Durée d'action du Subutex

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Crysalide
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À propos de la durée d'action du subutex... Est-ce vraiment sensé être 24 heures ?... Oo

Au début je pensais que la durée d'action de 24 heures était aussi arbitraire que la dose limite de 16 mg, mais à  force de lire partout que c'est 24 heures, je me demande si ce n'est pas plutôt moi ^^'

Qu'est-ce qui, exactement, est sensé durer 24 heures ?
Le temps des effets ? (Et quels effets ? J'en ai qui partent à  partir de 4 heures et d'autres 8 heures...)
Le temps qu'il faut pour tout éliminer, même si ça ne fait plus effet depuis longtemps ?
Le temps qu'il faut pour commencer à  être mal ?
Le temps qu'il faut pour commencer à  être vraiment en manque ?

Parce que d'après ce que j'ai remarqué la durée des effets est très loin des 24 heures...
Je dirais plutôt 12 heures hmm
M'enfin, cela vaut pour quand je suis sous-dosée à  16 mg, que je prends de manière fractionnée d'une part (sinon ça ne dure pas assez longtemps) et assez aléatoire d'autre part (mode rationnement afin d'avoir des réserves pour pouvoir prendre une dose suffisante de temps en temps). Du coup, je ne suis pas vraiment stabilisée, ce qui change peut-être quelque chose.

Si quelqu'un qui est à  une dose stable veut bien me donner des indications à  ce sujet pour comparer...
(Principalement : Au bout de combien de temps après une prise il commence à  se passer --ou cesser de se passer-- quoi)

Le plus beau lendemain ne nous rend pas la veille.

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le gecko homme
Banni
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582 messages
Bonjour Crysalide. Personnellement, une dose de 12 mg me tient effectivement 24h sans aucun manque physique. En ce qui concerne le "être bien", c'est une autre chose car, comme tu le sais sans doute, le sub est beaucoup moins euphorisant que les autres opiacés. Les savants diront que c'est un agoniste/antagoniste vis à  vis de nos récepteurs aux endorphines. Plus concrètement, moi aussi, je me rationne pour m'offrir de petits extras de temps à  autre, mais je pense qu'une partie importante de tout ça est dans ma tête car les jours à  10, voire à  8 ne sont pas très différents de ceux à  10 + 6 ou 8 + 8. Ceci dit, il existe apparemment des personnes qui métabolisent plus rapidement la buprénorphine. Peut être est-ce ton cas ? Ou alors, peut être que le sub ne te convient pas et que la métha serait plus appropriée pour toi. Parle-en à  ton addictologue.

La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
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mat17
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35 messages
Salut crysalide
j'avais déja posé la meme question que toi y'a longtemps.
Si j'ai bien compris la durée d'action dépend des personnes, bien qu'en général pour la plupart celle ci dure 24h.

Pour moi je suis sous traitement subutex depuis 8 mois , et meme en restant stabilisé deux mois a la meme dose  8mg, au bout de 12h voir moins,je commence a  transpirer pas mal et avoir le dos qui tire légérement,puis si j'attends encore environ 18h après la prise j'ai  les douleurs au dos qui s'accentuent , j'ai les jambes qui tiraillent et je sens la sensation désagréable du manque qui commence a envahir le corps, et environ les 4 dernières heures avant d'arriver a 24h je sens la sensation du froid intérieur  qui se fait de + en + sentir

je suis obliger de  prendre ma dose en 2 fois  espacée de 12h pour etre a peu près bien, le seul symptome que j'ai c'est le dos qui tiraille un peu  sur les dernières heures avant de le prendre
Sinon ça ne m'empeche pas de baisser mon traitement .

SI t'as d'autres questions n' hésite pas.
J'aimerais bien comprendre pourquoi le sub nous fait effet que si peu de temps...?alors que d'autres personnes peuvent attendre + de 24h sans sensation de manque...

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
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9618 messages

mat17 a écrit

...J'aimerais bien comprendre pourquoi le sub nous fait effet que si peu de temps...?alors que d'autres personnes peuvent attendre + de 24h sans sensation de manque...

