Décrocher de la méthadone facile, pas facile ou très difficile ?

Désolé mais aveuglé par ta haine envers moi et ta position doctrinale , ta réponse est complétement hors sujet .

On ne parle pas de la doctrine religieuse de Na (si ça c'est vraiment de la religion mais j'en doute) mais des difficultés que certains usagers éprouvent et d'autres pas à  se sevrer de la methadone.

Quand à  la fin de ton message c'est un charabia incompréhensible .


PS/ Si Pierre y voit un inconvenient ,il peut enlever les liens qui ne sont la que pour attester des galéres dont je n'ai vu nulle mention ici et non pour parcourir les autre rubriques du forum NA (ce que tu as fait visiblement pour avoir un motif de lancer la chasse aux sorciéres.)

Dernière modification par GoBetween (03 avril 2009 à  01:09)

Oh la la mais que vous arrive t'il ? Je ne me retrouve plus sur ce forum où chaque discussion engendre une dispute !
Je ne comprend pas pourquoi vous sautez tous sur Géo, je ne vois rien de mal dans ces posts. Il est parfois maladroit, oui, mais rien de grave.
Si Pierre estime que les liens doivent disparaître, il les supprimera point barre, y'a pas de quoi vous sautez dessus.
Vous semblez dire que Géo est un faux jeton qui n'est pas celui qu'il prétend être et qu'il ne vient pas sur le forum pour les raisons qu'il a invoqué mais comment pouvez-vous juger de qui il est en réalité ?? Vous faites exactement ce que vous n'aimez pas qu'on fasse avec vous, vous jugez Géo et l'incriminer sans savoir. Il est peut-être ce que vous sous-entendais, oui, mais peut-être pas ! Et le bénéfice du doute alors ?? Parce que vous pensez qu'il joue un faux jeu vous lui sautez dessus à  chacun de ses posts et si vous aviez tord ? Vous le jugez sans le connaître et pire, vous le punissez alors que vous ne savez même pas qui il est. Ca m'énerve car vous faites ce que les gens font avec nous, vous le jugez et le repousser sans le connaître. Vos discours sur la tolérance et le ras le bol qu'on nous juge comme étant tous de sales tox tombent à  l'eau là  puisque vous êtes vous même comme ça. Y'en a marre, j'aimerais bien pouvoir discuter sans avoir à  lire votre intolérance dans chaque discussion, merde !

Pour répondre (un peu à  coté) de ta question, je te pose une autre question : quels bénéfices il y a t'il selon toi à  se sevrer de la métha ? Et quels bénéfices y a t'il à  continuer ?

pierre a écrit

Pour répondre (un peu à  coté) de ta question, je te pose une autre question : quels bénéfices il y a t'il selon toi à  se sevrer de la métha ? Et quels bénéfices y a t'il à  continuer ?

C'est une bonne question, pierre mais je ne peux pas répondre .
Les seuls arguments pour l'arret ,c'est un meilleur confort de vie courante : Pas obligé de circuler avec ses ordonnances ou bouteilles .
Les arguments contre l'arret total ce sont ,je l'ai deja dit ,les risques d'avoir présumé de sa volonté et de rechuter durement + ce que j'ai découvert ,les tourments importants qui suivent le sevrage.
Mais
Saches aussi que par exemple les médecins qui prescrivent la méthadone ont du mal a dire au patient qu'il peut etre amener à  y rester sa vie durant pour son bien . Par exemple ,un petit fils qui vient de commencer son traitement pense déja qu'il pourra l'arreter dans 4 ou 6 mois .

