Mogadon (nitrazepam) 5mg

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Alexandre
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Bonjour Pierre,

En quoi le fait que Mogadon ne soit plus remboursé (donc en prix libre en pharmacie) annonce-t-il la fin de la commercialisation du Mogadon, je ne vois pas le rapport ; pourrais-tu m'expliquer ? D'une part, la pharmacien gagne plus d'argent et d'autre part la sécu est gagnante.

Par aileurs, as-tu comparé l'effet de Mogadon et d'Havlane pris seuls (sans d'autres médicaments) ? si oui, lequel est le plus fort entre 1 cp de 5 mg de Mogadon et de 1 cp de 1 mg d'Havlane ?

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Yellowtree homme
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Bjr Alexandre,

Je pense que c'est surtout que les médecins ne prescriront à terme plus de Mogadon du tout, la molécule est méconnue et 95% des autres benzodiazépines étant remboursées en France, le déremboursement de celle-ci n'incitera plus les médecins à le prescrire. D’où le retrait possible de cette spécialité commercialisée par le laboratoire Meda et qui n'est pas génériqué.

Sinon oui 1mg de loprazolam est plus fort que 5mg de nitrazépam. Le loprazolam est très puissant, sur le papier il se rapproche de la puissance du clonazépam - Rivotril ou de l'alprazolam - Xanax. Le nitrazépam a une affinité pour le récepteur GABA moins prononcée mais ses propriétés pharmacologiques et pharmacocinétiques le rendent très puissant et beaucoup plus addictif que le loprazolam.

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (06 septembre 2018 à  14:15)

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Alexandre
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Yellowtree a écrit

Bjr Alexandre,

Je pense que c'est surtout que les médecins ne prescriront à terme plus de Mogadon du tout, la molécule est méconnue et 95% des autres benzodiazépines étant remboursées en France, le déremboursement de celle-ci n'incitera plus les médecins à le prescrire. D’où le retrait possible de cette spécialité commercialisée par le laboratoire Meda et qui n'est pas génériqué.

Sinon oui 1mg de loprazolam est plus fort que 5mg de nitrazépam. Le nitrazépam a une affinité pour le récepteur GABA moins prononcée mais ses propriétés pharmacologiques et pharmacocinétiques le rendent très puissant et beaucoup plus addictif que le loprazolam.

Pierre

J'espère quand même que ce médicament antédiluvien (1966) continuera d'être commercialisé (par Méda Pharma) malgré la rareté des prescriptions à venir. Le nitrazépam est un grand classique parmi les benzodiazépines à travers le monde et a sa place parmi la pharmacopée française à mon avis.

Sinon, j'ai aussi tout à fait la même impression que toi : je trouve le pouvoir hypnotique de Havlane 1 mg supérieur à celui de Mogadon 5 mg (même si celui de Mogadon est déjà indiscutable). Mais je trouve que l'effet de Havlane monte plus lentement que celui de Mogadon ; du coup Havlane me donne l'impression d'être moins fort mais en fait il m'endort encore mieux.

Il me semble logique qu'une benzo à montée d'action lente soit moins addictive qu'une benzo à montée d'action rapide, indépendamment de la durée d'élimination ; peut-être serait-il intéressant d'avoir d'autres témoignages sur le sujet...

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Yellowtree homme
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Oui en fait le déremboursement est aussi en parti du au fait que le médicament présente moins d'intérêts thérapeutiques selon quelques personnes. Ça a été le cas aussi pour le Rohypnol. Ces quelques personnes en questions ne réfléchissent pas comme nous tous...

Pour le nitrazépam il est reconnu à haut potentiel d'abus et de dépendance surtout dans les pays asiatiques et scandinaves depuis une vingtaine d'années. Il a fait ravage à Taiwan dans années 90 aussi avec le nimetazepam.

