Enthéogenie, hypnotique, défonce pure et simple...

La définition d'enthéogene est a mon avis plus complexe :

Un enthéogène est une substance qui engendre (« -gen ») Dieu ou l'Esprit (« -theo ») à  l'intérieur de soi (« -en »). Ce terme a été proposé en 1979  par Robert Gordon Wasson et J. Ott pour évoquer « la libération ou l'expression d'un sentiment divin à  l'intérieur de soi ».

Le mot enthéogène désigne des substances hallucinogènes dans leur utilisation nominale ou caractérise l'expérience relative à  ces drogues dans son utilisation adjectivale.

En revanche, enthéogène est un terme préférable à  hallucinogène car ce dernier « met l'accent sur l'élément perceptuel de la réponse à  ces drogues » (Hoffer, Osmond).

Un hallucinogène n'est censé induire que des hallucinations, c'est-à -dire des illusions de perceptions, des perceptions imaginaires sans objet réel, ce qui n'est pas le cas.
La plupart du temps, les substances qualifiées d'hallucinogènes induisent bien plus que de simples hallucinations.
Ces perceptions imaginaires peuvent avoir pour origine un objet réel (et ne sont donc pas, par définition, des hallucinations), mais d'autres effets, bien plus complexes, sont constatés : confusion mentale, état propice à  une réflexion poussée, désir d'introspection, remise en cause des principes de vie, sensation d'illumination…

Sur cette dernière phrase qu'il faut a mon avis y voir le liens :)

L'iboga par exemple , bon nombre de trip oriente le sujet comme un livre ouvert sur leur esprit et ainsi pointer ce qui cloche , beaucoup de personne raconte et c'est un point interressant qu'il y a cette phase similaire a différent sujet sous iboga : le fait d'avoir en face de soit comme un ordinateur très puissant de leur vie ou l'ont zappe , ouvre des dossiers , regarde des passage d'éléments de la vie du sujet , grace a la pensée.

Du coup il n'y a pour le rien rien "gen" mais c'est bien plus du "théo" pour le coup :)

Je pense qu'aujourd'hui après un trip la majorité aura vecu quelque chose de "théo" (esprit) , alors que dans le temps et les tribu qui utilisai ces plantes bien avant nous , eux y voyais surement quelque chose de plus "gen" (dieu) , du fait de la surprise de voir apparaitre ces chose (non même pour le coup je pense qu'ils étaient surement les seul a y attacher les 2 cotés)

De nos jours la réligion , dieu , etc est moins dans la tete des gens , du coup après ce genre de trip il y voit le "théo" (esprit) en se voulant plus rationel (cf les hippies par exemple)

En ce qui concerne la datura , je la classerai plus dans les délirogènes si ca ne tiendrai qu'a moi ^^

Dernière modification par LLoigor (19 mai 2010 à  07:28)

Ahhh l'amanite tue mouche ...

Je croit que je m'en souviendrai toute ma vie héhé (a ne pas faire sans une personne un minimum renseigné sur le dosage , le trip , etc).

Sinon parfaitement d'accord avec ta réponse

Truc aussi très important avec des drogues , c'est l'énorme impact que la forme psychique de la personne au moment du trip.
D'ailleurs les "conditionnement" dans les différent rituel tribal , a base de danse , de peinture sur le corp , déguisement , préparation de la personne qui va consommer tel ou tel drogue , ont justement je pense cet objectif "préparer psychologiquement" la personne , en l'orientant au maximum.

Les tribu il y a des centaines d'années ne voyais surement pas les choses comme ca , et l'attribué je pense surtout aux divinité etc.

Mais d'un point de vue plus scientifique la préparation matériel de la personne , et surtout psychologique.

Hélas le cerveau est souvent trompeur , on peu parfois se sentir "sans problème" , se sentir dans un état d'esprit impeccable avant la prise , et 2 heures après comprendre qu'on ne l'était pas

Salut !