Je ne sais pas d'ou il tient cela car il consulte seul comme un individu majeur et c'est normal.
Quel sera alors son attitude dans 6 mois si le meme médecin lui donne des 6 mois à  rallonge .???

extrait du message de gobetwen ou GEO:

Merci Sabine de prendre ma défense.
Il y a vraiment des gens qui ont les nerfs à  fleur de peau.Å¡
Pour faire short, je n'ai pas mal pris le message de  jegthegui mais, puis je lui faire remarquer sans le blesser que, sachant faire du copier coller, j´y ai pensé mais :
a) Tout comme ici, les messages des témoignages de galère des NA en fin de sevrage méthadone sont très longs, donc impossible de noyer le serveur de ce forum en les recopiant.
b) Choisir un extrait c'est prendre le risque de déformer les pensées.
c) Ai je le droit de copier un message qui est un témoignage de vie, sur un forum et, sans demander la permission à  son auteur , de venir l'exposer comme thème de discussion sur un autre : Franchement, je m'y refuse.

Par contre le lire, (si on veut bien) en intégralité sur un site ou il a été publié par son auteur, site auquel tout le monde peut accéder sans inscription (comme ici), cela ne me choque pas personnellement.

Dans une autre discussion ,j'ai je crois, émis clairement des réserves sur les dangers qui existent à  faire des concours de clean absolu au risque toujours possible de rechuter plus bas.
De ce coté là , je suis très à  l'aise et souscris aux réticences de  jegthegui .

Non, pour moi le clean absolu des jeunes de ma famille n'est pas obligatoire et ils demeureront seuls maitres de leur destinée .Je crois en revanche et que personne ici ne démentira , que réaliser une longue période sous méthadone peut entrainer des contraintes qui pèsent à  la longue et peuvent amener à  "lâcher prise».
Les vieux briscards le savent ,les jeunes débutants non .

Indépendamment du fait que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut décrocher en douceur et le moins souvent possible (pour pas dire jamais) brutalement ,je voulais juste savoir ,pour ceux et uniquement ceux ou celles qui ont tenté de le faire ou l'ont fait  si ,à  la fin du sevrage total ,ils avaient ressentis pendant des semaines les maux abominables qui sont décrits ailleurs et que les médecins qui prescrivent la méthadone passent souvent sous silence.J'ai lu des témoignages dans lesquels les gens maudissent leurs prescripteurs .

Ai-je commis un crime de chercher à  connaitre cela et à  vous dire que d´autres identiques à  vous même et pas moins bêtes que vous disent ?

Pour rebondir une dernière fois la dessus je souhaite ajouter ceci.
Avoir des toxs, comme vous préférez dire (et pas dépendants) dans une famille, nulle n´est à  l´abri et ceux qui le sont aujourd´hui risquent fort de ne plus l´être demain.
Cela est indépendant de la condition sociale, du degré d´études et de l´éducation religieuse ou pas.
J´en suis convaincu et croyez moi ça n´a pas été facile pour moi de l´admettre.
Quand cela arrive, on peut bannir et accabler à  vie les membres perturbateurs ou essayer de les comprendre un peu de manière à  continuer à  les accepter et à  accepter leurs dérapages, leurs angoisses, leurs rechutes.....  Etc.  .
C´est ce que j´essaie de faire et croyez moi, à  mon âge, ce n´est pas évident.

J´ai vu que ce dont les usagers de drogue se plaignent le plus souvent, c´est le mépris des non consommateurs qui ont du mal à  accepter et à  comprendre l´addiction surtout s´ils ne l´ont pas connu d´une manière ou d´une autre.

Ce que je peux aussi vous dire, c´est que si des personnes comme moi accèdent à  ce forum pour faire un effort de compréhension, les chicayas qu´ils y lisent pour un oui ou un non, les procès d´intention continuels ne vont pas aider à  se faire une bonne image des toxs (je n´aime pas ce mot que je trouve hyper méprisant, beaucoup plus que le terme dépendant) y compris ceux de leur famille.
Moi, j´y étais un peu préparé par des NA (que certains ici vouent aux gémonies comme des galeux infréquentables )  qui m´ont un peu prévenus sur leur susceptibilité toujours possible et que je vérifie ici.

