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Dernière modification par Gaeshea (23 août 2024 à 12:54)
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Dernière modification par prescripteur (23 août 2024 à 15:02)
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Gaeshea a écrit
Je me serais bien évité plusieurs heures de bad.
hello. tu ne donnes pas assez de contexte, quand tu demande si c possible de s'auto admin de la naloxone, concretement oui c'est posible, mais dans les fait, c'est quel type de kit que tu as ?
Perso j'ai pris l'habitude quand je teste un nouveau batch d'opioid RC de mettre sur la table kit naloxone que l'asso SAFE envoie gentiment gratuitement. pret a push le bouton au moins red flag
C'est quel type de kit que tu as ? si ce n'est pas deja le cas, je ne peux que te conseiller de demande a SAFE QU'ILS TENVOIE LE KIT spray nasal. simple efficace, t'a juste a mettre l'embout dans ta narine et push.
a la moindre hesitation, tu push
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Cypion a écrit
Comme dit précédemment, le risque de syndrome de sevrage est important.
Peut etre sur le coup et dans les minutes qui suivent l'administration de la naloxone, mais non, de par son fonctionnement et impact provoqué sur les recepteurs opioides fait que non, non tu ne vas pas te retrouvern en état de sevrage 60 120 minutes après aoir recu de la naloxone. Tu as deja pris de la naloxone ? tu as deja vu quelqu'un OD et se faire administrer de la naloxone ? ca te parle le concept de "remorphinisation secondaire" ?
Au moment de OD, quand tu recois le spray la naloxone va se fixer, tout comme les opiaces, sur les recepteurs opoides, mais va jouer le role inverse, ca va expulser les opiacés pour prendre leur place, du coup tes recepteurs peuvent de nouveau recevoir de la dopamine et communiquer sans etre saturé.
Mais la durée d'actions de la naloxone est plus faible que les opiacés, et si tu t'es tapé une "grosse OD", ou OD a base d'opiacé de synthèse, très souvent au bout de 20 30 minutes la personne va repartir en OD, car les opiacés ont été dégagé des recepteurs, mais n ONT PAS ET EELIMINE tout simplement.
Du coup hop la, ils reviennent se fixer sur les recepteurs, et hop la c'est reparti : blackout - inconscient - baise du rythme cardiaque - arret dans le pire des cas (je me permets de bien expliciter car j'ai deja eu la très mauvaise XP de justement devoir administrer de la naloxone a un pote-connaissance a qui je venais de filer une trace d'etonitazepyne a lepoque..... ca a été instantané)
Et pour la petite histoire, ce pote-connaissance, 50 ans / 1m90 / 120kg / tape depuis 25 ans tout les jours...... pendant TROIS PUTINS DE JOURS qui ont suivi l'OD il n'a pas ressenti le besoin de taper, n'a eu aucun symptome de manque de sevrage tellement le produit qu'il avait tapé avait cartonné ses recepteurs qui ont pas compris ce qu'il se passait.
pour info y'a quelques videos sur youtube qui expliquent très bien le fonctionnement et mécanismes qui ont lieu dans le cerveau a ces moments la.
Dernière modification par rébus_07 (30 août 2024 à 20:57)
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Cypion a écrit
Et impossible de parfaitement doser avec un spray nasal, en tout cas avec Nyxoid.
Et ca non sérieux c'est archi faux, un kit / spray nasal de naloxone c'est a usage unique, tu envoie tout en une fois. et d'ou l'importance d'avoir au moins 2 kits / sprays car j'te dis, si c'est une grosse OD ou un opoid RC vraiment puissant, 100% du temps 20/30 minutes après la personne va repartir en OD (pour finir sur mon anecdote a titre d'info, la 2e fois ou il est reparti en OD je n'avais plus de spray, en desespoir de cause j'ai décidé de le "forcer" a taper un énorme poteau de cocaine, qui effectivement la fait revenir a lui).
3 ans après cette soirée il en est encore totalemen trauma.
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rébus_07 a écrit
Peut etre sur le coup et dans les minutes qui suivent l'administration de la naloxone, mais non, de par son fonctionnement et impact provoqué sur les recepteurs opioides fait que non, non tu ne vas pas te retrouvern en état de sevrage 60 120 minutes après aoir recu de la naloxone. Tu as deja pris de la naloxone ? tu as deja vu quelqu'un OD et se faire administrer de la naloxone ? ca te parle le concept de "remorphinisation secondaire" ?
