Pour avoir une hospitalisation le plus rapidement possible tu peux te rapprocher du service d'addictologie du chu le plus proche de chez toi, en expliquant bien ta situation, ensuite selon les places disponibles (malheureusement pas énorme et encore moins en temps de pandémie) et selon ton profil il seront à même de te proposer une hospitalisation dans un certain délai (ce genre de service fonctionne à flux tendu..)

Il faudrait si tu souhaites essayer de fractionner de vraiment attendre, parce que 2-3h c'est pas suffisant, en gros tu prends le reste quand le taux de metha est à son pic, alors que l'intérêt de la prise en 2 fois c'est la prendre quand son taux commence à diminuer en dessous d'un certain seuil (celui ou des effets de manques peuvent commencer à arriver)

Alors c'est vrai que le passage de la dose d'un coup à 2 fois ça demande un réglage, mais là par contre si tu veux l'essayer il faut que tu reussises à supporter au moins une journée en faisant autre chose en te changeant les idées le plus possible pour arriver à tenir à la fin d'après midi.

Ça va être un travail psychologique pour le coup, mais en dehors d'un fractionnement je ne vois pas ce qui est faisable pour te stabiliser si là à 120 tu es sur dosé et en dessous tu te sens sous dosé.
La prise fractionnée en stabilisant le taux plasmatique permettra aussi peut être de diminuer la dose totale, parce que si je me souviens bie …

[quote=Morning Glory]Essayer de voir un autre médecin si possible ? :/[/quote]
Pour le coup je pense que avant d'aller voir un autre médecin il faut déjà arriver à stabiliser le traitement de substitution, de régler du coup les syndromes du manque aux opiacés avant de passer à autre chose !

Et je comprends très bien la position du médecin à ce moment de la prise en charge, un traitement après son instauration à un certain dosage il faut plusieurs jours pour que le dosage soit stable et pour ressentir les pleins effets du médicament.
Alors si déjà le traitement n'est pas optimal et au bon dosage pour soulager les symptomes physiques, comment on fait pour savoir qu'elle est la vraie bonne dose de substitution à apporter si par dessus est ajouté une autre molécule qui va venir interagir avec ?

Quand le bon dosage de buprenorphine aura été trouvé, que ton corps sera bien avec, tu pourras observer si ça a des effets positifs sur ton état psychologique, et si c'est pas le cas un anti de …

Je pense qu'il faut que tu commences par changer le regard que tu as sur la methadone, c'est parfois un mot qui fait peur, moi même quand je l'ai entendu pour la première fois j'en ai presque été tétanisé, parce que c'est un medicament dont on parle jamais sauf pour parler de la toxicomanie, de sa dangerosité... Mais c'est un medicament très efficace.

Ensuite il y a l'histoire du dosage, certes la methadone fait partie des médicaments où la dose limite, c'est pour ça qu'en France on a un protocole d'initiation particulier, mais si en Belgique ton médecin a ce protocole c'est qu'il sait ce qu'il fait, comme Zaz te l'a dit si tu n'as pas caché ta véritable consommation à ton médecin il a évalué en fonction d'échelle de correspondance !

Tu dois oublier le cas du patient naïf aux opiacés, car c'est pas ton cas ! Donc tu n'as aucune raison de te poser ce genre de question, en tout cas aucune raison en relation avec ton traitement !
Toi tu es dépendant aux opiacés, tu as une tolérance, …

[quote=Syam][color=#bdbdbd][small]Edit : A propos Biscuit, je réalise que ton observation sur l'ordre de lecture des vidéos, est pertinente, pour permettre aux visiteurs de les voir directement dans l'ordre, je me permets donc de copier une partie de ton intervention pour l'insérer dans mon post d'origine. Je me doute que tu ne m'en voudras pas pour ça, mais en l'officialisant ici, j'évite que ça crée une incohérence chronologique.[/small] [/color]
[color=#bdbdbd][small]SurEdit : Oh humiliante déchéance! Je n'ai plus depuis que j'ai lâchement déserté mon poste quelques années en arrière,les droits permettant d'éditer mes anciens messages plus de 24h après. Je vais voir si mon copain Sufenta aurait le temps de le faire.[/small] [/color][/quote]
Bien sûr tu peux utiliser mon message sans problème ! :)

Le problème c'est que l'addictologie c'est quelque chose qui est complexe, que nos juges ne maîtrisent pas ou peu, on va tous être d'accord mais c'est pas mettre une personne dépendante e …

De prime abord non je ne comprends pas trop pourquoi apres cette sieste tu ressens le besoin d'en reprendre. Mais pour avoir une idée tu prends ta metha à quelle heure, l'episode arrive à quelle heure, tu te réveilles ensuite à quelle heure et tu reprends les 20mg à quelle heure ?