Mais faut il toujours laisser faire, fermer sa gueule et dire c´est bien.?
Réfléchissez, vous ne vivez pas encore dans un monde peuplé uniquement de vos semblables.
Des paroles blessantes et vraiment et volontairement hyper maladroites vous en entendrez encore et de plus graves.
Essayez de réagir avec modération sans pour autant laisser passer des choses vraiment inacceptables.

Vous me dites souvent que j´ai été maladroit etc mais bon dieu regardez vous un peu  ,Etes vous des saints et des modéles de délicatesse entre vous ?
Que dire des personnes qui ont des avis tranchés sur tout parce qu´elles ont fait des études de ceci ou de cela ou qu´elles ont consommées ou consomment encore ?.

Certains m´ont fait ici des leçons de morale et de comportement, acceptez donc que à  mon tour je vous dise comment je vous ressens meme si vous n´en « avez rien à  cirer »   

Je pense que ceux qui veulent bien me comprendront, les intolérants (à  ce jour) je les laisses à  leur vindicte"
ma réponse est:

vois tu Géo si on faisait une analyse de ce texte on pourrait relever un style très particulier qui t'es propre dès que tu te sens "agressé": tu réponds sur un mode qui s'appelle le MEPRIS; ou a tu vu qu'on aimerait vivre dans un monde peuplé uniquement de nos semblables?(je te cite)
de plus une personne non dépendante se permettant de juger de la pertinence ou non de la méthadone me met fort mal à  l'aise, surtout dans le contexte actuelle ou la CPAM et donc l'état cherche à  nous oter cette ultime solution de vie...tu vois je ne te prends pas toi comme cible, mais bien plus gravement le système actuel qui va essayer de supprimer les substitutions(pour des raisons financières mais cachées derrière le fameux concept de "l'éthique"...a tous je dis: soyez attentif au fond du débat, pas à  sa forme...

Dernière modification par bighorsse (03 avril 2009 à  23:04)

Un traitement methadone est destiné aux usagers ayant une longue expérience des opiacés. Si la toxicomanie est récente, on préfèrera (logiquement... excepté quelques médecins qui ne connaissent rien) un sevrage. Je pense (j'espère) que c'est le choix de son médecin d'utiliser d'autres méthodes.

Mais oui Geo, ce serait intéressant que tu nous expliques l'avis de son médecin.

Dernière modification par jegthegui (04 avril 2009 à  11:52)

Bonjour à  tous

PAI et jegthegui ,vous ne pouvez pas svoir comme cela fait du bien d'échanger calmement sans avoir à  se justifier longuement (et donc parfois vivement) avant de commençer..
Je ne suis pas venu ici pour guerroyer mais parcequ j'ai beaucoup à  apprendre de vous tous si vous voulez bien m'aider un peu.

Pour répondre sans langue de bois concernant le traitement de l'un de mes petits fils ,je dois vous avouer que ,à  l'instant présent ,j'ignore trés exactement le nom des médicaments qu'il prend.
Je sais qu'il y en a une bonne quantité avec des prises matin ,midi et soir.
Les deux garçons ne vivent pas avec moi et l'un est avec sa mére (la methadone) ,le second (celui des medocs) avec son pére à  200Km l'un de l'autre.

C'est une volonté commune des jeunes et des parents car dans un passé trés proche ,leur vie commune sous un meme toit n'a mené qu'à  des rechutes adonf.

Tout ceci pour dire que pour en savoir plus ,il va falloir que j'aille à  la péche et pour ne pas les froisser ,je dois y aller prudemment car c'est depuis peu qu'ils acceptent de parler librement .
Si on insiste un peu ,alors là  ils disent : "Vaut mieux pas trop en parler car ça nous redonne envie de conso" en fait comme ils sont majeurs ,les parents eux mémes sont écartés de certaines discussions avec les médecins.

