[ Première fois ]

combien de mg de codéine pour commencer

Salut !
Il nous faudrait un peu plus de détails pour te répondre convenablement :

-Sur les conditions de ta première prise : fractionnée ou non, associée à  d'autres médicaments/alcool ou non, à  jeun ou non. Si tu es plutôt de corpulence mince, ou non ...

-Sur ton expérience avec les opiacés : as tu déjà  pris des opiacés quels qu'ils soient, en as tu pris récemment, ou en prends tu fréquemment ; dans ce cas à  quelle fréquence et à  quel dosage ?

-Sur le médicament en lui même : pour quelle solution as tu opté pour atteindre 300mg de codéine ?

-Sur le contexte : selon la situation, surtout pour une première expérience avec les opiacés (si c'est le cas) , le ressenti peut être minable ; même pour les opiacés, je pense qu'il faut soigner le set&setting, au moins au début.

Pour répondre à  ta question, 600mg de codéine est une dose quand même élevée, qui risque de provoquer une réaction histaminique terriblement désagréable (et je ne parle pas des nausées, qui seront accessoires tellement tu auras envie de t'arracher la peau en cas de réaction allergique extrême). De plus, du fait de la saturation des voies métaboliques de la codéine, il me semble qu'au delà  de 500mg/jour, la transformation du PA en son métabolite actif (la morphine) ne se fait plus.

Je finirais en disant que la première fois que j'ai essayé les opiacés, je n'ai pas réussi à  "cerner" ses effets : tu attends un truc, c'est tout à  fait autre chose qui arrive, et au final tu est déboussolé/déçu. Mes 2-3 fois suivantes, dans de meilleures conditions, ont été magiques.

Et surtout : fais attention à  toi, ce n'est pas anodin de prendre de la codéine, à  court comme à  long terme.

600mg c'est énorme pour une 1ère prise. Si tu es naïf aux opiacés ou à  une tolérance très faible, c'est beaucoup.

Il faut savoir que la codéine met bien 2 à  3 grosses heures à  faire effet par voie orale.

Je te conseille de ne pas rajouter plus de 100mg, donc max 400mg et d'attendre 3h, si tu fais une prochaine prise. 600mg tu risques de te faire de graves frayeurs si tu es peu habitué. Si 400mg ne font rien, là  tu vas à  500mg. Mais je pense que 400mg te feront effet si tu n'es pas habitué aux opiacés, c'est quasi sûr.

Ça se transforme en morphine je crois dans le corps (sauf erreur) et il me semble que l'équivalence morphine codéine est de l'ordre de 60mg de codéine = 10mg de morphine (orale). (En sachant que ces conversions sont complètement farfelues parfois et pas du tout précises, et que ça change systématiquement d'un site à  l'autre...)
Bref, gaffe aux OD/surdose quoi..

Dernière modification par Bicicle (02 avril 2014 à  23:20)

Bonsoir!

Perso les deux premières fois je n'ai rien senti avec la codéine, pourtant j'avais pris deux boites de codoliprane ( avec extraction biensûr, je tiens à  mon foie ... ).

Méfie toi car c'est déjà  des doses ( 300mg ) relativement élevés pour un début et renseigne toi bien sur les réactions que cela provoque lors de la prise... Je me suis vu me gratter jusqu'au sang... C'est ton corps qui fait comme une allergie, il y a un rejet d'histamine et c'est pas agréable... Et je crois que la grande majorité de la population y est sujet. Cela passe avec les prises, mais après c'est la dépendance qui s’installe...

Donc si tu tiens à  ouvrir cette porte ( tu risques de regretter tôt ou tard ; ou pas ; chacun voit midi à  sa porte hein ! ) renseigne toi bien sur deux choses primordiales :

1° La grande toxicité hépatique du paracétamol

2° Le rejet d'histamine

Sache qu'il y a des medocs sans pracetamol.
Jette un oeil du côté des ANTI-histaminiques, en plus cela potentialise certains effets... J'dis ça j'dis rien...