Ce que ça laisse penser le plus c'est vraiment un métabolisme rapide, et la fatigue/la sedation que tu ressens indiquerait même plutôt que tu es un peu au dessus, normalement bien dosé il n'y a pas de fatigue excessive au point de devoir dormir.

Ton taux sanguin semble monter très fort très vite et redescendre beaucoup plus rapidement aussi, enfin c'est ce que je semble voir avec ce que tu nous dit. Et dans ces conditions la meilleure chose à faire c'est vraiment de couper la prise en 2.

Essaye ce ratiolà déjà et sinon si c'est un peu mieux mais pas ça encore tu peux diminuer autant le matin et ajouter le soir

110mg d'un coup est trop pour toi si tu as de la somnolence. Si ça ne te couvre pas sur toute la journée c'est toujours la même chose c'est qu'il faudrait peut être que tu prennes en 2 fois ta dose ! Par exemple moitié à 8h et la 2ème moitié à 18h, c'est ce que je fais.

Tu vas pouvoir augmenter encore la dose en prise unique à part te sedater de plus en plus si tu metabolises plus rapidement ça sera à peut près la même chose à chaque fois. Donc essaye de prendre en 2 fois ta dose et tu verras mais c'est une piste a explorer avant d'augmenter comme je l'ai déjà dit. Le matin tu seras moins sedaté et le soir tu seras mieux sans piocher dans le reste du traitement. Par contre il faut sûrement le faire sur quelques jours pour avoir une idée, le temps que tout s'adapte surtout après une prise unique il faut habituer l'organisme a une distribution différente, MAIS avec un taux plamatique maintenu se façon bien plus constante qu'en 1 prise. …

C'est toujours compliqué de te dire oui par iv 20mg c'est une dose correcte, ou pas... Il y a les tableaux d'equianalgesie qui donnent une idée mais c'est pour une dose per os sur 24h et en version lp. Il y a une équivalence dose PO/24 et dose IV / SC sur 24h, et là c'est une injection en bolus donc c'est différent.

Le mieux c'est toujours la prudence, surtout si tu ne connais pas la molécule en IV ! Alors peut être diviser la dose en 2 quitte à devoir faire 2 injections...

L'oxynormORO se disperse dans l'eau, sinon ça ne fonctionnerait pas en sublingual, ce qui le contre-indique surtout c'est qu'il y a de l'arome de menthe verte dedans, le sniffer ça me semble compliquer vu sa forme mais peut être certain le font je ne sais pas.

Salut,

En effet comme l'as dit Prescripteur tu ne nous as pas précisé le substitut que tu vas recevoir, ton médecin te l'a précisé, expliqué ?

Encore une fois Prescripteur l'a dit la buprénorphine se presente en comprimé à prendre sous la langue et la méthadone c'est un sirop en début de traitement.

Est ce qu'on t'a demandé de venir le premier matin en manque, sans avoir pris de tramadol depuis la veille ?

Pour tes douleurs il serait bénéfique que tu puisses aller consulter dans un centre de la douleur pour avoir un traitement adapté et pas uniquement avec des médicaments, la prise en charge est globale et multidisciplinaire. Sinon la methadone est plus efficace sur la douleur que la buprénorphine, d'ailleurs la méthadone a maintenant une amm dans cette indication (à voir pour les douleurs cancereuse mais mon médecin m'a dit qu'on y était maintenant).
Il faut noter aussi que la méthadone a un effet antidépresseur, que je constate bien d'ailleurs (associé à l'amélioration de la …

Le problème de "piston dur" ou difficile que tu decris quand tu fais un retour veineux dans ta seringue et quand tu injectes me fais penser à un calibre d'aiguille peut être un peu trop fin, tu utilises des 30g, les jaunes ?
Forcément plus l'aiguille est fine plus l'injection est lente et ça conduit à mettre une certaine pression sur le piston, mais ça sert à rien (à part faire déconnecter l'aiguille de la seringue parfois) mieux vaut pousser lentement sur le piston et ça va passer petit à petit. Sinon il faut une aguille plus grosse, comme une marron de 26 voir une grise de 27 par exemple, ça passera plus vite.

Pour le retour veineux c'est pareil avec une aiguille fine tirer à fond ne sert à rien, tirer délicatement en attendant de voir un peu de sang refluer suffit et pas besoin d'aspirer 0,5ml de sang, dès qu'il y en a qui arrive tu peix considérer être dans la veine. Un calibre supérieur t'aidera aussi là dessus.