Donc ,ne m'en veuillez pas ,quand j'aurai l'info ,je viendrai vous la dire .

jegthegui tu as écrit :

Un traitement methadone est destiné aux usagers ayant une longue expérience des opiacés. Si la toxicomanie est récente, on préfèrera (logiquement... excepté quelques médecins qui ne connaissent rien) un sevrage

C'est le meme point de vue que j'ai lu sur un forum (particuliérement honni par bh) ,écrit par un homme qui a derriére lui 25 à  30 ans de polyconso active ,actuellement sous méthadone et qui n'arrive pas à  s'en sevrer .

Cet homme trés attachant ,que je connais, se bat depuis 2 mois pour se libérer de 5 grammes de metha/jour et son combat pathétique l'emmene à  des rechutes à  répétition qu'il vit trés trés mal.
Je n'ai pas à  juger si vouloir se liberer de 5 grammes de metha c'est intelligent ou non ,cela c'est son choix mais je constate sa dificulté et j'ai mal pour lui qui est toujours pret malgré tout à  vouloir aider les autres.

Tout récemment ,fort de son expérience ,il a poussé un véritable cri de haine en disant que placer des jeunes immédiatement sous méthadone était criminel .
C'est pour cela que ,pour celui de mes petits fils dont c'était la premiére cure de désintoxication sérieuse (de simples périodes d'abstinence plus ou moins longues au paravant)  je suis trés inquiet .
Je sais que dans sa tete ,il voudrait assez rapidement ne plus avoir rien à  prendre mais il n'a pas été averti de l'extreme difficulté qu'il rencontrera pour y arriver .

Il pense :un atterissage progressif en douceur.........     et  hop ! fini .

C'est pour cela que j'ai les boules .

Je souhaitais savoir si il y avait des personnes qui arrivaient a se sevrer de la metha sans vivre ces cauchemards .
A la reflexion je pense que je ne suis peut etre pas sur le bon forum car à  ce que je pense ,les personnes ici ,assument leur substitution et croyez moi ,je respecte égalment ce choix sans aucun mepris (Bh ,si tu me lis ,saches le ) .

Geo

Merci pour l'info , PAI et ,au risque de me répéter ,je dis que c'est un véritable plaisir que d'échanger d'une façon calme .
Je pense aussi que cela doit etre plus cool pour tous ceux qui sont amenés à  lire meme si ils ne sont pas d'accord sur tout.

jegthegui ,tout ce que tu dis sur la méthode de ton centre est trés clair .La période d'observation est peut etre longue mais au moins c'est clair .
Je vais me renseigner mais je ne suis pas sur que les "régles" de base soit aussi bien connues là  ou mon petit fils est soigné (creil) ,il semblerait que le discours soit plus flou et c'est dommage car ,quand on connait les échéances on peut mieux occuper le délai requis .

Bonnes fétes de Paques .

GoBetween a écrit

Merci Sabine de prendre ma défense.
Il y a vraiment des gens qui ont les nerfs à  fleur de peau.Å¡
Pour faire short, je n'ai pas mal pris le message de  jegthegui mais, puis je lui faire remarquer sans le blesser que, sachant faire du copier coller, j´y ai pensé mais :
a) Tout comme ici, les messages des témoignages de galère des NA en fin de sevrage méthadone sont très longs, donc impossible de noyer le serveur de ce forum en les recopiant.
b) Choisir un extrait c'est prendre le risque de déformer les pensées.
c) Ai je le droit de copier un message qui est un témoignage de vie, sur un forum et, sans demander la permission à  son auteur , de venir l'exposer comme thème de discussion sur un autre : Franchement, je m'y refuse.

Par contre le lire, (si on veut bien) en intégralité sur un site ou il a été publié par son auteur, site auquel tout le monde peut accéder sans inscription (comme ici), cela ne me choque pas personnellement.