Au moment de OD, quand tu recois le spray la naloxone va se fixer, tout comme les opiaces, sur les recepteurs opoides, mais va jouer le role inverse, ca va expulser les opiacés pour prendre leur place, du coup tes recepteurs peuvent de nouveau recevoir de la dopamine et communiquer sans etre saturé.
Mais la durée d'actions de la naloxone est plus faible que les opiacés, et si tu t'es tapé une "grosse OD", ou OD a base d'opiacé de synthèse, très souvent au bout de 20 30 minutes la personne va repartir en OD, car les opiacés ont été dégagé des recepteurs, mais n ONT PAS ET EELIMINE tout simplement.
Du coup hop la, ils reviennent se fixer sur les recepteurs, et hop la c'est reparti : blackout - inconscient - baise du rythme cardiaque - arret dans le pire des cas (je me permets de bien expliciter car j'ai deja eu la très mauvaise XP de justement devoir administrer de la naloxone a un pote-connaissance a qui je venais de filer une trace d'etonitazepyne a lepoque..... ca a été instantané)
Et pour la petite histoire, ce pote-connaissance, 50 ans / 1m90 / 120kg / tape depuis 25 ans tout les jours...... pendant TROIS PUTINS DE JOURS qui ont suivi l'OD il n'a pas ressenti le besoin de taper, n'a eu aucun symptome de manque de sevrage tellement le produit qu'il avait tapé avait cartonné ses recepteurs qui ont pas compris ce qu'il se passait.
pour info y'a quelques videos sur youtube qui expliquent très bien le fonctionnement et mécanismes qui ont lieu dans le cerveau a ces moments la.
Je n’ai jamais dis le contraire l’ami, je ne comprends pas pourquoi tu répond un peu agressivement.
Mais ce sont les faits. La naloxone est un antagoniste des récepteurs mu, d’une demie-vie comprise entre 30 et 45 minutes en fonction de la voie d’administration.
Administrer de la naloxone a une personne dépendante sans titration correcte (petit à petit) déclenchera un syndrome de sevrage brutal, comme le ferais la buprenorphine après administration d’un opioide.
Et effectivement, si au bout de la première demi-vie de la naloxone, la concentration plasmatique de l’opioide n’a pas suffisamment diminuée, les symptômes du surdosage apparaîtrons à nouveau.
C’est tout l’intérêt d’utiliser, une fois à l’hôpital, des perfusions lentes de naloxone (et non pas un bolus, injustifiable cliniquement car entraînant un sevrage massif et souvent un refus de soin du fait de la violence des symptômes) associées parfois à une ventilation artificielle et/ou une supplémentation en oxygène.
Mais du coup tu me racontes des choses qui sont logiques et que je n’ai jamais contestés.
C’est normal de ne pas avoir besoin de taper pendant 3j.
La dose massive prise s’élimine suivant la loi de la demi-vie, cad 50% de la dose éliminé par chaque période de demi-vie.
Et si au bout de 72h (x demi-vie), la dose restante dans le sang est suffisante, aucun syndrome de sevrage n’apparaîtra.
Par contre, le ton que tu emploie est un petit agaçant, pour ne pas dire hautain ou arrogant. C’est une plateforme de partage d’informations, d’autres personnes peuvent te lire. Penses-y.
Amicalement,
Cyp’
Dernière modification par Cypion (30 août 2024 à 23:02)
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rébus_07 a écrit
Cypion a écrit
Et impossible de parfaitement doser avec un spray nasal, en tout cas avec Nyxoid.
Et ca non sérieux c'est archi faux, un kit / spray nasal de naloxone c'est a usage unique, tu envoie tout en une fois. et d'ou l'importance d'avoir au moins 2 kits / sprays car j'te dis, si c'est une grosse OD ou un opoid RC vraiment puissant, 100% du temps 20/30 minutes après la personne va repartir en OD (pour finir sur mon anecdote a titre d'info, la 2e fois ou il est reparti en OD je n'avais plus de spray, en desespoir de cause j'ai décidé de le "forcer" a taper un énorme poteau de cocaine, qui effectivement la fait revenir a lui).
3 ans après cette soirée il en est encore totalemen trauma.
Merci de confirmer mon propos.
Donc avec un kit Nyxoid, tu envoies 1.8mg de naloxone et tu ne peux pas envoyer 1mg ou 1.5mg. D’où l’impossibilité de correctement titrer la naloxone et un risque accrue de provoquer un syndrome de sevrage brutal.
Et ton action est extrêmement grave, relevant du pénal à ce niveau là.
C’est un comportement épouvantable, même dans le désespoir, ça se voit que tu n’es absolument pas conscient de tes gestes.