En général les seringues terumo coulissent bien, tu utilises bi …

[quote=Mammon Tobin]Salut Cloud :merci:
Juste par curiosité, pourquoi est-ce que tu injectes de l'Acupan [néfopam], et pas quelque chose comme du sérum physiologique?
(je sais plus si y'a un danger d'hémolyse si c'est en IM, ou si c'est surtout pour l'IV, les injections c'est vraiment pas mon rayon)[/quote]
Le serum phy peut s'injecter sans soucis en SC, IM et IV. C'est l'eau P.P.I qui injecté tel quel en iv peut provoquer une hemolyse, parce que c'est hypotonique. Du coup quelque soit la voie d'injection si c'est pur il faut une solution isotonique.

L'association méthadone nefopam ne pose pas de problème ou de contre indication avec interaction grave, par contre il peut potentialiser un petit peu la methadone. Mon addicto m'en prescrit en plus de la methadone pour la douleur qui ne passe pas rapidement, il m'a bien dit que je peux le prendre sans problème.

Oui ça peut faire une réelle différence de faire 90 à 110mg, même faire un +10mg ça peut suffire. Moi une augmentation de 10mg de 70 à 80 avait tout changé, j'étais pas confortables, j'avais des craving, je me reveillais avec de l'inconfort genre début de manque... L'augmentation de 10mg a tout fait rentrer dans l'ordre et je vais super bien depuis.

Si ton médecin de ville a une délégation de prescription de la part du centre ou du spécialiste qui a initié le traitement alors oui il peut prescrire et augmenter si nécessaire

Prescripteur, je suis totalement d'accord avec toi, l'utilisation du fentanyl par voie IV doit rester du ressort uniquement des anesthesistes/iade pour les anesthésies et la sedation de patient en réa au vue de sa dangerosité sur le plan respiratoire.

Je trouve pour ma part pour en avoir été une victime que le fentanyl n'a même pas vraiment sa place dans la prise en charge de la douleur hors cadre hospitalier, et en rester avec les autres palier 3 disponibles, morphine, oxycodone, hydrocodone... Le fentanyl à une puissance et un pouvoir addictif extrêmement important et pris à la maison ça va vite, sans s'en rendre compte. J'ai plus voir beaucoup de personne dans ma situation acec une prescription pour des douleurs rebelles et importantes qui se fini avec des doses astronomiques et des detournement qui nous mettent en danger sans le savoir et sans savoir la spirale dans laquelle ça nous entrainne.

Normalement les test de depistages "classiques" reagissent aux opiacés :heroine, morphine, codéine... Qui ont des structures moléculaires plutôt similaires, mais ils ne reagissent pas à la methadone qui est très différente, il faut un test spécifique qui detecte un des metabolites de la méthadone. C'est la même chose pour le fentanyl, normalement il n'est pas détecté par le test opiacé de base, il en faut un qui specifique pour les fentanyloïdes.

Au final si tu avais bien consommé de l'héroïne cette procédure n'est pas caduque en soit...

Ça reste à certifier mais avec un test labo la distinction entre prise de Lamaline donc poudre d'opium et héroïne est faisable. Et si c'est indiqué qu'il y a prise de lamaline spécifiquement et que c'est ce qui est recherché j'imagine qu'il est possible de chercher des marqueurs annexe comme la presence de paracetamol en même temps, mais ça reste à vérifier ce point.
Il me semble que l'opium et l'héroïne n'ont pas les mêmes metabolites, enfin ça s …

Salut,

Tu n'as attendu que 10h entre ta prise de subutex et celle d'oxycodone, ce qui est trop peu, surtout si tu n'as pas ressenti le comprimé que tu as pris !

Il faut attendre que le manque soit bien présent parce que dans le cas contraire, tu ne sentiras rien du tout.

Je ne serais pas capable de te dire pour toi 60 c'est assez où il te faut 120mg, sache juste que 120mg c'est beaucoup !

Pour moi le problème est vraiment là même si tu ne pensais pas que ça soit la buprenorphine encore presente qui t'empeche de ressentir.

Essaye à nouveau quand tu seras en manque, avec 40mg et ensuite tu verras.

Il y a aussi le truc de la libération mais un comprimé lp fait bien moins sentir la montée puisqu'il diffuse sur 12h. Mais si tu l'utilises pour la douleur en brisant le comprimé, le reduissant en poudre tu perds la lp mais ça agit seulement 4h, pour la douleur c'est pas le mieux. …