Sevrage Heroine avec bupré

EUh, j'veux pas casser ton délire, mais 0.8mg/jour c'est une dose ultra méga faible ! si tu passes d'une conso d'un demi g de tres bonne came a ca, tu va en chier (litteralement).

J'te conseille plutot plus diminuer ta conso a partir d'aujourd'jui jusqu'a lundi. Puis une fois ta conso assez bien baissé et stabilisé, prends de la bupré 2mg. tu casse le cachet en deux, tu prends :


-1er j :
1mg le matin.
Si vers midi ca va mal, reprends 1mg
Si le soir tu galére, prends 2mg.

Puis, chaque jour, tu va diminuer, c'est a dire ;

-2eme j :
0.5mg matin
0.5mg midi
1mg soir.
un valium (ou autre myorelaxant + anxio) le soir ou en journée, comme tu le sens.

-3eme j :
1mg matin,
1mg soir.
un somnifére au coucher

4 eme j :
0.5mg matin
0.5mg soir
un somnifére + un valium (ou autre myorelaxant + anxio) le soir

5eme j :
0.5mg matin
un somnifére (zopiclone par exemple) + un valium (ou autre myorelaxant + anxio)  le soir

Et voilà . Ca me semble pas mal. Tu peux prendre du paracetamol si t'as mal au dos, du vogaléne pour la gerbe, du spasfon pour les maux de ventre, valium ou autre benzo poue l'anxiété/l'effet myorelaxant pendant une semaine.

Aprés le sevrage, tu peux continuer le valium pendant 1semaine en diminuant les doses (genre 3jours a 1cp, et 4j a la moitié d'un cp seulement) .

En plus du valium, tu peux rajouter du stylnox ou imovane (somnifére) pendant la semaine "aprés sevrage" en suivant le meme schéma, 3j a 1cp au coucher les 3 premiers jours et les 4 suivants la moitié d'un cp.


Ne néglige pas le paracetamol pour les douleurs. Sans en bouffer par plaquettes non plus lol.


L'important, c'est que ta période subutex ne se passe que sur 1semaine/10j maxi (pour pas que ca "s'impregne" dans ton corps") et la période benzo 10j max aussi (la semaine aprés avoir stoppé le subutex + les 3 derniers jours ou tu sera sous sub, pour mieux supporter le sevrage.

J'pense que t'as tout c'qu'il te faut là  pour un sevrage pas trop crade.

Par contre, garde en tete que le plus dur c'est pas le sevrage physique, mais le aprés. ne pas rechuter.
Et aussi, comptes 1 mois +/- avant de te sentir a nouveau bien (a partir de la fin des 2 semaines de "traitement" que j'ai cité).

Tu auras quelques petites frissons de temps en temps, y'a des jours ou ca ira mieux que d'autre, puis faut re-apprendre a vivre sans prod. Donc ouais, comptes un bon mois avant d'etre bien et de te dire que "ca y'est, j'ai passé un cap".

A partir de là , l'important, ca sera de mettre des choses en place (style suivis, psychothérapie,...) pour ne pas replonger. Parce que LE GROS piege, c'est de se dire (une fois le sevrage reussis) "ah ben ca va, c'etiat pas si dur" et de replonger dans la came en se disant que ca ira.
Non et non. Ca c'est le piége du débutant. Idem, ne crois pas pouvoir taper une trace de temps en temps comme ca. Non. Ca sera niet, zéro; Si tu re-tapes une trace, tu en retaperas de nombreuses derriére.

Hesite pas a poser des questions, et attends les reponses des autres aussi, y'a p'tet (voir surement) d'autres idées "pratiques"

Dernière modification par @lex (04 avril 2014 à  00:23)

Je rejoins ce que dis @lex. Et je recommande vraiment d'aller voir ton medecin pour avoir les prescriptions indispensables.
J'avais fait il y a quelques années un texte la dessus.(voit post ancien ou document ci dessous).
https://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?id=1359    (le texte est au post N°21)

Par contre, des temoignages semblent indiquer que cette methode devient de moins en moins efficace quand les sevrages se multiplient. Il est donc essentiel de chercher un suivi pour renforcer le desir de sevrage, le maintenir dans le temps et prevenir la rechute.
Amicalement

protoSVl.pdf

Dernière modification par prescripteur (04 avril 2014 à  08:58)

