Les opiacés contre la dépression ?

Contre la dépression, des expériences se font en ce moment même à l’aide de buprénorphine à bas dosage sur les non-usagers d’opiacés.

Pour l’instant, c’est prometteur. Sur le long terme, j’ai des doutes.

Comme toi, j’ai souffert de dépression une bonne partie de ma vie. Aujourd’hui encore, elle rôde autour de moi. Elle rôdera toujours autour de moi. Faut « simplement » la tenir à distance : gestes barrières, masques et autres protections contre cette contagieuse humanité.

Les opiacés contre la dépression, j’y crois moyen : on sous-estime le problème de la tolérance.

Même avec l’héro, au bout d’un moment, rien n’y fait : revoici la mélancolie.

Et sous méthadone, j’ai vécu six mois de béatitude. Pour plus tard, revenir au point de départ avec un boulet au pied.

Non, moi, je pense que ta dépression, tu ne la « guériras » jamais à grands coups de chimie, mais grâce à un changement radical de style de vie.

Mais bon, c’est juste mon avis tiré de ma propre expérience.

Dernière modification par Zénon (15 octobre 2022 à  17:53)

Salut,

Je ne suis pas expert donc excuse-moi si je dis des bêtises, ce ne sont que des idées qui me viennent en lisant ton message et certaines recherches.

L'abilify, si je comprends bien, comprend des risques "définitifs" (je ne connaissais pas le DAWS mais ça semble assez effrayant). De ce que tu décris et ce que j'en interprète, il y a l'air d'avoir plus de risques que de bénéfices ? Rien que le risque de mort subite m'inquiète.

Les opiacés contre la dépression, tout dépend desquels, moi, j'y crois pour l'avoir vécu. Pas forcément des opioides de pallier 3 mais si l'on prend le tramadol, il a une action AD et opiacé et j'en ai pris pendant des années à des doses raisonnables et ça m'a permis, je ne dirais pas de guérir, mais de faire face à mes difficultés. A me booster, à m'apaiser, etc.

Concernant la tolérance des opiacés, il y a toujours l'option de rotation des opioides. Quand j'étais sous Fentanyl, cela m'aidait aussi au niveau mental.

Maintenant, tu le sais probablement, chacun réagit différemment et les opiacés, ce n'est pas la tasse de thé de tout le monde.

Tes craintes de sevrage opiacés sont justifiées. Cela peut être un enfer physique et psychologique. Le PAWS, certes pas définitif, est vraiment dur. Je n'ai personnellement pas fait de sevrage complet opiacé mais une très grosse baisse cet été et j'ai vécu une forme de PAWS: insomnie, anxiété, dépression. Je commence à en sortir mais j'avais l'impression de ne pas en voir le bout. Maintenant que je commence à dormir normalement, à retrouver du plaisir, je me dis que cela en valait la peine. Mais pendant cette période de PAWS, je n'imaginais pas une seconde que j'allais en sortir.

As-tu envisagé une troisième option. L'utilisation de la ketamine nasale pour le traitement de la dépression ? Je ne sais pas si en France il y a des programmes de traitement à la kétamine à petite dose pour la dépression. Les conditions pour y accéder sont difficiles mais tu sembles remplir les conditions pour tenter d'essayer, non ?

Si j'ai bien compris, tu as aussi essayé les pychédéliques et ça t'a apporté un certain soulagement ?

Je n'ai pas de solution magique, mais je reste persuadé que certains opiacés, à dose réduite, peuvent apporter une béquille plus efficace et moins dangereuse. Certes le sevrage est très dur mais il y a toujours l'option de ne pas prendre d'opiacé quotidiennement et d'espacer les prises avec des pauses pour briser le cycle et éviter l'installation d'une énorme dépendance. De plus, le sevrage opiacé est dur mais très difficilement mortel et indirectement (diarrhée, vomissement, annorexie = déshydratation pouvant vite devenir dangereuse avec déséquilibre des electrolytes).

CaptainCrox\' a écrit

As-tu envisagé une troisième option. L'utilisation de la ketamine nasale pour le traitement de la dépression ? Je ne sais pas si en France il y a des programmes de traitement à la kétamine à petite dose pour la dépression. Les conditions pour y accéder sont difficiles mais tu sembles remplir les conditions pour tenter d'essayer, non ?