Vous avez donné toutes les "bonnes réponses" ; quant à  cette question, c'est la même réponse que pour la méthadone à  mon humble avis. Il ne suffit pas de chercher dans des "métaboliseurs rapides" mais simplement dans le confort, le ressenti de chacun...

ps : il est vrai, qu'en effet, la BHD couvre 24h. Mais guère plus, contrairement à  la MTD... J'aurais bien une petite explication en tête mais je risque de m'attirer les foudres de certain(e)s  (quoique) : l'absorption de la buprénorphine en sublingual peut être très aléatoire. Sans parler des différences entre le princeps et les génériques (et là , tout le monde sait que les génériques fondent plus rapidement sous la langue que le princeps, donc il faut souvent augmenter le dosage pour retrouver son équilibre), pour une même personne, usant du même produit (princeps ou générique), d'un jour à  l'autre, l'absorption n'est pas toujours identique. Elle peut être plus rapide un jour que l'autre et vice-versa. Ce qui explique certains "malaises" ou début de manque en moins de 24h.

=> il est difficile de contrôler précisément ce qu'on laisse fondre sous la langue.

Ces quelques mots devraient répondre à  vos questions...

Amicalement, Alain W.

ps : ce n'était pourtant pas prévu lors de la commercialisation (de l'AMM) du Subutex®. Mais il a bien fallu se rendre à  l'évidence. Certaines personnes sont tout à  fait aptes à  tenir 24h et davantage. D'autres ressentent un malaise au bout d'une vingtaine d'heures. Je l'ai constaté auprès de plusieurs usagers qui prenaient leur BHD avec le plus grand soin. Mais ça n'empêche... le phénomène existe bel et bien.... "Jusqu'à  preuve du contraire"...


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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Crysalide
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47 messages

Alain Will a écrit

D'autres ressentent un malaise au bout d'une vingtaine d'heures.

Oui, mais quand même pas après moins de 12 heures ?...

Avec moi ça commence souvent à  aller mal au bout de 6 heures -_-'
Non mais vraiment >_<


Oups, plus le temps. Je répondrai au reste plus tard.


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filousky homme
Modérateur
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12273 messages
Je ne connais le subutex que pour l'avoir pris pendant 5 mois. Depuis 10 ans, je suis passé sous méthadone.
Avec cet autre TSO, le même individu (moi) peut être au mieux sans aucun manque à  6O mg et 6 mois après avoir besoin de deux prises et de 100 mg au total (autant la santé physique que les facteurs environnementaux  jouent sur le métabolisme).
Je crois surtout qu'il n'existe pas de vraie "norme" ailleurs que dans les textes et que tout a été dit. Chacun devrait pouvoir se caler sur l'usage le plus favorable.
Bien à  tous
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le gecko homme
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Si il est certain que nous ne réagissons pas de la même manière à  un TSO plutôt qu'un autre, bupré versus métha (probablement, en raison de nos historiques respectifs, des produits consommés, des doses prises, de leur mode d'administration et de la durée de la dépendance), il faut bien faire la part des choses entre "être bien" et ne pas ressentir de manque au sens physique. Si mes 12 mg de buprénorphine générique me tiennent 24h sans aucun symptôme de manque, de là  à  dire que je me sens bien, c'est une autre histoire. J'essaye d'apprendre à  renoncer à  ce plaisir/bien être qui me manque. Mais ne pas ressentir d'effets physiques désagréables, c'est déjà  pas mal.

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bighorsse femme
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j'ai tjs été plus vite en manque avec le sub que la métha

l angoisse est le vertige de la liberté

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Gimmli
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Bonjour à  tous,

je me permets de donner mon avis car j'ai terminé depuis le 8 juillet mon traitement de Subutex (où plutôt du générique vu que j'ai lu des gens en parler...).

J'ai commencé à  8mg et je confirme que j'ai eu des moments plus durs que d'autres. Je veux parler de frissons où de tiraillements dans les jambes. En réalité j'ai surtout subi ça au début de mon traitement c'est à  dire quand j'ai du trouver ma dose de confort et lorsque je diminuais le dosage. De mémoire lorsque je diminuais le dosage en prenant le générique à  8h le matin, je ressentais les premiers effets (baisse de moral, anxiété et douleurs musculaires avec frissons) vers 16h-17h. Après quelques jours tout rentrait +/- dans l'ordre mais le soir j'avais toujours ce petit coup au moral en début de soirée mais je ne ressentais plus trop le manque physique.

Ceci dit, avec mon expérience j'ai vite constaté que de passer de 0,4mg à  0,2mg était plus compliqué que de passer de 8mg à  6mg... C'est pour ça aussi que j'ai opté pour une diminution maximum de 30% à  chaque fois tant que c'était possible. A partir de 0,8mg ça devient effectivement plus compliqué...

Il s'agit de mon expérience la dessus et je pense qu'effectivement ça doit dépendre +/- des gens aussi.