Fais attention à  toi et prends toutes les infos que tu peux, elles sont très facilement accessible avec un ordi et le net...

winny

Oui c'est ça !

Je me vois !!!!

Je prend plus que la dose possible, pour me percher, mais du coup je suis constipé, alors je prend du laxatif. En plus, j'ai mal au ventre avec le produit, c'est dur, alors je prend un pansement gastrique, mais cela ne calme pas les nausées, alors je prend du vogalib, qui n'est pas très fort alors je les prend deux par deux. Mais tout ça c'est du stress pour mon corps et mon esprit, alors pour détendre un peu, je fume du Hashish. Mais tout ça me donne des difficultés pour respirer, je me réveil la nuit par manque d'air. Je prend depuis hier, des bouffées d'inhalateur pour asthmatique.

Il faut dire aussi que sniffer 110 mg de poudre, plus la clope et les pétards, sur des poumons, dont un qui est mort en partie...... MMMMMMMMHhhhHHHHHhhhHhhhhh les opiacés, c'est tellement simple pour se défoncer !!!!!!!!!! Ce qui est bien c'est que tu n'en paye pas le prix, non non, c'est une drogue très soft, qui n'a que des avantages. Pas besoin de créer de site pour en parler, tout va bien pour tout les consommateurs d'opiacés du monde entier.

Je reconnais dans tes écris, une présence, assez sur d'elle. C'est que l'on appel, l'ego. Il est nécessaire pour communiquer, il n'est un problème qu'en cas de crise (crise de l'ego....).

Après quelques mois ou quelques années de consommation, il y a eu tellement de souffrances, que l'ego s'est calmé !
Maintenant quant il vient écrire, c'est pour dire et demander des conseils pour sortir de cette galère, pourtant, si souvent annoncée.

Le problème premier de l'ego, c'est de ne jamais écouter, c'est normal, il pense être au-dessus de tous, et qu'à  lui, rien ne peut arriver.....

Encore aujourd'hui, je vais faire trois heures de bagnoles pour essayer de trouver une solution au CSAPA, pour arrêter le produit, qui ne me fais plus rêver.
Je cherche la porte de sortie, et toutes celles que je trouve, sont fermées. Maintenant que ça me reviens, je pense que j'ai oublié d'écouter les conseils des autres, qui peut être me disaient, d'où se trouver les clés !!!

Bon courage, parce que franchement il va en falloir !!!

Amarnath qui n'a pas le temps de faire un pavé (tant mieux pour vous) car il à  rendez vous, avec un éventuel serrurier !

A plus tard, vous ne pourrez y échapper.
Voilà  ma façon de faire de la RDR, j'en suis désolé, je sais que tu pars sur un chemin super dangereux, alors je ne peux pas t'y encourager.

Je suis désolé, je considerai la prise de codeine comme anodine étant donné quelle est en vente libre, visiblement je me suis trompé, je suis désolé

Bonsoir,

MARSILID, un produit psychoactif n'est jamais anodin, inoffensif...

Pour ma part, j'ai gobé plusieurs boîtes de NEO C par jours pendant 21 années entre autres consosssssss...

Fais bien attention à  ce que tu fais parce que si tu y prends goût, tu risques de t'embarquer là -dedans pour une période indéterminée....

A toi de voir.

Bonne soirée les Psychoheads.


AWAY

Give Me Convenience Or Give Me Death

Oui c'est ça surtout Marsilid, c'est que les opiacés c'est le pieds (sauf quand on oubli de se les laver !!!).

Tu as vu, même si ça gratte et que tu as envie de vomir, tu te sens super bien. C'est un truc de dingue.

En fait on veut pas que tu en prennes, parce qu'on a peur après, qu'il n'y en ai plus assez pour nous !