Je prend des benzos depuis 6 ans et les ai toutes essayées en France sauf le Librax, le Mogadon, récréativement, est ma préférée depuis le début et le reste encore. Je lui trouve beaucoup de ressemblancec avec le clonazolam pour ceux qui l'ont testé.. heartheart

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (06 septembre 2018 à  20:32)

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Alexandre
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Bonjour Pierre,
Pareil pour moi, je prends des benzos depuis octobre 2012. Le nitrazépam et le clonazépam, avec leur durée d'action agréablement longue, comptent parmi mes meilleures expériences (juste 1 atome de chlore distingue ces deux molécules...). Pour moi 5 mg de Mogadon équivalent à 1 mg de Rivotril. Et pour toi ?
Alexandre

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Yellowtree homme
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Alexandre a écrit

Bonjour Pierre,
Pareil pour moi, je prends des benzos depuis octobre 2012. Le nitrazépam et le clonazépam, avec leur durée d'action agréablement longue, comptent parmi mes meilleures expériences (juste 1 atome de chlore distingue ces deux molécules...). Pour moi 5 mg de Mogadon équivalent à 1 mg de Rivotril. Et pour toi ?
Alexandre

Hello Alexandre,

J'ai le clonazépam en traitement de fond à 3mg par jour et je le trouve aucunement récréatif mais hyper fonctionnel sur l'anxiété chronique et d'autres troubles liés à l'anxiété comme les parasomnies ou le syndrome des jambes sans repos. Je suis déjà monté à 8mg durant  3 jours consécutifs car j'étais mal et je ne trouvais pas de grosses différences, d'où l'ajout du Xanax en si besoin pour la journée (0 à 5mg selon les jours).

Pour moi a vue de nez, récréativement, 5mg de mogadon équivaudrait à 0.25 ou 0.5mg de rivotril mais c'est délicat à dire là sur le coup... Je t'en dirai plus quand j'aurai sous la main du mogadon bientôt. La semaine prochaine - avant si je me motive.

Bonn aprèm !

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (07 septembre 2018 à  15:01)

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Hello,

Dormi même pas 3h30 cette nuit, c'est décidé je vais chercher du Mogadon demain. Ces insomnies sont invivables et sont des coups de poignard pour la motivation de la journée quand on ne sait pas faire la sieste. Pffff....

Dernière modification par Yellowtree (09 septembre 2018 à  08:38)

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Hello, dormi à peine plus de 3h encore en prenant 2.5mg havlane (2 fois et demi la dose normale) au coucher, je suis mort, anéanti de fatigue et mais je me souviens meme pas comment on fait pour dormir... peur de plus jamais dormir... J'ai rarement eu des insomnies si résistantes. Pourtant sinon j'ai un "bon moral" et pas de stress nocturne surtout avec le rivotril qui calme mes nerfs. Aucun excitants, plus d'alcool depuis 1 an et une semaine. Quand l'enfer se terminera ?

Mogadon vite... J'en prendrai 10mg d'office ce soir. En prévision de ce changement j'ai baissé le rivo de 3mg à 2.5mg depuis avant-hier. Pas envie de me retrouver aux urgences pour dépression respiratoire.

Pierre neutralsad

Dernière modification par Yellowtree (10 septembre 2018 à  08:25)

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Yellowtree homme
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/forum/uploads/images/1536/mogadon1.jpg


Voilà le fameux Mogadon by Mylan (princeps), j'attend ce soir, je suis fatigué.... Je vais m'en fumer un bien chargé tiens, de toutes façons je n'aurai rien fais de bien spécial ou de physique autrement (sauf faire l'amour, mais pas d'opportunités cette aprem).

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (10 septembre 2018 à  15:32)

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Qui a du mal à dormir ? lollol

/forum/uploads/images/1536/quiasommeil.jpg


Aujourd'hui, Mylan est exploitant et Meda Pharma titulaire titulaire de la licence. Jusqu'à il y a peu, Meda était le laboratoire qui commercialisait le Mogadon (boite un peu plus petites et la teinte bleue moins prononcée). C'est un petit laboratoire catalan en Espagne qui le fabrique. J'ai entendu dire qu'il y avait eu du Mogadon 5 mg et 10 mg dans notre pays dans les années 80 et 90, quelqu'un pourrait confirmer ?

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (10 septembre 2018 à  19:06)

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Bjr tout le monde !