Yes déjà fait par moi-même mais à terme ça l'empirait à force, les effets ont basculé à 40mg de 2fdck deux fois par semaine, après plusieurs mois.

Et sinon ouai le DAWS ça fait hyper peur, après l'aripiprazole n'en provoque pas FORCÉMENT maiiiis sa simple éventualité est hyper angoissante. Peut-être même, au vu de mes symptômes après plusieurs semaines d'arrêt, qu'il est déjà trop tard --'

Pas forcément des opioides de pallier 3 mais si l'on prend le tramadol, il a une action AD et opiacé et j'en ai pris pendant des années à des doses raisonnables et ça m'a permis, je ne dirais pas de guérir, mais de faire face à mes difficultés. A me booster, à m'apaiser, etc.

Pareil, mais avec le côté SSRI ça m'augmente le PSSD xD Je fais maintenant carrément de l'orgasme anédonique, avant j'avais des 4/20 maintenant c'est du 2 depuis quelques temps --' et pas dit que ça revienne un jour à 4, même en cessant le tram. J'en ai plus beaucoup de toute façon...

Mychkine a écrit

Quand tu parles de descentes, à quoi fais-tu référence ? la demi-vie de l'aripiprazole est de 75h selon wikipedia, dois-je comprendre que tu n'en prends pas tous les jours ?

Exact! Je me sers de la demi-vie incroyablement longue (apparemment il se logerait dans les tissus adipeux du corps, et son métabolite actif principal est encore plus long à éliminer) pour n'en prendre que par périodes. Ça m'évite de trop monter les doses donc je vais faire une semaine à 10mg / jour, avant il fallait moins genre 5mg mais mais bon la tolérance... et ne plus y toucher pendant trois autres semaines jusqu'à ce que la dépression et les angoisses reviennent de plus en plus fortes et que je craque et que j'en reprenne. Est-ce que ce sont les symptômes de mes maladies qui reviennent simplement, ou est-ce le début d'un DAWS? Comment savoir ? J'ai une pote qui a arrêté la même substance deux mois et a rechuté violemment, mais genre vraiment, elle a été obligée de reprendre...

Je note aussi que plus j'en prends plus je suis impulsive et aie d'addictions, et que le début de ces dernières corrèle étrangement n'est ce pas, avec le début du traitement... et ça, c'est encore ce qu'on observe avec des agonistes dopaminos tels que le pramipexole.

En d'autres termes, si je me trouvais dans ta situation, je pense que je tenterais de trouver des solutions alternatives, dans des directions qui t'ont déjà été, par le passé, favorables. Pourquoi pas, à l'extrémité spectrale du rêve, compenser brièvement avec des opis pour baisser les doses d'abilify jusqu'à un niveau LSD-compatible, faire quelques trips pour secouer les boucles de la douleur morale, et revenir ensuite tout doucement aux niveaux initiaux, avec en prime une tolérance DA un peu apaisée. Solution audacieuse car désespérée. Mais je ne sais pas si tu es prête à lâcher, même temporairement, l'abilify...

Ha sisi je veux le lâcher mais est-ce faisable ? Hum... Et puis les psychés ne me font plus l'effet antidep que j'avais au par avant, un peu la DMT mais ça ne dure pas et n'est pas systématique du tout. Tout comme les dissos, ce n'était pas une solution pérenne pour moi. Du coup oui j'avoue... Pourquoi les opiacés le seraient? Rooofl --' Y a aucune solution wesh. La salvia. Beurk xD J'avais prévu d'essayer de toute façon. A voiiir

Merci à vous deux ^_^/

g-rusalem a écrit

Non, en fait j'étais déjà sous sertraline quand j'ai essayé la MG pour la première fois. Mais j'en ai abusé ensuite, trop de trips trop fréquents, ce qui m'a fait perdre quasi immédiatement toute magie. Est-ce que les ADs ont pu contribuer à ce phénomène ? Possible, ils réduisent les effets des psychés parait-il. Je ne saurais jamais comme je n'ai pas essayé avant d'en avoir pris.
Mais en tout cas suite à ma première expérience à la fois la seconde plus euphorique de ma vie, mystique et thérapeutique, je n'ai plus eu de vrais effets thérapeutiques des psychédéliques. Un peu, je pense notamment à l'afterglow de changa (les IMAOs ayant aussi potentiellement un rôle à jouer), mais plus aussi spectaculaire.

