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Ocycodone comme TSO en suisse

Épicure a écrit

cependant a écrit

Salut,

Je crois qu'il y a carrément de l'héroïne médicale, au moins vers Zürich...

Hello Cepedant,
Oui je valide, il existe un traitement (diaphine) qui est de l’heroïne, qui est prescrite dans différentes grandes villes de Suisse (Genève, Lausanne, Berne, Zurich, Fribourg) elle est délivrée sous 2 méthodes pour les injections (IV, IM) et en comprimés. La cure est assez astreignante, 2 passages par jour pour la forme IV. Malheureusement dans le bled ou j’habite ce TSO n’est pas encore disponible. Au vu de mauvaise heroïne qu’on a ici. Franchement ça serait pas du luxe

J’aimerais bien avoir vos avis sur ce TSO voisins français. Pensez-vous que se serait applicable dans votre pays? Croyez-vous que c’est une bonne alternative aux autres TSO proposés?

Voici quelques liens qui expliquent un peu la méthode.

https://www.praxis-suchtmedizin.ch/inde … -diaphin-r

https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/ge … dlung.html

https://pro.addictohug.ch/dam/



Salutations

Salut,

Ça fait des années que je m'intéresse à ce traitement mais j'ai le malheur d'etre Français et non Suisse ( ou Néerlandais , Allemand , Danois , Anglais , Canadien ...) et ce traitement n'est  malheureusement , pas dispo en France !

Peut ete ne l'as tu pas vu mais depuis le Covid , ils ont mis en place en Suisse la possibilité d'avoir un traitement de Diaphine pour deux semaines , sur ordonnance !
J'ai lu des articles là dessus mais je ne sais pas si c'est le cas dans tous les Cantons où elle est prescrite.
Il me semble avoir uploadé un article à ce sujet sur le forum il y a quelques mois à un an , à moins d'avoir lu ça dans un Topic de prescripteur ( ou l'avoir uploadé dans son topic).

J'ai retrouvé celui ci mais il me semble ( je suis quasi sur ) qu'il y avait un article de 2023 ou 2024 , parlant de 15 jours de prescription.

https://www.psychoactif.org/forum/2022/ … 694_1.html

J'ai retrouvé ça aussi mais pas celui de la prescription pour 14 jours pourtant il ne me semble pas l'avoir rêvé :

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/m … icile.html


Secundo, je ne sais pas si l'hero en question en ampoules est donnée en poudre ou en liquide mais que ce soit l'un ou l'autre , c'est sniffable ou meme mieux , possible à prendre en waterlining , en diluant dans de l'eau si nécessaire , y compris  si elle est donnée en liquide dans les ampoules !
Je ne vois pas pourquoi ils refuseraient qu'elle soit prise comme cela , alors que c'est moins invasif qu'une IV !
Meme les cachets pourraient etre écrasés et filtrés avec filtre toupie si nécessaire meme si c'est mieux de l'avoir en ampoule ( surtout que la biodispo par orale est moins bonne et il y a une interaction avec la digestion et la manière dont l'estomac est rempli , qui chez moi diminue les effets et la durée d'action , d'opiacés pris par orale , de manière significative ! Et je suppose que je ne dois pas etre le seul , alors que ce n'est évidemment pas le cas en intranasale ( ni IV bien sur ) .

Renseigne toi mais peut etre si tu pouvais avoir une ordo pour 15 jours, ça te faciliterait la vie.
Il se sont aperçu au moment du covid que des prescriptions de plusieurs  jours ne posaient pas de problème et bien évidemment ,facilitaient grandement la vie des usagers !
Les obliger a passer deux fois par jour dans un centre , franchement j'ai toujours trouvé ça dégueulasse et une manière de dissuader une partie ees uasagers de passer de la methadone à la diaphine !

Je ne sais pas pour l'oxy en TMO en Suisse mais la diaphine  dure plus longtemps !
Je n'ai jamais essayé l'hero pharmaceutique comparé à l'hero de rue ( des trucs qui pendant une période , pouvaient atteindre  les 40-45% de diacetylmorphine + 15% de 6mam) , je ne sais pas si la 6 mam me manquerait mais les mecs qui touchaient de la blanche du sud Est Asiatique à 80-90% de pureté et  peu de 6mam, ne semblaient pas se plaindre de l'effet !
Les personnes sous TMO diaphine non plus pour beaucoup il me semble ( quand ils devaient aller la chercher deux fois par jour dans un centre pendant des années , c'est qu'elle ne doit pas etre si mauvaise)  .