Sans trop rire, on essaye de te prévenir que nous on s'est fait grave défoncer en voulant se défoncer. Et après une fois que tu touches des fonds, c'est....... Oui parce qu'il y a plusieurs fonds. Des plus profonds que d'autres, des insoupçonnés, des cachés, des énormes visibles.... En fait Alex à  raison sur le fait que lorsque l'on s'autorise quelque chose, cela devient une nouvelle marche pour autre chose encore. Quant on dit oui à  la codé, on peut effectivement dire oui à  l'héro.... La distance est moins grande. Ce n'est pas la thèse politique de la loi de l'escalade, tu fumes un joints, tu manges le chien, euh non pardon, tu fumes un joint man, et tu finis héroïnomane.

Vraiment je te jure, c'est trop cool les opiacés, mais avec du recule après, tu te dis qu'en fait, c'est cher payé.

A toi de faire ton choix l'ami, mais je pense que (que je fasse un peu de RDR), à  ta place, je chercherais un autre produit qui perche bien fort, mais qui accroche pas trop. Le crocodile par exemple !!!! Non mauvaise blague !!!
Attention, attention, l'essence c'est fait pour mettre dans le réservoir d'une voiture, pas pour fabriquer de la drogue ! Et le Destop, c'est toujours fait pour déboucher les chiottes !

Bon voilà , fais toi ton délire avec la codé une ou deux fois, mais aux doses raisonnables pour ton organisme et après renonce, même si c'est avec amertume, mais ce sera mille fois plus facile que si tu devais arrêter après plusieurs semaines.

Tu sais aujourd'hui, j'ai vu pour la x fois un addicto et je lui disait avoir pris un opiacé bien fort pendant une semaine et que malgré la dose de ce que je prend d'habitude (qui sont aussi des opiacés) je me suis fais trois à  quatre jours de manque léger.
Conclusion, la dépendance physique aux opiacés, peut démarrer, dès la fin de la première semaine de prise.

Aller, je te souhaite de trouver chaussure à  ton pieds, il existe d'autre produits, c'est sûr, mais qui ne te feront pas trop d'ampoules et tu pourras continuer à  marcher.

Take care

J'ai juste voulu essayer, je ne vais pas en reprendre, je pars du principe que chaque experience est bonne tout simplement

Salut Marsilid,
Et bien je penses que tu te goures,dans le domaine des drogues,surtout celles qui ont un fort pouvoir additif toutes les expériences ne sont pas bonne à  prendre
Comme les autres te l'expliquent très bien tu t'engages sur un terrain glissant qui d'ailleurs au début de ta conso te donne l'impression de maîtriser mais rapidement la nasse se referme et tu consomme non plus pour un bien être mais pour éviter d'être malade en manque comme un chien,en fait pour fonctionner normalement
Tu vois ça fait une sacrée différence
Mais si tu as envié de t'accrocher un boulet aux pieds des fois pour la vie tu sais comment faire
Amicalement
Noibé

Oh ça va lâchez le, il fait ce qu'il veut. Il connaît les risques liés à  la prise de codéine (si paracétamol dedans, ENORME risque pour le foie, si pas de paractémol : risque accru de dépendance/accoutumance).

Maintenant il fait sa vie le gars, il sait les risques, il en prend, ok, voilà . Vous qui écrivez, vous croyez vraiment que si on vous dit "petit con, t'aurais pas du prendre ton oxycodone/héroïne/subutex/skénan/etc !!!" ça va vous changer votre état d'esprit ? Non.

Moi ça m'a jamais rien fait qu'on me dise "connasse, pourquoi tu te shootes au sub ?". Ma mère s'est pas génée lol ! Et je peux te dire que ça m'a jamais aidée hein !

Donc Marsilid : fais ta vie mon gars. Tu connais les risques, maintenant ASSUMES. Mais si tu sens que ton rapport AUX produitS n'est pas sain, ben il existe des CSAPA (centre de prise en charge des toxicomanes, anonymes et gratuits, adresses sur le site drogue info service).

Voilà , sans jugements... Et la codéine n'est pas l'équivalent d'un joint du tout @lex, c'est bien un opiacé très puissant... C'est juste qu'il est en vente libre en France dans des dosages "petit" mais dans d'autres pays il est interdit (sauf sous ordonnance, ex : Belgique !) ! Et c'est précisément la codéine qui sert de "base" à  la cuisine du "Krokodil" en Sibérie etc (+ souffre des allumettes + autres merdes....).

