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Dernière modification par Alexandre11 (09 juin 2023 à 17:08)
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Dernière modification par Morning Glory (09 juin 2023 à 18:51)
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Morning Glory a écrit
Selon mes connaissances tant que tu as une élévation de la dopamine et du glutamate dans le circuit de la récompense tu obtiens un effet addictogene possible (en fonction de l'individu et du contexte bien entendu).
Il ne faut pas confondre addictivité et tolérance amha.
Oui évidemment mais cette augmentation de dopamine ne signifie strictement rien en soi. Par contre elle va entraîner une neuroadaptation altérée avec différentes parties du cerveau notamment cortex préfrontal pour la comportement, l'hippocampe pour la mémoire, amygdale ect. C'est ces adaptations qui partent du système limbique et oui l'augmentation de la dopamine au niveau du noyau accumbens qui provoquent ça.
Mais n'évoquer que la dopamine est ultra superficiel, en soi ça ne change rien, et avoir une drogue qui ne fait que augmenter la dopamine et pas de neuroadaptation serait une drogue sans addiction.
C'est pour ça que je parle du récepteur nmda qui est clé dans la plasticité cérébrale.
Enfin c'est peut-être un peu compliqué tout ça sur un forum grand publique aha.
Mais sans aller très loin je trouve ça très intéressant de faire le lien des connaissances de la ketamine pour expliquer la force de la méthadone en tant que TSO.
Addictivité et tolérance sont liées, mais on utilise très souvent plusieurs mots pour définir deux composantes d'une même chose lorsque c'est complexe.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2805560/
" Animal and human imaging studies have revealed discrete circuits that mediate the three stages of the addiction cycle with key elements of the ventral tegmental area and ventral striatum as a focal point for the binge/intoxication stage, a key role for the extended amygdala in the withdrawal/negative affect stage, and a key role in the preoccupation/anticipation stage for a widely distributed network involving the orbitofrontal cortex–dorsal striatum, prefrontal cortex, basolateral amygdala, hippocampus, and insula involved in craving and the cingulate gyrus, dorsolateral prefrontal, and inferior frontal cortices in disrupted inhibitory control. The transition to addiction involves neuroplasticity in all of these structures that may begin with changes in the mesolimbic dopamine system and a cascade of neuroadaptations from the ventral striatum to dorsal striatum and orbitofrontal cortex and eventually dysregulation of the prefrontal cortex, cingulate gyrus, and extended amygdala."
(Il y a des très beaux schémas récapitulatifs de cerveau. Neuroscience porn)
Dernière modification par Alexandre11 (09 juin 2023 à 19:44)
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Peux-tu m'en citer une seule? Une drogue qui élève significativement la dopamine dans le noyau accumbens et qui ne provoque pas de neuroadaptation et ainsi ne soit pas du tout addictogene?
C'est pourquoi je parlais de dopamine dans le circuit de la récompense. Ce n'est pas superficiel, tu le dis toi même tu te contredis c'est le point de base. C'est le premier engrenage. D'où mon précédent message.
Oui c'est super intéressant de chercher à voir quelles modifications neuronales ça engendre et comment ça fonctionne. Mais ma phrase n'était pas fausse. Les NMDA peuvent réguler certains processus mais à ma connaissance je répète, si tu stimules le circuit de la récompense de façon intense et répétée, avec ou sans substances d'ailleurs, tu obtiens quelque chose de potentiellement addictogene suivant l'individu et sa situation. Même en antagonisant les NMDA, bien qu'ils puissent en effet freiner le processus.
Par contre du coup dire que "en soi ça ne change rien", ça pour moi ça me semble faux pour le coup. Puisque c'est le point de départ de tout. Donc ça change... tout. Bref parle en "je" plutôt qu'assener des contre-vérités comme si tu avais la science infuse.
Et le
Alexandre11 a écrit
Enfin c'est peut-être un peu compliqué tout ça sur un forum grand publique aha.
non merci. Si tu veux participer et exprimer tes points de vue super, et si tu as des choses à nous (me) enseigner alors je suis super partante (ton lien est intéressant). Mais débarquer sur tes grands chevaux avec un air supérieur c'est gonflant. Donc parle en je, selon ton point de vue et tes connaissances, c'est dans la charte que tu as signée, merci.
Dernière modification par Morning Glory (10 juin 2023 à 10:29)
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Alexandre11 a écrit
Oulah désolé si tu as mal pris le message c'était pas du tout mon intention
Je partageais juste un truc que je trouvais intéressant, désolé si ça peut être mal pris !
Ça roule, malentendu du coup ^^
Et oui C'EST intéressant! Merci pour ces apports. Juste, parlons en "je" s'il te plaît
Xoxo
Dernière modification par Morning Glory (10 juin 2023 à 12:48)
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