Dernière modification par Morning Glory (16 octobre 2022 à  01:55)

Je lis avec intérêt tout vos messages car ce sujet me concerne également en ce moment. C'est pour ces raisons que je me suis inscrite sur ce site car perso j'en ai ras le bol de la médication pour gérer mes problèmes psy.... benzos dès le plus jeune âge, polytoxicomanie, methadone, neuroleptiques, antidépresseurs.... j'ai été sur tous les fronts pour gérer un tant soit peu mon mal être. La methadone a été extrêmement efficace pour moi, j'étais dans un état déplorable avant la prise de ce traitement et ça m'a permis de rebondir de façon spectaculaire. J'étais au fond du trou et complètement en manque c'est logique que l'effet eut été bénéfique directement :ro... j'ai commencé à 90mg couplé à 90mg valium/jour. J'ai arrêté le valium en un an et j'ai commencé à descendre la metha doucement mais sûrement. Il m'a fallu 5 ans de baisse pour arriver à 0, mon objectif était de deux ans mais j'ai vraiment l'impression que si tu y es, il faut y rester un bon moment pour pouvoir entamer un gros travail thérapeutique. J'ai arrêté il y a 6 mois et meuf jte cache pas que c'est horrible plus psychologiquement que physiquement (même si waouh !!!). J'ai attendu les 6 mois nécessaire mais là j'ai sauté sur le zoloft et l'abilify depuis 3 semaines et ouff je pète un coup! Je crois que j'ai été trop vite avec la methadone j'avais l'impression d'être sous dosée en permanence et vu que je baissais assez vite ct le cas finalement. J'en ai profité au début mais en qqs mois c'est quand même redescendu... je pense que si il faut garder ce traitement c'est plusieurs années avec sa dose de CONFORT. Tout revient à l'arrêt malgré tout, les angoisses, insomnies... au fond de moi je reste convaincue que c'est un putain de bon médicament certainement bien mieux que les AD au long terme. Mais ça accroche trop c'est ça son gros défaut. Par rapport à tous les post que j'ai lu venant de toi j'ai l'impression que ce n'est pas une si mauvaise idée dans le fond(il faut que tu supportes le produit quand même !). C'est vraiment pas un conseil à donner car je ne te connais pas assez mais j'ai moi aussi entamé beaucoup de recherches sur le sujet. J'ai aussi lu des articles sur l'idée de filer de la methadone à des personnes avec dépression grave et il me semble même que ça pourrait être bénéfique pour des personnes avec problèmes d'alcool.. ça m'a
un peu choquée au début mais je me dis qu'avec une bonne thérapie pourquoi pas. J'insiste sur l'accompagnement psychologique avec bon feeling !!! néanmoins pour l'avoir vécue de l'intérieur ce n'est vraiment pas à prendre à la légère, l'emprise est énorme et le mot est faible. Et plus c'est long plus c'est dur à arrêter mais ça se fait si on en ressent le besoin. Il me semble avoir lu que tu avais un problème de santé qui engage des opérations régulières, c'est à prendre en compte avec un spécialiste de la douleur si possible pour t'aider à prendre une décision. Tu m'as l'air bien lancée et c'est toi seule qui sait ce dont tu as besoin. Bloque pas sur le sevrage, c'est vraiment pas glop mais avec une vraie assistance médicale ça se fait plutôt easy, le plus dur c'est le mental. Perso jme donne l'objectif de ne pas dépasser 6 mois de zoloft, l'abilify un peu moins si possible. Et si j'en chie vraiment trop (il faut que ça soit invivable !) je n'hésiterai pas à reprendre ce traitement. Là j'ai un projet de grossesse donc noway mon bébé ne naîtra pas en sucette ? !!! Et quand je dis ça je ne juge aucune femme qui conçoit sous TSO j'étais plus que prête à le faire ça faisait un an qu'on essayait. Voilà la lourdeur de mon message ! J'espère que ça peut t'aider, je ne te connais pas mais je kiff tes post et ta situation me touche et ça m'aide à tenir le cap. Je veux juste pas dire de conneries... nartrouv
Ps: agree les psychédéliques c'est magique !heureusement que je les ai en si besoin