Dans une autre discussion ,j'ai je crois, émis clairement des réserves sur les dangers qui existent à  faire des concours de clean absolu au risque toujours possible de rechuter plus bas.
De ce coté là , je suis très à  l'aise et souscris aux réticences de  jegthegui .

Non, pour moi le clean absolu des jeunes de ma famille n'est pas obligatoire et ils demeureront seuls maitres de leur destinée .Je crois en revanche et que personne ici ne démentira , que réaliser une longue période sous méthadone peut entrainer des contraintes qui pèsent à  la longue et peuvent amener à  "lâcher prise».
Les vieux briscards le savent ,les jeunes débutants non .

Indépendamment du fait que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut décrocher en douceur et le moins souvent possible (pour pas dire jamais) brutalement ,je voulais juste savoir ,pour ceux et uniquement ceux ou celles qui ont tenté de le faire ou l'ont fait  si ,à  la fin du sevrage total ,ils avaient ressentis pendant des semaines les maux abominables qui sont décrits ailleurs et que les médecins qui prescrivent la méthadone passent souvent sous silence.J'ai lu des témoignages dans lesquels les gens maudissent leurs prescripteurs .

Ai-je commis un crime de chercher à  connaitre cela et à  vous dire que d´autres identiques à  vous même et pas moins bêtes que vous disent ?

Pour rebondir une dernière fois la dessus je souhaite ajouter ceci.
Avoir des toxs, comme vous préférez dire (et pas dépendants) dans une famille, nulle n´est à  l´abri et ceux qui le sont aujourd´hui risquent fort de ne plus l´être demain.
Cela est indépendant de la condition sociale, du degré d´études et de l´éducation religieuse ou pas.
J´en suis convaincu et croyez moi ça n´a pas été facile pour moi de l´admettre.
Quand cela arrive, on peut bannir et accabler à  vie les membres perturbateurs ou essayer de les comprendre un peu de manière à  continuer à  les accepter et à  accepter leurs dérapages, leurs angoisses, leurs rechutes.....  Etc.  .
C´est ce que j´essaie de faire et croyez moi, à  mon âge, ce n´est pas évident.

J´ai vu que ce dont les usagers de drogue se plaignent le plus souvent, c´est le mépris des non consommateurs qui ont du mal à  accepter et à  comprendre l´addiction surtout s´ils ne l´ont pas connu d´une manière ou d´une autre.

Ce que je peux aussi vous dire, c´est que si des personnes comme moi accèdent à  ce forum pour faire un effort de compréhension, les chicayas qu´ils y lisent pour un oui ou un non, les procès d´intention continuels ne vont pas aider à  se faire une bonne image des toxs (je n´aime pas ce mot que je trouve hyper méprisant, beaucoup plus que le terme dépendant) y compris ceux de leur famille.
Moi, j´y étais un peu préparé par des NA (que certains ici vouent aux gémonies comme des galeux infréquentables )  qui m´ont un peu prévenus sur leur susceptibilité toujours possible et que je vérifie ici.

Mais faut il toujours laisser faire, fermer sa gueule et dire c´est bien.?
Réfléchissez, vous ne vivez pas encore dans un monde peuplé uniquement de vos semblables.
Des paroles blessantes et vraiment et volontairement hyper maladroites vous en entendrez encore et de plus graves.
Essayez de réagir avec modération sans pour autant laisser passer des choses vraiment inacceptables.

Vous me dites souvent que j´ai été maladroit etc mais bon dieu regardez vous un peu  ,Etes vous des saints et des modéles de délicatesse entre vous ?
Que dire des personnes qui ont des avis tranchés sur tout parce qu´elles ont fait des études de ceci ou de cela ou qu´elles ont consommées ou consomment encore ?.