Le générique fond effectivement plus rapidement et je reste convaincu que si le comprimé est mal pris l'effet ne sera pas tout à  fait le même. Pour l'addictologue qui me suivais ceci n'avait pas d'importance. Je me dis qu'il disais ça pour m'encourager. Par contre il est conseillé de prendre la buprénorphine en une prise pour obtenir un effet maximal.

Bon courage en tout cas à  tous !

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le gecko homme
Banni
Inscrit le 01 Dec 2010
582 messages
Oh oui Gimmli, tu as raison et je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que lors d'une diminution progressive (la vieille méthode chinoise) et quelque soit l'opiacé, c'est toujours la dernière étape qui est la plus dure, le passage de presque rien à  rien. Le pire, c'est que lors de la diminution, on retrouve le plaisir de consommer un produit qui ne nous faisait presque rien à  hautes doses continuelles.

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enshubé
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Inscrit le 18 Oct 2011
8 messages
Le truc avec le sublinguale c'est seulement est ce qu'on connait les interactions dans l'estomac et le tube digestif en général avec les divers aliments ?

Bon après si interactions il peut y avoir, on sait tous (en tant qu'usagers qui le connaissent) que le subutex sous la langue met environ 1/2 heure pour apporter des effets conséquents (jusqu'a la barre sur le front dans certains cas qui elle arrive généralement plutot 2h après ...)

L'alimentation est aussi une chimie, tout comme l'est la cuisine !

On parle souvent d'effets variable du subutex d'une personne a une autre, mais on parle jamais de la possibilité aussi de différences dans l'alimentation de chacun ...

Prendre du subutex par exemple le matin sous la langue, après un copieux petit dej : ne peut a mon avis que retarder son action (dilution dans le mélange digestif dans l'estomac) même si par contre au bout de 2h normalement tout a du sortir de l'estomac pour entrer dans l'intestin grèle (lieu ou le produit se diffuse)

A moins que les différences de densité avec la salive (le fluide qui amène le produit dans l'estomac) ait aussi son role variable a jouer ...

Bon après je me fais guère d'illusion, un ancien toxicomane qui fait des copieux petits dejs le matin, doit y en avoir que 2-3 qui se courent après ! Un toxicomane a évidemment comme pour la plupart le réflex pour seul nourriture le matin : café sucré ... Clope ... Et Wc (haha bhé oui les 3 C ... ^^)

Ce qui fait que normalement au final : cette interaction potentielle doit rester + ou - rare

Mais après quoi penser d'une éventuelle chimie des aliments ? Du Ph changeant des sucs gastriques d'une personne a une autre, et des moments de la journée a un autre, mais aussi des comportements alimentaire (buvez 2 litre de jus d'orange bas de gamme le soir, pour voir ce qu'est un Ph variable des sucs gastriques le matin ouch ... Si des fois ils vous aient pas remonté dans la gorge dans la nuit carrément : l'horreur !)

Mais la en fait, on touche aussi surement a un sujet qui doit bien exister dans les études pharmacologiques au niveau de tout type de médicaments et les interactions alimentaires potentielles

Je me pose simplement la question, si des fois dans les effets variables du sub dans son mode d'administration "officiel" (en mettant de coté ceux qui "sniff") n'a tout simplement pas ici l'une des 1 ère origine de sa variabilité d'effet : quantité de nourriture dans l'estomac ? Type d'aliments (Ph divers de l'aliment) et sécrétion gastrique de tout un chacun ...

Qui pourrait retarder ou accélérer les effets ? Tant sur le temps ou l'effet commence ... Que sur le temps ou le produit s'est effectivement diffusé dans le sang depuis le tube digestif qui peut apporter un effet aléatoire sur sa durée d'effet finale

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micropoint67
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Inscrit le 02 Oct 2011
18 messages
salut a tous
perso il est rai que le sub ne dure pas non plus 24h mais a peu pres 16-18h apres le manque commence a venir, alors je preffere divisé ma dose en deux moitié le matin et moitié le soir, je sais que normalement faut pas d'apres mon doc c'est un comportement de toxico et non de personnes qui se soigne apres il a peut etre pas tort mais c'est ce que je preffere et je fais ce que je veux tongue

un vrai ami se fout que tu sois fauché ,que ta maison soit en bordel ou que ta famille soit spéciale!!! un vrai ami connait ton passé,comprend ton présent et croit en ton avenir ...il t'aime pour ce que tu es... avec un vrai ami,on peut passer de longue période sans se voir,se parler et ne jamais douter de son amitié...