Dernière modification par Bicicle (05 avril 2014 à  03:46)

Lus à  tous
On a laisse la codéine en vente libre simplement parce que avant le début/moitié des années 90 il n'y avait qu'une centaine de" privilégiés" qui avaient droit à  la méthadone , le subi n'est arrivé qu'en 95-96 donc la codéine n'était qu'une sorte de soupape de sécurité pour les héroïnomanes.
Bien sur il y avait "l'ancêtre du subi, le Temgesic,qui était aussi de la bupremorphine mais pas aussi concentré que le sub,pour un taquet il fallait mettre une plaquette ,et pas de sterifiltre ou de toupie alors Miami miam les excipients comme le talc ou autres merdes
Je rejoins la pensée d'Alex lorsque il dit que déjà  c'est vraiment pas génial comme défonce,et que si l'on n'est pas accro aux opiacés c'est carrément plus sain et meilleur de se taper un bon gros cône de weed!!
Mais si t'aimes les effets seconds de merde comme  les démangeaisons  et autres saloperies et bien te gêne pas, mais si tu veux aller plus vite pour te mettre dans la merde c'est bientôt la saison de la datura,avec un peu de chance tu pourras même en crever
Non sérieusement je pousse la dérision un peu loin parce que on est pas mal à  avoir pris ces trucs et bien d'autres encore et tu peux croire chaque mot des témoignages et des conseils proposes,en te rappelant qu'on en a fait l'expérience avant toi et que certains ont même perdu de la famille ou des amis pendant ces sympathiques experiences(encore 1 peu d'ironie ça ça ne fait pas de mal, à  la santé du moins)
On est dans un pays(presque)libre,alors comme le dit Bicicle tu feras ce que tu veux
Amicalement
Noibé

Salut les loulous !
Bicicle, je sais pas si je dois me sentir visé par ton message, mais tout ce que j'ai essayé de faire est de fournir les informations nécessaires à  une consommation Safe, et de pointer les risques , à  court, moyen, et long terme. Cette plateforme tire sa force, selon moi, de l'écoute, de l'absence de jugement, de conseils ; et de la diversité des intervenants :collégien qui veut se déboiter à  la codéine, cadre sup cocaïnomane, SDF, anciens consommateurs. Bref l’expérience, et cette expérience ne peux pas être passée à  la trappe. Parce que une autre des "fonctions" de Psychoactive, c'est de fournir des informations, claires, précises, sans exagérer ni atténuer nos propos.

De la même façon qu'en milieu hospitalier, c'est le patient qui doit être le centre, dans la prise d'une décision thérapeutique ; ici, c'est l'usager que je considère avant tout. J'ai répété à  plusieurs reprises dans ce thread que ma démarche n'était en aucun cas un jugement de valeur, ce que marsilid a apparemment très bien compris, si j'en crois le ton neutre de ses réponses.

Effectivement, je suis d'accord, certains messages de ce thread sont carrément alarmiste ( de mémoire, "on te reverra bientôt ici, de toutes façons, quand tu auras plongé en plein dedans") , et je ne pense pas que ce soit le genre de message qui soit aidant.

On aurait pu aborder la question du contexte psychologique de la consommation, qu'est ce que l'a motivée, etc... auquel cas on aurait apporté un soutien moral, une vraie écoute, et des conseils le plus avisés possibles.
Marsilid venait demander des informations après avoir consommé 300mg. Je les lui ai fournies. il revient en disant qu'il a pris 600mg. Je précise que ces doses, à  elles seules, sont dangereuses et peuvent offrir un billet direct en réa (ou pire, mais ce n'estas la question). Marsilid a exprimé le fait qu'il a compris que la codéine n'est pas à  prendre à  la légère.