Je sais donc pourquoi je suis amoureux de longue date du Mogadon... Parcequ'il a toujours fini par mettre un terme à mes insomnies, mais de manière radicale quoi ! 2.5mg pris hier à 20h20, endormissement génial en dix minutes. Réveil à 01h, 2.5mg de plus et redodo jusqu'à 06h45 d'une traite. 9h30 à 10h de sommeil au total les potos !!! punk1punk1punk2

Je suis pas dans les choux ce matin mais je suis très (trop) calme / posé par rapport à d'habitude, ça colle avec la demi-vie d'environ 30 heures mais de presque 70 heures dans le liquide céphalo-rachidien. (jeune et en bonne santé). En prévision, j'avais il y a 3 jours enlevé 0.5mg sur la prise du rivotril matinale, je continue ainsi (y'en a quand même un peu dans la cervelle malgré mes excès passés). Pas encore pris le suboxone mais je sens qu'il va quand même me scotcher ce matin.

Ce matin j'ai consulté deux fiches professionnelles du nitrazépam - dont une Suisse - ou dans ce pays, dans l'indication de l'insomnie, l'AMM va jusqu'à 10 à 20mg / soir dans les cas sévères. J'aurai donc pu prendre 4cp hier, bah quoi mon insomnie était sévère !? Allé je déconne on va attendre un peu pour les extras.. Je vois également qu'on paye la boite de 10 comprimés 6.20CHF et celle de 50 comprimés 16.20CHF, ce qui me semble énorme avec un taux de remboursement maintenu à seulement 10% la-bas. (anciennement 15% ici mais dans les 1 à 2 euros la boite de 20 comprimés, rien à voir). Par contre j'ai du payer 2.22 euros les deux boites hier en pharmacie (médicament déremboursé depuis le 1er mars 2018 car jugé peu satisfaisant et moins efficace que les autres hypnotiques commercialisés en France (Clap clap la HAS super qui demeure toujours logique).

A lire ici, ainsi qu'une partie sur la pharmacocinétique du produit intéressante :
https://compendium.ch/mpro/mnr/21178/html/fr#7150

"les comprimés peuvent être croqués ou dissous dans un peu de liquide" Ha pour une utilisation récréative ça me semble judicieux ! lol Cette info provient du même labo espagnol dont je parlais hier.

Pierre :) Bonne journée tout le monde !

PS : Mon xanax 0.25mg du début de matinée est passé à la trappe :)

PS2 : Le Suboxone m'a littéralement scotché. Je suis bloqué devant l'écran depuis la fin de la dissolution du comprimé sublingual dosé à 8mg de chlorhydrate de buprénorphine ainsi que de 2mg de chlorhydrate de naloxone dihydraté." Les signals vitaux sont bons mais on le garde en surveillance là, il semble aller vraiment bien et pourrait même cacher une hypomanie naissante, ce n'est pas dans ses habitudes." Et je me fais rire tout seul. C'est rare !!! Et agréable. C'est vrai que depuis que j'ai arrêté l'alcool, je dois rire 100 fois moins. Dans une année, la différence se fait sentir et devient lourde, alors on "trompe" notre circuit de récompense comme on peut (les ex-buveurs me comprennent).

PS3 : Toujours en galère de logement. Echanges de services possibles.

PS4 : Toujours scotché ... big_smile Je me demande ce qu'un joint d'amnésia pourrait m'apporter de plus (qualité véritable et remarquable, j'aimerai poster une photo ici).

Derniers PS : Very Bad Trip en cours (safe -pas d'inquiétudes)

Dernière modification par Yellowtree (11 septembre 2018 à  08:53)

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Yellowtree homme
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Re, top le Mogadon et son anxiolyse qui s'étend sur la journée en perdant son côté hypnotique. C'est le top du top pour insomnies + anxiété chronique !!
Je sais pourquoi à certaines périodes, je ne prenais que ça nuit et jour. Médicalement, c'était pas encadré... Midi,, et je n'ai pas pris de xanax.

Dernière modification par Yellowtree (11 septembre 2018 à  11:50)

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Yellowtree homme
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Pour ceux que ça intéresse, en anglais, une étude de petite taille vs placébo sur la tolérance du Mogadon dans le traitement de l'insomnie et l'absence étonnante de tolérance à l'effet hypnotique sur une utilisation continue.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/1 … 00/related

Gardez quand même en tête que c'est une étude de 1979...

