traitement, acheter des stupéfiants, boire ou autre, il y a un décès et un entourage. Un entourage qui mérite un certain respect.

Si la police est dans l'optique de ne pas coopérer, je ne les verrais qu'en présence d'un avocat. Pas qu'il parle de simple overdose "de plus". On parle pas d'un gars qui a vendu 5 mgs de morphine rapide (sevredol).... Ca me fout en boule.

Si je peux me permettre de m'adresser à toi. Va aux urgences psy s'il le faut, tu tomberas peut-être sur un mauvais psychiatre ou sur un bon mais ils pourront te guider vers des cabinets reconnus avec de la place. De plus, ils auront peut-être selon l'hosto, la possibilité de répondre à tes questions juridiques. Certains ont des permanences.

Tu fais un sevrage et je t'en félicite mais il faut savoir bcp si ce n'est la plupart des ODs arrivent pendant ou après un sevrage. La tolérance baisse, il suffit d'un sale quart d'heure, et ça peut mal finir (je simplifie, c'est plus compliqué bien sûr).

Fais-toi suivre par un addicto (souvent des psychiatres mais pas toujours très bons thérapeutes sur les autres aspects du quotidien), voire un addicto qui délègue la psychothérapie à un/psychologue.

Un sevrage ne devrait pas être entrepris seul, entre patients ou sans l'aide de professionnels. Entres patients car la rechute de l'un peut sans le vouloir mener à la chute de l'autre, car dans un cas comme le tiens, le choc d'un décès peut traumatiser. Mais surtout, il faut un regard professionnel.

Je ne veux pas faire la leçon. Je ne connais pas tout. J'essaie juste d'apporter ce que je sais. Peut-être que mes conseils ne sont pas les plus adaptés et tu peux les ignorer mais cherche de l'aide, c'est important.

Merci infiniment pour toutes ces explications,  tous ses détails et pour ton soutient, ça m'aide beaucoup !!! Effectivement ses derniers temps mon ami allait pas super bien à cause d'un connard qui s'était fait passé pour son ami et lui avait soutirer beaucoup d'argent, pousser a faire des conneries et arnaquer maintes fois.

J'avais réussis a lui faire couper les ponts avec ce connard mais financièrement il l'avait tellement foutu dans la merde que tous les mois il était pas bien car il devait rembourser ceci cela, qu'il pouvait plus payer son abonnement de train pour aller voir ses amis qui étaient quasiment tous dans la même région que moi. Il était assez seul a Sion et ça le foutait mal, il se réjouissait de pouvoir repayer son abonnement de train pour pouvoir revenir voir toute notre bande ici vers yverdon-neuchatel....

Il avait souvent pas le moral mais on étaient plusieurs à lui écrire très souvent (et moi quasiment tous les jours) , on faisait ce que on pouvait pour l'aider mais c'était pas facile. Pour rien arranger au mois de juillet son studio a commencé a pourrir de partout car le chauffage au sol avait péter, sa proprio l'a d'abord accusé d'avoir dégardé l'appartement et ensuite ils ont vu que il y avait une énorme fuite et que fallait refaire tout son studio. Mon ami stressait beaucoup car avec l'humidité et la moissisure il commençait à tousser et il avait peur de choper une merde aux poumons. Aussi il stressait de devoir quitter son studio le temps des travaux, au départ sa proprio voulait le reloger dans un foyer mais comme il pouvait pas prendre ses chats elle lui a dit que elle lui avait trouver un deux pièce, il était tout content et le jour ou il devait aller visiter l'appartement de deux pièces sa proprio a prétendu 'etre passée le chercher mais que il était pas là (il était resté toute la journée a l'attendre donc elle a menti) et ensuite plus moyen de la joindre car madame était en vacances..... elle a pas redonné de nouvelles et lui il était de plus en plus stressé et quelques jours avant son décès elle lui avait dit que elle lui avait trouvé un autre deux pièces, il se réjouissait de déménager mais comme il était très anxieux de nature il buvait souvent de l'alcool et prennait de temps en temps de la codéine pour s'apaiser un peu.

Effectivement la police ne gère pas les choses comme elle le devrait je trouve et humainement pour sa famille c'est très dur, une des policière va néanmoins aider sa maman a faire une lettre pour que le dossier ne soit pas fermé, au moins cette policière l'aide un peu pour les démarches.

En tout cas encore merci pour tout et aussi pour ton soutient en privé, je voulais te répondre mais pas possible vu que j'suis nouvelle.

Pour ma part je vais demander à changer de psychiatre et me renseigner pour un suivi pour pas risquer de recraquer et retomber dans la coke, là je suis exactement à 156 jours sans cocaine et j'ai même pas envie de reprendre, si j'ai un craving je ferais tout pour résister en attendant de voir un addictologue, j'ai promis de plus retoucher a la cocaine a mon meilleur ami et j'ai vraiment envie de respecter ma promesse, si il me voit depuis là haut j'ai envie que il soit fier de moi et que il voit que je tient parole.