La conversation à  ensuite logiquement déviée, dans le but de lui faciliter la tache, et lui éviter les mauvaises surprises, on lui a juste conseillé le B-A-BA de la conso de drogues (savoir ce qu'on prend, connaitre sa tolérance et savoir la quantité qu'on absorbe, connaitre les différentes voies d'administration. Connaitre les risques les plus courants (même les symptômes bénins, qui, si tu ne t'y attends pas, peuvent gâcher ton délire. Connaitre les numéros d'urgence, et les signes d'alerte propres à  chaque drogue)

Bicicle a écrit

Maintenant il fait sa vie le gars, il sait les risques, il en prend, ok, voilà . Vous qui écrivez, vous croyez vraiment que si on vous dit "petit con, t'aurais pas du prendre ton oxycodone/héroïne/subutex/skénan/etc !!!" ça va vous changer votre état d'esprit ? Non.

Je ne pense pas qu'on se soit contenté, justement, de balancer une phrase assassine et méprisante. En ce qui me concerne je suis droit dans mes bottes. Pour ma part,  l'information m'a évité de nombreuses situations potentiellement désastreuses, je serais d'ailleurs probablement mort sans des recherches intensives sur une des façon de détourner le fentanyl (ce qui est une bien plus grosse connerie que celle de marsilid.) Donc je le redis pour que ce soit clair : dans le cadre de ma participation sur PsycoACTIF, Je ne juge personne, ne suis pas en position delà  faire, et c'est contre mes valeurs. Dans ma vie privée, je critique, je juge, des conneries comme la politique, ou des choses bien plus graves, bien sur... Bref.


Mais dans un contexte d'aide à  la personne, que ce soit dans mon taf ou ailleurs, j'accepte d'aider inconditionnellement la personne en face de moi, peu importe son contexte de vie, son comportement, sa couleur de cheveux, enfin tout ce qui fait que chacun est unique, et surtout, de prendre en compte sa demande de l'usager.

Alors voilà , ces informations, qui ont été sollicitées par marsidilid, lui ont été fournies. J'ai essayé de le faire par une approche théorique, quand d'autres on mis en avant leur expérience personnelle (ce qui peut expliquer la virulence et la conviction des propos dont je parlais plus haut, j'en suis persuadé) .
L'avalanche de posts pour la plupart alarmistes, t'a agacée, Bicicle, peut-être parce que toi même tu as été confronté à  des "moralisateurs", souvent dans ton parcours ; je ne sais pas, et ça t'appartient.

Je ne pense pas que toutes les remarques que tu auras pu trouver déplacées, sont réellement adressées à  marsilid d'ailleurs, peut-être plutôt aux nombreux nouveaux inscrits qui potent deux lignes en demandant si xxx va leur retourner le cerveau, sans aucun détail. Qu'one essaie d'aider, à  la fois en répondant à  leur requête du mieux possible, et en faisant de la RDR en même temps ; chacun à  sa façon  (je ne parle pas des différences de connaissances théoriques, plutôt d'une attitude ou d'un comportement), et malgré la ligne directrice de l'asso, il y a et aura forcément des sujet propices à  des divergences au sein ded membres de ce forum.

Il faut , je pense, "agree to disagree" comme on le dit au delà  de la manche !

Tu nous enjoins de le "lâcher". Non. Il en fera la demande lui même, il fait des choix que impliquent une certaine responsabilités, par rapport à  ses proche : famille, amis, collègues... s'il ne souhaite plus avoir de réponse de notre part, il saura aussi assumer cette responsabilité lui même. En l'état actuel des choses, sur ce forum, nous ne sommes pas des personnes physiques. Ça facilite grandement le dialogue ; pour les timides, mais pour les colériques aussi. Il ne risque rien à  nous envoyer paitre.