Keith Richards non plus ( pour ce que j'en ai lu , voir vu sur des vidéos ) , qui à un moment rachetait semble t'il , son hero médicale à des personnes sous TMO en Angleterre , ou  quand il avait de l'hero quasi pure de la French connection  par Jean  de Breteuil ( le dealer de K. Richards, Marianne Faithful , Janis Joplin, Pam Courson , nana de Jim Morrison et une bonne partie  du gratin des stars du rock US/ UK et de leurs groupies très proches / copines  fin 1960's / début 1970's entre Paris/ Londres / LA / Tanger entre autres  ) , qu'il a hébergé plusieurs mois dans la Villa Nellcote sur la côte d'Azur , que Richard avait acheté au moment  où ils ont travaillé sur l'album Exile on main street il me semble ou un peu avant, ne semblait pas se plaindre de la qualité de la came ( et pourtant il ne la prenait pas en IV , seulement en SC. Clapton, lui, la sniffait  ); y compris dans son bouquin , dans lequel il parlait pas mal de drogues .

Il y a eu des rumeurs ( comme sur bluelight) de  personnes sous diaphine qui préferaient  , soit disant , l'heroine de rue , associant cette différence à la 6 mam mais je me demande si ce n'est pas une légende urbaine !

Le défaut de l'oxy, c'est que ça dure moins longtemps que l'hero à part éventuellement en LP mais là on ne ressent plus rien et plus d'effet peak , donc aucun interet pour les personnes traitées pour dependance aux opis qui ont besoin de cet effet peak à un moment chaque jour !

Je rêverais d'avoir accès à un traitement de diaphine , vu mes nombreuses années  de dépendance aux opis et passage par tous les traitements y compris en cure " sèches " avant les TSO  depuis le début des 90's !

Franchement, j'en peux plus de cette stigmatisation et criminalisation  des personnes dépendantes aux opis et usagers de drogues en générale , je le vis vraiment comme une terrible injustice et comme un piétinement des droits de l'homme et libertés individuelles ; encore plus  à plus de 50 piges !
Qu'est ce que ça peut leur foutre que certaines personnes prennent un traitement tous les jours qui puisse leur convenir , du moment qu'ils n'emmerdent personne ?

Je me fous de leur morale ( à la con  , lorsqu'ils me l'imposent ! Ils me manquent clairement de respect et empiètent sur mes droits et libertés en m'imposant LEUR morale ! )  , qu'ils l'appliquent à leur vie mais ne l'imposent pas à tout le monde dans la société !

Le pire, c'est le côté " pour votre bien" , infantilisant les gens , les privant de leur libre arbitre , alors qu'à côté ils laissent d'innombrables choses dans la société , qui ne sont certainement pas pour le bien des gens ( y compris le délabrement du système de santé en France depuis des décennies , quand on voit qu'il y a meme des gens qui meurent aux urgences en France , avant d'avoir vu un médecin,  car leur état n'a pas été pris en compte assez sérieusement . Et ce , meme si il est clair qu'il y a bien pire ailleurs dans le monde  ) !

Un témoignage d'un suisse sous TMO diaphine ( mais il ne parle pas de l'ordo de 15 jours, meme pas des 7 jours dont parlaient différents articles déjà en 2021 ou 2022  ) :

https://www.psychoactif.org/forum/2024/ … 237_1.html

Dernière modification par Acid Test (07 octobre 2024 à  18:18)

Épicure a écrit

Acid Test a écrit

Salut,

Ça fait des années que je m'intéresse à ce traitement mais j'ai le malheur d'etre Français et non Suisse ( ou Néerlandais , Allemand , Danois , Anglais , Canadien ...) et ce traitement n'est  malheureusement , pas dispo en France !

Peut ete ne l'as tu pas vu mais depuis le Covid , ils ont mis en place en Suisse la possibilité d'avoir un traitement de Diaphine pour deux semaines , sur ordonnance !
J'ai lu des articles là dessus mais je ne sais pas si c'est le cas dans tous les Cantons où elle est prescrite.
Il me semble avoir uploadé un article à ce sujet sur le forum il y a quelques mois à un an , à moins d'avoir lu ça dans un Topic de prescripteur ( ou l'avoir uploadé dans son topic).