Le champi rouge est mérité, je suis désolé, j’en met très peu mais ce comportement est irresponsable et j’insiste fortement dessus.
LA COCAINE ET N’IMPORTE QUEL AUTRE STIMULANT N’EST PAS UN TRAITEMENT DU SURDOSAGE AUX OPIOIDES !!!
La seule chose que tu dois faire c’est administrer la naloxone et appeler le 15/18/112 pour un renfort médical urgent !!
Vraiment je penses que tu es inconscient des risques encourues. Tu aurais pu aggraver son cas en provoquant un problème cardio-respiratoire pouvant le conduire à une issue largement plus fatale que d’avoir appliquer le protocole à la lettre.
J’essaye de ne pas être méchant ou injurieux mais quand je lis ce genre de phrase, je suis consterné et je te recommande vivement de remettre en question tes connaissances sur le sujet.
Tu peux te former ici : https://naloxone.fr/
Cyp’
Édit : J’ai retiré certaines phrases déplacées et écrites sous le coup de la stupeur/consternation. Le ton employé n’était pas le bon, l’objectif n’étant pas de te blâmer mais d’indiquer à tous (y compris toi) la dangerosité d’un tel geste. Ça part d’un bon sentiment mais ça aggrave très largement l’état de la victime. @prescripteur te l’expliquera sans doute mieux que moi.
Et je te réinvites vivement à consulter naloxone.fr qui est un très bon site pour enrichir sur un sujet aussi important. On parles de sauver une voir des vies !
Dernière modification par Cypion (31 août 2024 à 00:26)
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rébus_07 a écrit
Gaeshea a écrit
Je me serais bien évité plusieurs heures de bad.
hello. tu ne donnes pas assez de contexte, quand tu demande si c possible de s'auto admin de la naloxone, concretement oui c'est posible, mais dans les fait, c'est quel type de kit que tu as ?
Perso j'ai pris l'habitude quand je teste un nouveau batch d'opioid RC de mettre sur la table kit naloxone que l'asso SAFE envoie gentiment gratuitement. pret a push le bouton au moins red flag
C'est quel type de kit que tu as ? si ce n'est pas deja le cas, je ne peux que te conseiller de demande a SAFE QU'ILS TENVOIE LE KIT spray nasal. simple efficace, t'a juste a mettre l'embout dans ta narine et push.
a la moindre hesitation, tu push
Là j'avais rien mais je pense que je vais aller en chercher du coup. Je pense que si c'est possible je demanderais les deux versions (nasal et injectable).
J'avoue que ma question n'était pas claire.
Je reformule :
J'ai toujours appris que ça servait à rien d'administrer de Naloxone a une personne consciente. Donc en théorie seule une tierce personne peut l'administrer à l personne qui fait l'OD.
À partir de là, est-ce que ça a du sens de s'auto-administrer naloxone si on se sent "partir" et qu'on sent qu'on pique beaucoup plus du zen que prévu ?
Au vu de la durée d'effet j'imagine que non.
Perso ça s'est passé comme ça :
- J'ai commencé à piquer du zen à retardement, d'un coup, et c'était anormalement fort par rapport aux effets attendus.
- J'ai senti que je faisais un début de dépression respiratoire.
- Je pense avoir perdu connaissance quelques secondes ou minutes
- Je me suis réveillée et j'ai commencé à paniquer lol
- Du coup je luttais pour rester consciente et je devais stimuler la respiration manuellement
- Par contre j'avais pas de signe de manque d'oxygène je crois ? Juste énormément de difficulté à respirer et une défonce pas du tout agréable (mais en fait je crois que j'aime juste pas la morphine je trouve que le piquage de zen est "déprimant").
- Après je pense avoir fait une crise d'angoisse j'étais hyper agitée et j'étais persuadée que si je me laissais aller à m'endormir j'allais claquer.
Voilà le déroulé des évènements.
Dans tout ça j'ai appelé le 15 et j'ai gueulé sur le mec qui a pris mon appel car quand je lui ai expliqué la première chose qu'il m'a dit c'est "Heu mais madame vous êtes suivie pour vos problèmes psychiatriques ???"
J'étais en mode pardon ??
Il a fait "Bah oui vous êtes suivie pour vos problèmes d'addiction ?"
Sachant qu'à aucun moment j'ai mentionné mes addictions j'ai littéralement dit que je prenais jamais ce produit d'habitude.
Concrètement j'ai dit "Bonjour j'ai pris 30mg de morphine retard j'ai l'impression de faire une surdose j'ai perdu connaissance j'ai du mal a respirer que dois-je faire ?"