En résumé, tout ce qui m'importe c'est de me pouvoir me regarder en face et de me dire que j'ai fait ce que je pouvais pour réduire les risques liés à  la consommation de marsilid, en lui donnant les clefs, et peut être la méthodologie requise à  un usage à  moindre risque d'une drogue en particulier, puis des autres en général.
           Je fais le relou avec mes comparaisons avec le milieu hospitalier, mais les patients ont le DROIT à  l'information, et les médecins et l'IDE ont le DEVOIR de fournir ces information. C'est réaffirmé dans la loi du 4 mars 2002. Les fondements de cette loi sont d'abord d'ordre éthique. Ensuite, l'équipe soignant instaure un projet de soins en collaboration avec le patient, dont la participation active est essentielle. J'en avais déjà  parlé dans un autre sujet.
Si je fais cette parallèle, peut-être maladroite c'est que je considère, qu'ici aussi, l'usager à  le droit de disposer d'informations pertinentes, qui vont lui permettre d'aborder différemment sa consommation, ou non (c'est le choix de chacun) ; et d'être orienté vers les structures adaptées.

Désolé si je n'ai pas été clair, ou trop expansif,

Mais je tenais à  expliquer ma démarche envers les personnes concernées ; usagers comme proches, afin d'éviter tout malentendu. J'espère toutefois que, par mes interventions sur le site je m'inscris dans l'"orientation" décidée par les administrateurs. Il faut évidemment me le signaler dans le cas contraire : cette communauté me tient à  vraiment à  cœur.

Encore une fois, prenez soin de vous.
YLT

Dernière modification par YourLatestTrick (06 avril 2014 à  22:44)

L'etoile jaune

"tu parle de prod pour combler le manque & miséreux,mais c pa toi qui fix le sub?"

non signée, je lui demandes : quel est le rapport avec mon message et le fait que je fix le sub ??

A ce que je sache j'ai encore le droit de dire ce que JE pense de la codéine : c'est a dire un "comble du manque". Le "miséreux" faisait référence a deux choses : 1) le fait que ca comble vite fait le manque et que 2) ca coute quedal.

Donc j'aimerais savoir en quoi le fait que je m'injecte du sub soit en contradiction avec ce que je pense de la codéine/de son usage ?

Comme je l'ai déjà  dit, je sais distinguer vie privée et vie associative/professionnelle. Ici on ne juge pas la valeur d'une personne, on évalue une situation, souvent problématique. Afin d'y répondre au mieux. Selon les compétences et expériences de chacun. On se connait pas, on est anonyme, il suffit d'un peu de jugeote pour comprendre que  pour juger une personne qu'on n'a jamais vu, duquel on a lu à  peine trois ligne de texte, il faut avoir du culot et un bon paquet de préjugés.
Excuse moi mais en adhérant à  l' asso, il m' a bien été confirmé que c' était un principe fondamental et j'y adhère entièrement.
quand à  la ta question "vous avez peur d'être jugés ou quoi? " sans parler du sarcasme, ça vole à  peu près aussi bas des pâquerettes que d'affirmer que tout le monde juge tout le monde en toute circonstance. En même temps, si ca te fait marrer, tu peux continuer à  considérer tes propres représentations comme étant universelles...

Content que tu ne prennes pas trop mal ma réponse, je suis un peu à  cran et peut être pas super sympa ce soir.
C'est plus un conflit d'idées, ou, comme tu le dis, de façon de les aborder.
Ça ne m'empêchera pas du tout de prendre complètement au sérieux ton prochain message un peu moins hors sujet (puisqu'on dévie un peu).
peut-être que tu trouveras que je joue un peu sur les mots, mais je ne peux pas m'empêcher de le faire, surtout par écrit.
Je comprend la deuxième partie de ton post, on peut pas pourrir quelqu'un pendant trois pages, et rajouter à  la fin "mais je te juge pas hein ! . Et très franchement, je ne me sens pas coupable de ce tort là , peut être que je me trompe.
Si tu lis mes messages , je pense pas ramener systématiquement la rdr à  moi. Parce que d'une part, je n'ai que très peu d' expériences personnelles à  partager. Seulement ma légitimité en tant que paramedic, que je dois mettre en avant pour légitimer les conseils que je donne, excuse moi si tu trouves ca déplacé. Une chose que je peux t'assurer. C'est que la cause de l' asso me tient à  Coeur pour plusieurs raisons. Je suis aussi un "p'tit nouveau" , il y a peut être certaines choses dont je ne me rend pas encore compte.