[ Addiction ]

Oxycodone - durée d'action - sevrage

Salut,

L'attitude de ton médecin m'interpelle, en particulier lorsqu'il évoque la possibilité d'un sevrage sec ("comme ça", à moins qu'il ne référât à la facilité supposée de l'arrêt ?) après 6 mois d'opiacés à des dosages qui ne sont déjà plus - et de loin - ceux d'une personne naïve.

Perso, en prise per os, mes très rares 10 mg d'oxycodone me suffisent largement pour planer quelques heures, et sont même un peu trop puissants si je me réfère aux nausées, ma dose récréative de référence se situant alors plus autour de 8 mg.

Il existe évidemment une certaine variabilité individuelle, mais pas au point de décupler les quantités.

Il me paraît donc plutôt évident que tu devras t'attendre à un sevrage physique autant que psychologique si tu décides de te passer d'antalgiques opiacés trop rapidement, ainsi qu'à une résurgence de tes douleurs si tu n'en as pas traité la cause au préalable. Je ne pense pas me tromper sur ce point, cependant n'étant pas expert en opis, je t'enjoins quand même à attendre d'autres avis que le mien, mais il me semble que la durée proposée par ton médecin est extrêmement courte, en particulier avec l'oxycodone, connue pour provoquer une accoutumance forte et rapide.

Je n'affirme pas que ton ttt était maladapté, ipso ergo, si tu avais besoin de ces médications pour calmer tes douleurs, il n'y a pas lieu de te sentir coupable ou d'en vouloir à quiconque pour te les avoir prescrites. Par contre, il faudra envisager la possibilité de leur interruption avec délicatesse, en particulier au vu de ta situation physique et familiale. Il sera ss doute opportun d'envisager des voies d'analgésies alternatives, ne ciblant pas les récepteurs opiacés (noradrénaline, etc.).

Si tu ressens des symptômes de sevrage (lesquels ?), c'est peut-être justement que ta tolérance a augmenté au point que ton organisme trouve insuffisantes les quantités d'étiage que prend l'oxy tout au long de ta journée... et a besoin des "pics" de concentration sanguine en opis pour fonctionner normalement.

Dernière modification par Mychkine (01 septembre 2022 à  10:51)

Salut

Cette année sera visiblement "mouvementée" pour toi mais tu sembles avoir mis ou prévu de mettre en place ce qui t'est nécessaire pour améliorer ton état. Félicitations pour les jumeaux.

Si j'ai bien compris, tu as initialement reçu du tramadol pendant un mois. Tes douleurs n'étant pas calmées, ton médecin t'a fait passer au 3ème pallier, initialement à de la morphine à 250 mg/24h pendant 3 mois, puis à l'Oxycodone, il y a 4 mois à 240 mg/24h répartis en 160 mg de lp et 80 mg li. Soit 8 mois de traitement opioide.

240 mg d'oxycodone = grossièrement 500 mg de morphine ; 50 mg de tramadol = 10 mg de morphine. En supposant que tu aies eu la dose maximale de tramadol de 400 mg/24h, cela signifie qur tu aurais, en terme d'équivalence théorique (valeurs pouvant varier à cause de facteurs interpersonnel), reçu en premier environ 80 mg de morphine, puis à la morphine pure à 250 mg et tu es à environ 500 mg d'équivalence morphinique avec l'oxycodone 240 mg.

Si je mets de côté les équivalences, les chiffres, je veux surtout faire constater que les doses ont augmenté significativement. Tu as mal, c'est normal de traiter les douleurs mais je me permets de dire ouvertement qu'un médecin qui te dit qu'après 6 mois sous opioide, à doses relativement haute de te demande d'arrêter du jour au lendemain, ce n'est pas recommandé ni voulu.

La notice de chacun de ces médicament mentionne la possibilité de développer une dépendance physique et mentale et recommandent de progressivement réduire les doses.

Que tu aies peur d'arrêter, c'est normal. Tu as une famille dont tu t'occupes, des douleur sans réelle perspective de soin, actuellement, à part la gestion des symptômes. Tu n'as pas d'inquiétude à avoir. C'est normal de ressentir le besoin de médicaments si tu souffres.

Les douleurs que tu as ont plusieurs composantes dont des douleurs pour lesquelles les opioides ne sont pas recommandés au long cours. Je pense notamment aux douleurs neuropathiques.

Les infiltration permettent de soulager les patients sur plusieurs mois. Pour certains, l'action anti-inflammatoire permet de faire de la place et donc de ne plus pincer certains nerfs. Il faut juste savoir que théoriquement, un patient ne devrait pas avoir plus de 4 infiltrations. Certains ont besoin d'en faire plusieurs pour être soulagés et dans d'autres cas, il y a ceux pour qui ça ne marche pas.

Pour les douleurs neuropathiques, ton médecin t'a-t-il parlé de l'utilisation de certains anti-depresseurs à bas dosage pour le traitement de ce type de douleurs. Il y a aussi la piste de certains anti-epileptiques ayant montré leur efficacité sur les douleurs neuropathiques: gabapentine, pregabaline (lyrica).

Arrêter les opioides, oui, mais comment vas-tu gérer tes douleurs ?  S'il y a un réel plan de traitement derrière (physiothérapie, traitements adaptés, etc.), tu devrais déjà plus facilement accepter l'arrêt des opioides qui sont, actuellement ta seule source de soulagement.