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Joli l'avatar µpoint67 tongue

PS : La BHD (le Sub) "couvre" normalement 24 heures... Je ne saurais dire si deux prises au lien d'une pour toi sont meilleures, mais en principe, une seule devrait te suffire... Pour ton confort journalier déjà ... Peut-être pourrais-tu en parler à  ton addicto ? Quitte à  remonter (provisoirement ?) ton dosage ? Suggestion perso qui n'engage que moi. Je ne suis pas toubib. Et tu fais ce que tu veux... wink

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Bicicle
Rat de laboratoire
Inscrit le 08 Aug 2011
1701 messages
Je voulais donner mon avis sur le Sub : moi j'ai l'impression qu'il dure d'avantage que 24h dans le corps.

Personnellement, je peux tenir 2 ou 3 jours sans Sub : le manque (j'ai très peu de manque physique pour ma part) et les premiers effets un peu indésirables (froid etc) surviennent à  partir de 2 ou 3 jours environ. Mais durent 3 bonnes semaines...

Et d'ailleurs je ne vois pas forcément de différence entre 16mg et 12mg par exemple. Alors que je vois très bien la différence entre 4 et 6mg.

Je crois que mon "plafond" à  moi doit être autour de 12mg car que je mette un cachet et demi ou trois cachets, je ne vois pas trop la différence au niveau du "ressenti".

Dernière modification par Bicicle (19 octobre 2011 à  10:01)


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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

enshubé a écrit

Le truc avec le sublinguale c'est seulement est ce qu'on connait les interactions dans l'estomac et le tube digestif en général avec les divers aliments ?

Bon après si interactions il peut y avoir, on sait tous (en tant qu'usagers qui le connaissent) que le subutex sous la langue met environ 1/2 heure pour apporter des effets conséquents (jusqu'a la barre sur le front dans certains cas qui elle arrive généralement plutot 2h après ...)

L'alimentation est aussi une chimie, tout comme l'est la cuisine !

On parle souvent d'effets variable du subutex d'une personne a une autre, mais on parle jamais de la possibilité aussi de différences dans l'alimentation de chacun ...

Prendre du subutex par exemple le matin sous la langue, après un copieux petit dej : ne peut a mon avis que retarder son action (dilution dans le mélange digestif dans l'estomac) même si par contre au bout de 2h normalement tout a du sortir de l'estomac pour entrer dans l'intestin grèle (lieu ou le produit se diffuse)

Salut wink

Je fais une longue "citation", mais... la prise sublinguale consiste essentiellement à  faire passer la burprénorphine (principe actif du Subutex® ou de ses génériques), par la voie ... sublinguale, c'est à  dire non pas par l'absorption digestive (sinon il suffirait de l'avaler tout simplement) mais par "diffusion", (je schématise beaucoup), via les vaisseaux sanguins situés sous la langue...

Qu'une personne ayant mangé une choucroute avant sa prise de BHD ne ressente pas un effet en une vingtaine de minutes, soit, parce que l'organisme, le foie, etc, est occupé à  la digestion. Je suis bien d'accord. Mais à  "jeun", "faut pas pousser"... wink

En fait le sub peut très bien être pris après un excellent copieux petit déjeuner... Je l'ai vu de mes yeux en service hospitalier... C'est la même avec la méthadone. Paranthèse : je connais des addictos qui "préconisent" : "prenez votre métha et attendez deux heures". Tu parles roll Avec ou sans nourriture dans l'enfilade, et pourtant si j'étais mauvais candidat, le jour où j'ai du gober ma métha avec le repas, je n'ai ressenti... aucune différence... Je ne dis pas  que cela est valable pour tout le monde !...

Il existe indéniablement en revanche pour la BHD une différence entre le princeps (repris par Reckitt) et les génériques, différence due aux excipients : ceux-ci, différents, font que le comprimé fonds plus rapidement chez de nombreux usagers sous la langue : absorption "digestive" et non "sanguine" : moins de BHD absorbée : il leur a fallu pour certains augmenter leur dosage avec les génériques par rapport au princeps... Ce qui n'est pas le cas forcément non plus pour tout le monde...

Bien amicalement, Alain W. (pas un pro du sub, loin s'en faut... d'autres viendront affirmer ou infirmer ce que j'ai écrit...)