Le mec me demande si je suis suivie par un psy. Le rapport ???
En fait je pense que c'était une façon d'évaluer si c'était une TS mais quand même ... Apparemment pour certaines personne c'est trop difficile d'imaginer qu'on peut juste vouloir se défoncer
Bref après avoir pété un gros câble sur ce pauvre jeune homme j'ai eu un médecin qui pour le coup était absolument pas jugeant et qui m'a dit qu'au vu de la durée des effets c'était sans risque maintenant.
Donc j'étais rassurée mais après ça ça a encore duré plusieurs heures durant lesquelles je devais stimuler ma respiration manuellement et j'étais extrêmement faible avec le cardio qui battait à deux à l'heure.
BREF je présentais pas de vrais gros symptômes maintenant que j'y pense je me dit que j'ai peut-être stressé pour rien mais mieux vaut prévenir que guérir.
Mais franchement je me suis grave imaginé claquer sur ce coup sachant que dans mon entourage je connais beaucoup de personnes qui dont décédées d'OD d'opioides.
J'ai réalisé à quel point c'était facile et que personne n'est protégé en vrai. Je le savais déjà sur le papier mais là ça a vraiment pris sens.
En vrai en quelques minutes vous pouvez partir et vos proches vous retrouvent raide dans votre pieu.
Franchement ça fout les jetons.
BREF
Tout ça pour dire,
Dans ce contexte peut-il être utile d'avoir de la naloxone a dispo et à quel moment l'utiliser ?
Et aussi est-ce la naloxone peut provoquer un syndrome de manque y compris chez les personnes qui ne sont pas dépendantes aux opioïdes (usage occasionnel) ?
Sinon merci pour vos réponses j'ai appris des trucs.
Je pense que le coup de la coke on a compris que c'était pas RDR mais je comprends qu'en désespoir de cause ça puisse venir à l'esprit.
Dernière modification par Gaeshea (31 août 2024 à 09:21)
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C'est en effet une bonne question. Pour moi il y a un effet de "brutalite" sinon de manque mais je n'en sais rien en fait. Des temoignages seraient bienvenus !
Sinon en effet la naloxone n'est souvent efficace qu'avec un tiers présent. D'où l'importance du sitter.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (31 août 2024 à 09:37)
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prescripteur a écrit
C'est en effet une bonne question. Pour moi il y a un effet de "brutalite" sinon de manque mais je n'en sais rien en fait. Des temoignages seraient bienvenus !
Sinon en effet la naloxone n'est souvent efficace qu'avec un tiers présent. D'où l'importance du sitter.
Amicalement
Salut,
Moi on m'a toujours dit que sur une personne non dépendante il n'y aurait pas d'effets de sevrage.
J'avais lu sur un bouquin (sans pour autant arriver à y remettre la main dessous, du coup c'est un peu vague, sorry) que la police américaine dans les années 60-70 administrait de la naloxone en garde à vue pour débusquer les "tox". Si une personne n'était pas dépendant des opiacés ça ne faisait rien, sinon ça declanchait une crise de manque (à vérifier quand même)...
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Une inversion postopératoire brutale de la dépression liée aux opioïdes après l'utilisation du chlorhydrate de naloxone peut entraîner des nausées, des vomissements, des sueurs, des tremblements, une tachycardie, une hypotension, une hypertension, convulsions, tachycardie et fibrillation ventriculaires, œdème pulmonaire et arrêt cardiaque. La mort, le coma et l'encéphalopathie ont été signalés comme séquelles de ces événements. Ces événements ont survenu principalement chez des patients présentant des troubles cardiovasculaires préexistants ou ayant reçu d'autres médicaments pouvant avoir des effets cardiovasculaires indésirables similaires. Bien qu'il s'agisse d'une cause et d'un effet directs aucune relation n'a été établie, après l'utilisation du chlorhydrate de naloxone, surveiller les patients souffrant d'une maladie cardiaque préexistante ou les patients qui ont reçu des médicaments ayant des effets indésirables potentiels.
effets cardiovasculaires pour l'hypotension, la tachycardie ou la fibrillation ventriculaire et pulmonaire œdème dans un établissement de soins approprié. Il a été suggéré que la pathogenèse del'œdème pulmonaire associé à l'utilisation du chlorhydrate de naloxone est similaire à l'œdème neurogène , c'est-à-dire une réponse catécholaminergique massive à médiation centrale conduisant à un déplacement spectaculaire du volume sanguin vers le lit vasculaire pulmonaire, entraînant une augmentation des pressions hydrostatiques.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (31 août 2024 à 20:07)
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