Je suis aussi sous oxycodone et si cela peut te rassurer, je ne tiens pas les douze heures théoriques de durée d'action. Avec mon médecin, ce qu'on a fait, c'est d'avoir le même dosage sur 24h mais répartis sur plusieurs prises pour couvrir la durée voulue.

A confirmer par ton médecin mais théoriquement avec l'Oxycodone et le traitement des douleurs, il faut se dire que l'utilisation des LI est limité à max, environ 10% de tes LP. 160 mg de lp signifie que tu peux prendre 20 mg de LI. Si l'utilisation des reserves est nécessaire systématiquement, cela signifie que les doses basales de LP devraient être progressivement augmentée. C'est de la théorie lue sur plusieurs sites de centre de la douleur. C'est à voir avec ton médecin bien sûr. Chaque patient est différent. Je trouve juste plus simple de gérer les douleurs avec des lp. 

Bon courage. Désolé si mon message est un peu brouillon. Il fsut juste garder à l'esprit que quoi que tu dois faire les choses progressif.

Dernière modification par CaptainCrox' (01 septembre 2022 à  14:01)

Salut,

Le centre de la douleur est une très bonne chose. C'est souvent là-bas qu'ils parlent des autres options thérapeutique (soins ou autres traitements).
Je t'avoue sincèrement ne pas saisir toutes les intentions de ton médecin.

L'important pour l'instant, c'est de réussir à stabiliser tes prises. Une fois stabilisé au dosage qui te convient, le but est théorie de gérer avec des prises LP et garder les LI pour des crises de douleurs.

Les LI ne sont normalement pas utilisées pour couvrir  des douleurs sur la durée mais couvrir les épisodes courts de douleurs en pic, des épisodes plus fort.

Concernant l'absorption, l'oxycodone rapide est absorbée en moins d'une heure et en une fois. Tu ne reçois pas forcément ton médicament plus vite car il met un peu moins d'une heure à être absorbé mais une fois pris, tu reçois la dose d'un coup.

Pour les libérations retard, il se libere en deux phases, d'abord rapidement pour commencer à faire effet puis petit à petit sur plusieurs heures.

Ça ne me surprend donc pas que toi et moi ressentions les effets LI et LP commencer à peu près au même moment. Il y a une absorption en moins d'une heure pour les deux.

Source:
Notices professionnelles pour l'Oxynorm 20 mg (li) et l'Oxycontin 80 mg cpr ret (chapitre pharmacocinetique

https://compendium.ch/product/113711-ox … o#MPro7600
https://compendium.ch/product/1158230-o … o#MPro7600

J'ai regardé la pharmacocinetique pour l'Oxycontin, l'original et l'oxycodone, l'originale pour les libérations Immédiates en Suisse. Selon les génériques, il peut y avoir des variations mais je ne pourrais dire à quel point ils sont similaires ou différents. J'espère que le principe biphasique des LP est préservé.

Je n'ai pas pu trouver de fiche pour la pharmacocinetique du Skenan vu que l'on a d'autres preparations pour la Suisse.

Si tu préfères le skenan sur la durée et que ça te permet d'avoir une dose plus basse et efficace, ce ne serait pas une mauvaise chose. Maintenant et je le comprends, le dosage ne fait pas tout. Des fois, il vaut mieux prendre un opiacé ayant moins d'effets secondaires mais nécessitant des doses plus hautes. L'important, c'est d'être bien.

Il y a plein d'aspects, je suppose, que tu voudrais faire changer dans ton traitement. Il est malgré tout important de tenir ton médecin au courant, d'être suivi et ne pas te faire stresser pour arrêter. Quand tu auras une solution à tes soucis, tu seras déjà plus serein sur l'arrêt progressif.

Si tu te sens sur une pente glissante, l'avis d'un bon addicto t'aidera plus facilement à progressivement sevrer. C'est leur métier.

Tu as eu ces prescriptions pour des douleurs, il est important de le spécifier à l'addicto car selon moi, l'automatisme de l'introduction d'un TSO n'est pas forcément nécessaire.

Si dans quelques mois, on a résolu tes soucis de dos et que tu n'arrives pas à diminuer ta consommation, la on peut aborder la question de dépendance physique et psy. Ton sevrage devra être accompagné, fait progressivement.

Tu dis aussi apprécier ses effets "relaxant" de bien-être tout un donnant un petit boost. Tu dis aussi que les intervalles de prise se font de plus en plus courtes. Attention à ne pas melanger l'appréhension de ne plus être couvert avec les vrais symptômes douloureux parce que 2h avant tu te sens vraiment mal. C'est faire la différence entre envie  et besoin.

Je sais que ton objectif initial est d'être productif normalement mais on je se rend jamais à assez vite compte qu'une grosse dépendance physique et mentale s'insinuent vicieusent dans la vie. Dans l'idéal, ton traitement tu pourrais éventuellement le prendre toutes les dix heures mais sans raccourcir cette durée car tu ne sauras plus trop où tu en es vu que t'es doses se chevauchent à certaines heures.

Le centre douleur devrait te mettre en place des protocoles plus adaptés à tes besoins et tu devrais en ressortir avec un traitement facilité.

Bizarrement, il existe aussi des médecins de la douleur foncièrement contrées opioides. N'hésite pas, si tu le peux, à changer de médecin jusqu'à trouver celui qui te convient.