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prescripteur homme
Modérateur
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12147 messages
En principe la BHD dure plus de 24h , certains pays preconisant même une prise toutes les 48h.
Mais evidemment cela depend de la dose et du metabolisme de chaque usager.
Quant à  l'absorption, je rejoins ce que dit Alain Will , la seule absorption valable etant via la muqueuse buccale, elle peut etre tres variable d'une personne à  l'autre. Je connais même des usagers qui l'avalent tout de suite et qui n'ont donc en fait pas de traitement (dans certains cas c'est pour la dealer et ils savent bien qu'ils n'en auront pas d'effet ...).  Les generiques fondant plus rapidement , la probabilité d'un sous dosage est plus élevée en effet.
Il faut savoir que pour absorber 8 mg il faudrait garder les 8 mg en bouche pendant 8 mn (et 16 mn pour 16 mg). Je ne connais personne en pratique qui se tienne à  de tels delais. Donc la sous absorption est un phenomene general.
J'ai vu sur ce forum une discussion sur l'utilisation d'une petite quantité d'alcool fort pour augmenter l'absorption.
cette proposition et d'autres eventuelles pour optimiser l'absorption sont probablementy les meilleures reponses à  la question initiale.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Bicicle
Rat de laboratoire
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1701 messages
J'ai oublié de préciser que je prenais le Sub en IV et non en sublingual. Donc je ne sais pas si en IV il reste plus longtemps dans l'organisme ou pas ? Mais dans mon cas il reste bien plus de 48h (pour 16mg en IV).


La sous-absorption que décrit prescripteur me paraît tout à  fait plausible et pertinente : la prise en sublinguale étant difficile à  faire correctement, d'autant que le goût immonde n'arrange rien.

Personnellement, je n'ai jamais pu prendre un Sub sous la langue tant le goût me répugne et me fait vomir immédiatement.

Il y a en effet une discussion sur le forum sur une méthode qui consistait à  mélanger le Sub avec une minuscule dose d'alcool fort (genre rhum, vodka) et de garder le tout sur un coton sous la langue. Apparemment, les effets seraient plus fort de cette façon.

"Quiconque fait deux cent mètres sans amour, va à  ses funérailles vêtu de son linceul." W.Whitman

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El Poyo
Nouveau membre
Inscrit le 14 Oct 2011
2 messages
Hello
en fait j'ai fait l´expérience avec le sub+alcool (cf mon post) et je ne comprends pas :
Ça fait 5 ans (environ) que je prends du sub 6mg (3 x 2 mg - au passage pourquoi vous "disez" 0.6 mg  au lieu de 6 mg ,,, bref)
1 - je prends mes sub le matin, la bouche "propre"( sais po si ça compte) en allant au taff, dans le tram.
Le 1 er sub (2mg) met environ 15 min à  fondre (sans arrière gout; donc sans perte ?) les 2 autres un peu moins longtemps( why??? bicose je marche wink )
2 - le week-end : prise normale, sans perte (aucun gout amer)

Tout ça pour vous dire que le sub ne me fait plus aucun effet (en fait suis 24/24 sous sub donc je sens plus rien)
Sauf le matin où je me dis qu'hier j'étais bien défoncé ( sorry docteur le sub n'est pas fait pour ce défoncer)
De temps en temps j'augmente ma dose; sans aucun effet; sauf le ressenti du lendemain

Une fois tous les 2/3 mois je prends une claque (avec une dos normale)  comprends pas ???
(faut dire qu'avec le sexe c'est pareil)
conclusion on (je) s'est trop habitué :
Sexe, alcool, sub et des fois (un miracle) on se prend un méga orgasme, défonce, claque et le problème c'est qu'on est toujours à  la recherche de cette première fois.
voilà  pourquoi on continue, pourquoi on vit

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Akhéane
Fée clochette
Inscrit le 22 Nov 2011
364 messages
Arf, je comprends pas trop comment ça se fait que tu te prennes un claque avec une dose normale hmm C'est pas parce que ces jours là  tu mélanges avec autre chose?? (j'en sais rien hein^^)
Ca ressemble à  quoi la défonce au subutex? A quand tu prends trop de métha, pique du nez etc?? La seule fois où j'ai pris plus de sub que la dose normalement prévue j'ai juste eu une espèce de sale migraine (après, j'ai pas une grande expérience avec le sub, et jamais shooté non plus^^)

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Bicicle
Rat de laboratoire
Inscrit le 08 Aug 2011
1701 messages
Si t'es pas habitué au Sub, ça fait grave piquer du nez, t'es dans le coton, quoi (et en IV t'as une "belle" montée direct : un peu comme avec l'héro quand ça monte et que ça te fout la nausée au début). Après à  la longue non, ça fait presque plus rien, comme la métha j'imagine.

Dernière modification par Bicicle (12 décembre 2011 à  10:30)


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