Ananta a écrit

Pour la naloxone effectivement j'ai vu que ça agissait peu de temps donc il aurait fallu lui en injecter encore et encore sur 24 heures..... et c'est pas dit que ça l'aurait sauvé donc même si j'avais fait tout bien ça aurait peut etre pas suffit à le sauver. Merci de m'avoir expliquer cela et aussi sur comment fonctionne le sevre lent, aussi m'avoir dit que une overdose de morphine c'est pas violent , il a pas souffert au moins.....


[...]


Le seul truc qui me soulage c'est de savoir que il a pas souffert, que sa dernière nuit il l'a passé à blaguer et rigoler avec moi, au moins il a pas eu une vilaine mort.....aussi savoir que j'aurais rien pu faire tellement la dose était monstrueuse ça m'aide, je sais que j'ai fais mon maximum et que j'aurais pas pu faire plus.

Avant je me disais "putain mais t'a laissé mourir ton meilleur ami.....si tu avais appeller une ambulance au lieu de te dire "c'est bon il a l'air d'aller bien" il serait encore là, c'est ma faute si il est plus là et que tout le monde souffre" et grace aux réponses que j'ai eu sur ce forum je sais que c'est pas ma faute, que je l'ai pas laissé mourir et que même si j'avais directement trouvé les bonnes infos et que j'avais contacté les urgences ça aurait sûrement rien changer.....il était beaucoup trop intoxiqué à la morphine..... 600mg c'est tellement énorme pour quelqu'un qui a aucune accoutumance.....j'suis même étonnée que il ait pas sombré beaucoup plus tôt dans la nuit, vraiment à 6h00 du matin il avait l'air juste un peu fatigué, rien d'inquiétant. J'pense que en discutant avec lui c'est ça qui lui a permis de rester réveillé et rester en vie quelques heures de plus.

En Suisse vous avez le Nyxoid©, c'est un spray nasal trouvable sans ordonnance dans toutes les bonnes pharmacies
(et j'imagine, aussi distribué dans l'équivalent des CSAPA/CARUUD, mais par contre je crois que contrairement à la France, en Suisse le matos de RDR n'est pas gratuit... sur le forum, plusieurs Suisses ont parlé d'un franc CHF pour 2 seringues)
,et facilement utilisable par n'importe qui.


Il est 2 fois plus concentré que le premier spray disponible en France, le Nalscue©, qui délivrait 0.9mg par "pshit" contre 1.8mg pour le Nyxoid.


C'est plus simple qu'une injection, et idéalement tous les consommateurs d’opioïdes devraient en avoir en leur possession, pour qu'un proche puisse leur en administrer en cas d'OD.


Tout ça pour dire que je ne suis pas forcément d'accord avec notre ami CaptainCrox' quand il te dit qu'il n'y avait rien à faire après avoir pris 600mg oralement
(vu que tu n'as pas précisé, j'ai imaginé la prise orale... pour info, la morphine a une biodisponibilité orale très faible, entre 25 et 30%.
En gros si un injecteur de morphine décide d'avaler les comprimés qu'il prend d'habitude en intraveineuse, il faudrait qu'il en prenne 4 fois plus pour ne pas être en manque).

En plus si la seule autre expérience de Sammy avec les opiacés était la codéine, il ne devait pas avoir une tolérance très élevée
(notre ami CaptainCrox' parle plusieurs fois de speedball, mélange d'héroïne et de cocaïne, mais je crois qu'il a juste mal lu le passage où tu parle de son addiction au speed, c'est à dire aux amphétamines)


Tout cela pour dire qu'il est très probable que Sammy aurait survécu
(sans séquelles, vu que c'était une de tes inquiétudes)
si il avait eu quelqu'un avec lui ayant de la Nalaxone, et après avoir compris la dose très importante de Morphine à libération prolongée qu'il a ingéré pour un "novice", lui en ait administré par voie nasale jusqu'à ce qu'une ambulance arrive/que quelqu'un ait pu le conduire aux Urgences pour être suivi de près.


Je ne dis pas ça pour te culpabiliser, tu as fait de ton mieux, et tu n'aurais pas pu faire mieux, n'étant pas présente sur la scène.

Je préférais juste ajouter ces détails au cas où quelqu'un d'autre se trouve dans une situation similaire...

La Nalaxone sauve énormément de vies, et en France, après une période de pénurie en 2020 où les sprays n'étaient plus disponibles, ne laissant que la forme injectable
(qui marche très bien, mais les proches on parfois du mal/de la réticence à s'en servir, pour tout un tas de raisons)
et des UDs allaient même en Suisse se ravitailler en sprays... ça montre bien l'importance de cet outil, heureusement de retour en France depuis Septembre 2021.


Ces sprays sont incroyablement efficaces, sans doute une des plus belles réussites de la RDR

Bref, je te souhaite beaucoup de courage pour la suite, j'espère que ton rêve de salon de tatouage pourra un jour se réaliser, ça ferait un bel hommage à ton ami.

Tu as fait tout ce que tu pouvais avec les moyens que tu avais pour lui, tu ne pouvais pas prendre toutes les précautions à sa place...
Il semble qu'il avait de la chance de t'avoir comme amie en tout cas

Long days and pleasant nights
MT