Je suis très lucide, bien, en ce moment, la journée au top parsemée de cônes à la Bob Marley!! wink

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (11 septembre 2018 à  14:03)

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Yellowtree homme
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Journée sans xanax ce qui n'était plus arrivé depuis 3 semaines donc la synergie clonazepam / nitrazépam est très importante et davantage que ce que je pensais, super pour les angoisses passagères que je calmais avec le xanax. Ça laisse dubitatif sur le risque de dépression respiratoire qui me faisait peur avec le mogadon et rivotril (+suboxone), mais la sur un forum je n'aurai pas d'avis éclairés sur le sujet..., à voir...

Sur deux avis de docteurs en comptant aussi 5mg de xanax, les 2 m'avisent de pas dépasser 1cp de mogadon.

Mais super journée et moral, très extraverti et confiant comme si je sirotais sans arrêt un pastis dans la journée, ça fait énormément de bien au final ! C'est cet "accès" que j'ai perdu en ne buvant plus. Donc j'ai adoré cette journée, une confiance aussi de fou avec les filles et je confirme, je le savais hélas, que le nitrazépam a un énorme pouvoir addictif ! drugs Je sais que cette faculté à retrouver cette "ivresse d'antan" est sans cesse repousseée même si je prend des benzos depuis longtemps, regardez au bout de 6 ans ce dont j'ai besoin, et 1 an après un sevrage alcoolique, pour vivre ! (dans la signature c'est mon traitement sachant que je n'ai pas été héroïnomane) drugsdrugs Mais je cesse de me demander quand et si j'atteindrai une limite ? Est-elle dangereuse ? Vaut-elle le coup ? Je trouve que oui...

Je me prend trop la tête. Allé dodo.

Bye les psychos !

Dernière modification par Yellowtree (11 septembre 2018 à  21:17)

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babaji
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Dommage C est un médicament efficace mais les toubibs sont frileux pour le prescrire
Ça marche bien médicalement et l effet récréatif est cool comparé à d autres benzos
Même s il faut le payer les benzos en France ne sont pas chères
Je prends du noctamide seul un comprimé est remboursé et ma prescription est de deux je paie donc le supplément qui est dd 2/3 euros
Amicalement Babaji
Ps sinon Ces derniers tps j ai fortement baisser les benzos il y a des nuits ou je  ne prends pas le noctamide et le valium ou je le prenais des doses par plaquettes je les prends par demi 1 me  suffit en deux prises et maxi 3
En fait depuis que je baisse je fumais des pétards le soir je ne fumé plus dd tabac seulement ds les joints donc le soir je m envoie un space Milk je fume un pet qui me fait effet une heure juste le tps du lait à monter et C est super économique le tout est de bien chauffer et longtemps le sujet fut débattu sur pa
Depuis diminution sans forcer de tt les benzos mes potes me disent que J ai meilleure mine.
j ai moins dd Trous  dd mémoire et  suis beaucoup moins stressé et irae sans stress
De plus je ne sais pas si C est le mélange à la metha mais avec un lait avec juste un demi g dd bon hash cà  me monte super bien les pupilles sont absentes l iris absinthe et ca me permet d utiliser moins de teuch et plus du tout de  tabac .le nuit derniere j ai pieute  9 hrs le bonheur 
Plus le plaisir de se réveiller avec une bonne gaule ?????pas  comme ces foutus C achetons qui coupent la libidô
il M a fallu des années pour en être la j ai été très dépendant aux benzos mélanges à la codéine je les prenais par plaquettes à chaque prises vec des effets paradoxaux alors arrive à prendre des demi valium grâce au  space Milk et  la volonté d arrêter ces poisons
Je ne recommande pas ma méthode car le hash ingéré certains suppirtent mal pour moi C est de l ordre d un medoc sans  inconveniant
Seul bémol ne rien entreprendre de sérieux pour les 12 hrs à venir de plus je fais des jeunes complet qui me font vraiment du bien juste de l eau
Amicalement Babaji

La dope fait mieux passer les moments sans argent que l argent les moments sans dope

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Hello tout le monde et Babaji, j'avais lu ta réponse !

Après une semaine passée à prendre un comprimé de Mogadon à 5 mg par soir, nous avons décidé avec mon neurologue de couper le Mogadon en deux (2.5mg) le soir et d'y ajouter un demi-havlane. J'ai commencé cette combinaison hier soir et je dois dire que j'ai bien dormi, pas trop (4h) mais bien.