J'ai retrouvé celui ci mais il me semble ( je suis quasi sur ) qu'il y avait un article de 2023 ou 2024 , parlant de 15 jours de prescription.

https://www.psychoactif.org/forum/2022/ … 694_1.html

J'ai retrouvé ça aussi mais pas celui de la prescription pour 14 jours pourtant il ne me semble pas l'avoir rêvé :

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/m … icile.html


Secundo, je ne sais pas si l'hero en question en ampoules est donnée en poudre ou en liquide mais que ce soit l'un ou l'autre , c'est sniffable ou meme mieux , possible à prendre en waterlining , en diluant dans de l'eau si nécessaire , y compris  si elle est donnée en liquide dans les ampoules !
Je ne vois pas pourquoi ils refuseraient qu'elle soit prise comme cela , alors que c'est moins invasif qu'une IV !
Meme les cachets pourraient etre écrasés et filtrés avec filtre toupie si nécessaire meme si c'est mieux de l'avoir en ampoule ( surtout que la biodispo par orale est moins bonne et il y a une interaction avec la digestion et la manière dont l'estomac est rempli , qui chez moi diminue les effets et la durée d'action , d'opiacés pris par orale , de manière significative ! Et je suppose que je ne dois pas etre le seul , alors que ce n'est évidemment pas le cas en intranasale ( ni IV bien sur ) .

Renseigne toi mais peut etre si tu pouvais avoir une ordo pour 15 jours, ça te faciliterait la vie.
Il se sont aperçu au moment du covid que des prescriptions de plusieurs  jours ne posaient pas de problème et bien évidemment ,facilitaient grandement la vie des usagers !
Les obliger a passer deux fois par jour dans un centre , franchement j'ai toujours trouvé ça dégueulasse et une manière de dissuader une partie ees uasagers de passer de la methadone à la diaphine !

Je ne sais pas pour l'oxy en TMO en Suisse mais la diaphine  dure plus longtemps !
Je n'ai jamais essayé l'hero pharmaceutique comparé à l'hero de rue ( des trucs qui pendant une période , pouvaient atteindre  les 40-45% de diacetylmorphine + 15% de 6mam) , je ne sais pas si la 6 mam me manquerait mais les mecs qui touchaient de la blanche du sud Est Asiatique à 80-90% de pureté et  peu de 6mam, ne semblaient pas se plaindre de l'effet !
Les personnes sous TMO diaphine non plus pour beaucoup il me semble ( quand ils devaient aller la chercher deux fois par jour dans un centre pendant des années , c'est qu'elle ne doit pas etre si mauvaise)  .

Keith Richards non plus ( pour ce que j'en ai lu , voir vu sur des vidéos ) , qui à un moment rachetait semble t'il , son hero médicale à des personnes sous TMO en Angleterre , ou  quand il avait de l'hero quasi pure de la French connection  par Jean  de Breteuil ( le dealer de K. Richards, Marianne Faithful , Janis Joplin, Pam Courson , nana de Jim Morrison et une bonne partie  du gratin des stars du rock US/ UK et de leurs groupies très proches / copines  fin 1960's / début 1970's entre Paris/ Londres / LA / Tanger entre autres  ) , qu'il a hébergé plusieurs mois dans la Villa Nellcote sur la côte d'Azur , que Richard avait acheté au moment  où ils ont travaillé sur l'album Exile on main street il me semble ou un peu avant, ne semblait pas se plaindre de la qualité de la came ( et pourtant il ne la prenait pas en IV , seulement en SC. Clapton, lui, la sniffait  ); y compris dans son bouquin , dans lequel il parlait pas mal de drogues .

Il y a eu des rumeurs ( comme sur bluelight) de  personnes sous diaphine qui préferaient  , soit disant , l'heroine de rue , associant cette différence à la 6 mam mais je me demande si ce n'est pas une légende urbaine !

Le défaut de l'oxy, c'est que ça dure moins longtemps que l'hero à part éventuellement en LP mais là on ne ressent plus rien et plus d'effet peak , donc aucun interet pour les personnes traitées pour dependance aux opis qui ont besoin de cet effet peak à un moment chaque jour !

Je rêverais d'avoir accès à un traitement de diaphine , vu mes nombreuses années  de dépendance aux opis et passage par tous les traitements y compris en cure " sèches " avant les TSO  depuis le début des 90's !

Franchement, j'en peux plus de cette stigmatisation et criminalisation  des personnes dépendantes aux opis et usagers de drogues en générale , je le vis vraiment comme une terrible injustice et comme un piétinement des droits de l'homme et libertés individuelles ; encore plus  à plus de 50 piges !
Qu'est ce que ça peut leur foutre que certaines personnes prennent un traitement tous les jours qui puisse leur convenir , du moment qu'ils n'emmerdent personne ?

Je me fous de leur morale ( à la con  , lorsqu'ils me l'imposent ! Ils me manquent clairement de respect et empiètent sur mes droits et libertés en m'imposant LEUR morale ! )  , qu'ils l'appliquent à leur vie mais ne l'imposent pas à tout le monde dans la société !