Certains m´ont fait ici des leçons de morale et de comportement, acceptez donc que à  mon tour je vous dise comment je vous ressens meme si vous n´en « avez rien à  cirer »   

Je pense que ceux qui veulent bien me comprendront, les intolérants (à  ce jour) je les laisses à  leur vindicte.

geo

Je pense qu'il fallait entendre 5 mg Sativa, 5 gr c'est impossible...

bonjour a tous,
je vies tres mal mon traitement a la metha,j'ai pris du subu pendant de nombreuses annees,du neocodion avant que n'existe le subu,de plus je suis egalement accro aux benzos(qui comme l'alcool,doivent certainement attenuer les effets de la metha que je prend en plusieurs prises d'ailleurs)
apres un serieux petage de plombs en debut de semaine derniere,d'enormes angoisses et un degout total de la metha(j'en suis imbhibe:ma sueur,le gout des aliments,des boissons,tout me rapelle celui de la metha).de plus je fait souffrir mes proches,vais certainement perdre mon emploi..la galere quoi
j'envisage donc un sevrage de la metha et des benzos le plus rapidement possible.j'espere qu'un des deux seuls centres de ma region(nord/pas de calais)m'accepte,et ce assez rapidement.
si je reussis donc a tenter un sevrage metha,promis que je vous tiendrais au courant pour apporter un point de vu(qui ne sera que le mien,chacun reagissant differament)et l'avis de quelqu'un ayant l'experience afin de dire si decrocher de la metha c'est facile,pas facile ou tres difficile.
amitiees a toutes et a tous(et peace!)

bonjour a tous,
je tient tout d'abord a remercier pierre et pai pour leur message de soutient qui me touchent beaucoup.sinon hier j'ai eu mon premier rendez vous dans un centre a lille(qui possede une unite de delivrance de metha)qui est un passage oblige avant une mise sur liste d'attente en vue d'une hospitalisation pour un sevrage metha.ce premier contact me laisse plus ou moins sur ma faim;l'infirmier qui m'a recu m'a un peu explique la demarche et le fonctionnement de l'unite de soins qui organise les sevrages.j'ai donc appris qu'il n'y avait "que"10 lits dans cet hopital(ce qui me parait peu pour une region comme le nord qui est tres touchee par les problemes d'addiction),il m'a conseille de commencer des a present a diminuer ma posologie(100mg)par palliers de 10mg/semaine(ce qui m'effraye egalement avec les divers soucis que j'ai en ce momment,de plus,si je reussis a passer de 100a60mg en un mois c'est que je n'aurais plus besoins de leurs services car c'est justement le fait de ne pas reussir a diminuer progressivement qui m'a amene a envisager un sevrage!).j'ai egalement appris qu'une journee de cure de desintoxication(alcool ou narcotiques)coutait autant qu'une journee en reanimation,a savoir 4800euros(plus de trente mille balles!)ce qui amene naturellement ces structures a essayer de percevoir la motivation des patients.voila ce qu'a ete mon premier contact en vue d'un sevrage.j'ai rendez vous a la fin du mois avec un medecin de ce centre,puis peu de temps apres un nouveau rendez vous avec l'infirmier.s'ils m'estiment assez motive je serais alors sur leur liste d'attente,et apres un delais de 3a4 semaines j'aurais enfin un lit en hopital specialise dans les cures de sevrage..je vous tiens au courant sur cette discussion de l'avancee et du deroulement de cette tentative.
amitiees a tous

bonjour,
en relisant quelques messages sur ce forum je m'apercoit que je ne suis pas le seul substitue a la metha a considerer ce produit comme de la "merde".de plus j'ai l'impression que personne ne se "soigne":il faut toujour d'autres produits a associer a la metha,que ce soient des benzos ou autres(et je ne parle pas du canabis que je ne considere pas comme un prod permettant de se sentir mieux lorsque psychiquement ca ne va pas)..
si quelqu'un sur ce forum utilise la metha a des fins "therapeutiques",sans avoir besoin d'autres produits,je serais heureux de lire son temoignage,d'avance merci.
amitiees a tous.