Un Mogadon entier au coucher me faisait parfois dormir plus de 16h, c'est aussi pour cette raison qu'on a voulu revoir les médicaments pour l'insomnie. Par contre j'ai récupéré des NUITS ENTIÈRES de sommeil avec   Mogadon quand aucun autre hypnotique n'y parvenait plus (z-drugs, Nuctalon, Havlane, Noctamide, neuroleptiques même....), il m'a donc vraiment énormément aidé et détendu aussi en journée avec sa demi-vie conséquente (cf mon "quasi arrêt" du Xanax en journée).

Par contre, et j'en ai fais part à mes prescripteurs, le fait d'ajouter Mogadon à Rivotril a, comme je commençais à le dire dans un autre message, fait passer ma consommation de Xanax en journée, qui était élevée de l'ordre de 1 à 5mg, à... 0mg à 1 mg par jour. Et comme à l'introduction du Rivotril mi-avril, l'introduction du Mogadon a provoqué chez moi des effets secondaires importants de type agressivité / délires, vites résolus avec le temps. J'en arrive à me demander si ces effets secondaires ou paradoxaux ne seraient pas plus fréquents avec les nitrobenzodiazépines (NBZD), et toujours en instauration de traitement. Aussi loin que je puisse remonter dans ma mémoire et pour avoir pris des centaines de kilos (des tonnes ?) de BZD différentes, seules ces deux-ci m'ont provoqué ces désagréments vite oubliés.

A voir si en baissant de moitié le Mogadon le soir... je ne ré-augmenterai pas le Xanax à des doses non recommandables. Je me gère de toutes façons, au pire si le stress revient trop en journée je repasserai à uin comprimé entier. A voir à voir... Mon neurologue me conseille d'essayer, le cas échéant, 2.5mg mogadon + 1mg havlane avec havlane pris 30 à 45 minutes avant le mogadon.

Toujours est-il que là je m'en vais chercher mon traitement Suboxone pour 28 jours, je me suis stabilisé à 8mg depuis 3 semaines avec 4mg de marge (12mg prescrits), ça va de ce côté là (vous pouvez toujours vous référer à ma "barre de traitement" ci-dessous en signature, actualisée dès qu'il le faut)

Pierre.

Dernière modification par Yellowtree (19 septembre 2018 à  10:25)

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Jean7556 homme
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Yellowtree a écrit

Salut Alexandre, je ne dépasse pas 1mg car l'Havlane est quand même très puissant et je prend à côté plusieurs dépresseurs du système nerveux, dont d'autres benzos et un opioïde. Je pourrais prendre 2mg ce soir, c'est vrai, mais je serai "moins serein". Le milieu médical ne me le recommande pas en tout cas (tu me diras, à la base il y a 6 ans, on ne me recommandait pas d'associer un opioïde à une benzo. Quand tu vois ce que je prend maintenant, il y a de quoi rire.

Tu remarqueras aussi sur le tableau posté ci-dessus que 2mg d'Havlane se ressentent très souvent l'ensemble du lendemain, à la différence par exemple de 5 ou 10mg de Mogadon ; bien que leurs demi-vies soient très différentes. Ça m'étonne peu finalement car le loprazolam est une des benzo les plus puissantes mise sur le marché (affinités pour récepteur GABA) avec le clonazépam et l'alprazolam.

Quant à renommer le post... Si cette nuit je dors encore mal, j'irai chercher du Mogadon demain. Donc on va attendre. ? Déçu des premières nuits sous Havlane. Si je n'arrive à rien non plus avec le Mogadon, je devrai me tourner vers mon neurologue et je pense sérieusement à me faire prescrire du Xyrem. (GHB) J'avais d'ailleurs déjà pensé au GHB auparavant.

Je suis dans une période ou mes insomnies sont particulièrement rebelles, j'ai tenté d'ajouter tantôt du tercian, tantôt du haldol ou du théralène aux hypnotiques, c'est pareil et même pire car comme une larve le lendemain.

Pierre

Bonjour Pierre,
Avez vous pu trouver une solution à votre insomnie? Un neurologue a t'il pu vous prescrire du Xylem ?
Merci pour votre retour

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Jean7556 homme
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Bonjour Pierre,

As tu pu avoir du Xylem pour tes insomnies?

Merci pour ton retour,
Jean

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