Je suis revenu de Goa il n'y a pas très longtemps ou j'ai vu un groupe de gens qui tournaient à  la Kétamine .
Et ben ça fait peur ...
Rien qu'en voyant leurs tronches et l'état dans lequel ils se mettaient , je peux vous dire que ça ne m'a pas donné envie .
Les pauvres , des zombies qui ne tiennent même plus debout et pesent 35 kgs tout mouillés et sans les dents . 

Pourtant je m'étais dis qu'un jour peut être ... Mais là  , ils m'ont vaccinés .
Au niveau destruction , ça à  l'air bien pire que la poudre .
Un type est resté des heures à  comater grave à  une table , quand j'ai demandé au patron si il avait un probleme , il m'a dit non , c'est la Keta .

Pour ce qui est de la datura , j'ai trouvé ça sur wiki :
"Dérivés de l´atropine, scopolamine et hyosciamine induisent un état de conscience comparable au delirium tremens (syndrome anticholinergique ou atropinique), qui leur doit d´avoir été différenciés des autres produits hallucinogènes. Ils provoquent un état confusionnel assimilé à  une phase de début de psychose aigüe où surviennent des hallucinations véritables (absence de stimulus objectif). Le sujet ne peut alors distinguer son environnement extérieur de son monde intérieur. Les hallucinations ainsi induites sont d´une réalité surprenante. Le sujet ne les rattache pas à  la prise de drogue et n´a aucune distance par rapport à  celles-ci. Il n´a pas les moyens de les différencier de son environnement habituel."

La datura est vraiment particuliere et surtout très dangereuse , je ne recommencerais jamais , sale delire incontrolable , pas aimé du tout .
Surtout à  ne pas faire seul , on peut faire n'importe quoi , j'ai vu des gens faire des trucs vraiment incroyable .

Je pense qu'il  faut distinguer l´hallucination qui associe à  cette perception sans objet avec une perte d´insight .
De l´hallucinose au cours de laquelle le patient reste critique quand à  la réalité de la perception expérimentée   .

La datura , contrairement à  d'autres dopes provoque bien cette perte de contrôle .
Je crois que c'est une des seules dans ce genre , j'ai toujours à  peu près réussi à  maitriser mes trips mais avec la datura c'est impossible .

Même pendant mon initiation à  l'Iboga , je pouvais revenir si on me le demandait et le principe est quand même d'essayer de contrôler un peu pour avoir des réponses .

Je dirais que ces produits sont des psychotropes :
"Un psychotrope est une substance qui agit principalement sur l'état du système nerveux central en y modifiant certains processus biochimiques et physiologiques cérébraux"

Pour ce qui est des enthéogènes :

        * la mescaline produite par le Lophophora williamsii et différentes espèces de cacti colonnaires (Trichocereus peruvianus, Trichocereus pachanoi…) ;
    * la psilocybine produite par des champignons hallucinogènes comme les psilocybes ;
    * le muscimole et l'acide iboténique présents dans les champignons Amanita muscaria et Amanita pantherina ;
    * la diméthyltryptamine ou DMT naturellement produite par des plantes comme le Psychotria viridis ou le Mimosa hostilis ou même secrétée par certains crapauds (Bufo alvarius) ;
    * la bufoténine ou 5-hydroxy-diméthyltryptamine (5-OH-DMT), que l'on trouve notamment dans le cerveau, les urines et le plasma sanguin des schizophrènes ainsi que chez le crapaud Bufo alvarius, qui lui a donné son nom. Elle est apparentée à  la psilocine ;
    * la salvinorine produite par la Salvia divinorum ;
    * l'acide d'amide lysergique ou LSA présent dans les graines de certaines plantes comme Argyreia nervosa, Ipomoea violacea ou Rivea corymbosa ;
    * le diéthylamide d'acide lysergique ou LSD 25 chimiquement proche du LSA et produit par l'ergot du seigle, Claviceps purpurea, ou synthétisé en laboratoire ;
    * la scopolamine contenue dans le datura (ou d'autres solanacées dites "vireuses") ;
    * l 'ibogaïne contenue dans la racine de la Tabernanthe iboga.


Merci Wiki...

Ciao !

Dernière modification par keiser (21 mai 2010 à  11:50)