Le pire, c'est le côté " pour votre bien" , infantilisant les gens , les privant de leur libre arbitre , alors qu'à côté ils laissent d'innombrables choses dans la société , qui ne sont certainement pas pour le bien des gens ( y compris le délabrement du système de santé en France depuis des décennies , quand on voit qu'il y a meme des gens qui meurent aux urgences en France , avant d'avoir vu un médecin,  car leur état n'a pas été pris en compte assez sérieusement . Et ce , meme si il est clair qu'il y a bien pire ailleurs dans le monde  ) !

Un témoignage d'un suisse sous TMO diaphine ( mais il ne parle pas de l'ordo de 15 jours, meme pas des 7 jours dont parlaient différents articles déjà en 2021 ou 2022  ) :

https://www.psychoactif.org/forum/2024/ … 237_1.html

Hello Acid Test,
Merci pour les liens et pour ton témoignage.

Concernant les TSO. Je pense que peut importe la substitution, de la metha a la diaphine tout devrait être proposé tant que cela convient au bénéficiaire, je veux dire par là que pourquoi l’un et pas l’autre? Tant que cela convient au patient? Quand je vois des personnes qui se shoot leurs TSO alors que c’est clairement pas fait pour, pourquoi pas proposer un traitement adéquat. Non ils restent obtus et préfèrent que les gens se bousillent le corps plutôt que de proposer le bon produit. J’ai lu une étude que pour certains type de patients qui sont sous diaphine, ils y avaient moins de rechutes et certains arrivaient même a décrocher ou a diminuer leurs TSO.

Je suis entièrement d'accord avec toi , le plus important étant d'avoir assez de choix dans les traitements et molécules proposées, ainsi que dans les galéniques / voie d'administrations , que chacun puisse y trouver ce dont il a besoin et ce qui lui convient le mieux !

Ceci dit , meme en Suisse , je trouve que le cadre imposé pour le traitement DAM est trés contraignant , meme si on peut enfin avoir un traitement à prendre pour quelques jours et ne plus  avoir à revenir deux ou trois fois par jour dans un centre, ce que je trouve complètement insensé !
Sans parler du permis qui doit etre laissé , meme si il n'y a pas obligation au sens stricte par la loi mais il faut démontrer que l'on est en état de conduire et je ne sais pas si en leur prouvant que c'est le cas , on peut le conserver !
Je trouve aussi complètement hallucinant d'imposer la manière de suivre son traitement , le dosage à chaque prise en une fois ...etc quand on doit y aller tous les jours ( ce qui évidemment ne facilite pas pour ce que j'évoquais plus haut au sujet du permis ).
Alors que quelqu'un qui peut gérer son dosage comme il le souhaite, quand il le souhaite , pourra prendre des doses'pour ne pas etre en manque si il doit conduire et une dose plus importante le soir chez lui par exemple, lorsqu'il ne conduit pas !
Tout comme je trouve totalement stupide que les deux seules ROA proposées soient le shoot ou les comprimés pour prise orale , alors que l'Inhalation / sniff / waterlining ( voir le spray nasale ) fonctionne parfaitement ( bien mieux que par voie orale et avec meilleure biodispo de 50-60% au lieu de 30% !)  , ça a été prouvé par des études ( meme chez les enfants il me semble à l'hôpital ; à vérifier mais il me semble l'avoir lu . Ceci dit peu importe,  les TMO ne s'adressant pas aux enfants; c'était pour l'exemple ) et non seulement ça permet de controler Sa consommation parfaitement mais en plus c'est moins invasif que l'IV , alors c'est quoi le problème  ?
Concernant le permis , ils emmerdent les personnes sous TDAM mais pas les personnes sous tout un tas d'autres opiacés et médicaments , qui peuvent avoir une influence sur la conduite ; encore du deux poids deux mesures injustifié et injuste !

Lorsqu'on lit le document de je ne sais combien de pages sur le TDAM ( traitement Diacetylmorphine de maintenance aux opis ) en Suisse , il a l'air extrêmement contraignant et fastidieux sur de nombreux points.
Autant il l'est vraiment sur certains points semble t'il , autant sur d'autres , je ne sais pas comment ça se passe dans la pratique , car ça doit vraiment dépendre du médecin, de la relation médecin-patient et de diverses autres choses , qui peuvent avoir plus ou moins de latitude je suppose et qui peut évoluer dans le temps ( en espérant que ce soit dans le bon sens pour le patient , selon son'propre jugement ).

Dernière modification par Acid Test (08 octobre 2024 à  18:41)