OK !!
Eventuellement je te conseille si tu le peux d'imprimer le protocole pour ton medecin. Cette technique est en effet mal connue en France, où les experts favorisent le sevrage sans opiacé. Alors qu'aux USA par exemple c'est la méthode la plus pratiquée.
J'avais fait une bibliographie la dessus (malheureusement en enaglis) que je joins pour ceux qui veulent creuser la problematique
Amicalement
sev.doc

Salut,

Je tenais à  te dire, mon post VAUT CE QU'IL VAUT (donc à  prendre avec de grosses pincettes !!) que :

- J'ai fait sans m'en rendre compte (sans le vouloir) un sevrage de l'héro à  la buprénorphine. Je t'explique. J'étais pas trop dépendante physiquement au subutex que je shootais : je pouvais très bien passer 3 ou 4 jours sans shooter ça allait sans soucis, au delà  c'était plus dur. Léger manque physique mais rien d'insupportable, mais surtout énorme manque psychologique insupportable par contre. Puis, j'ai pris de l'héro tous les jours pendant 1 mois facile (très bonne héro de Rotterdam). Je me shootais toute la journée non stop, je faisais que ça + dormir... Autant dire la grosse loque humaine quoi...

Arrivée au terme du mois de défonce à  l'héro, je me suis retrouvée à  sec sans rien du tout... = Grosse crise de manque physique en bonne et due forme ! La pire de ma vie...

J'ai été chercher du sub tant bien que mal à  Barbès en y ramenant ma carcasse tremblante, j'ai fait mon shoot de sub avec genre 3 cachets de 8mg dans la seringue tellement j'étais mal et que je voulais faire passer ce manque affreux.. Ca l'a passé ! Miraculeux... Enfin bien...

Puis, le lendemain je n'ai rien pris, le jour d'après je me suis fait un shoot genre 8mg. Rien le lendemain, puis le jour d'après un shoot genre 4mg, et ainsi de suite en diminuant et espaçant à  chaque fois de 2 jours, parfois 1 jours, parfois 4 jours mais sans réfléchir tu vois !

C'est pour ça que je peux pas te décrire un protocole précis ! Je sais juste que ça a duré peut être 8 jours ? 10 jours ? En tout cas, au terme des 8-10 jours, j'étais sevrée physiquement. C'est clair, net et précis. Expérimenté !

Je pouvais arrêter de shooter le sub pendant 5 jours j'avais pas de manque physique. J'ai jamais arrêté plus longtemps que 4 ou 5 jours voire 1 semaine, mais je SAIS que j'étais plus accro physiquement, et pourtant j'ai continué à  shooter le sub pendant au moins 1 an et demi quasi 2 ans après ça. A la fin, je m'étais de nouveau accrochée au sub (puisque je le shootais tous les jours 16mg... le dernier mois...), mais en moyenne c'était un shoot de 8mg qui pouvait me durer 12h comme 48h ou 72h ça dépend.

BREF ! Tout ça pour te dire que selon mon expérience, il est possible de faire un sevrage héroïne --> Subutex mais sur une courte période (max 10 jours) et avec des doses décroissantes et en espaçant les prises.

Après, le problème de ce genre de sevrage, ben c'est la rechute !! Ben oui, comme n'importe quel sevrage... Le manque psychologique revient !

Le plus efficace, quand on est très accroché psychologiquement au produit, etc, ça reste un TSO bien dosé sur quelques années (au moins 1 an, souvent beaucoup plus, jusqu'à  10 ou 15 ans ! Et ce n'est pas un mal, loin de là , si ça permet de se reconstruire, quel est le soucis ? Si c'est juste la diabolisation du TSO, les gens peuvent se la fourrer dans le cul sérieux... Surtout les couillons gavés d'antidépresseurs H24 qui viennent diaboliser les traitements de substitutions...)

Je suis conscient que la vrai difficulté viendra après. C'est ma dernière tentative avt TSO. Je ne diabolise pas ça mais j'ai testé pdt 3-4 mois et ça n'a pas empêché la tentation. Très souvent je sautais un cacheton pour pouvoir taper en ressentant pleinement les effets, d'abord une fois par semaine puis 2 puis tous les jours. Et sans angoisser parce que je savais que je pourrais me re-substituer à  tous moments.

je récapitule mes prises de bupré pour me sevrer:

le premier soir (24h après dernière trace): 0.4
Deuxième jour: 1 mg le matin et 0.4 le soir
Troisième jour (aujourd’hui quoi): 1 mg ce matin et sans doute 0.4 ce soir

Si j'ai bien compris demain je commence à  diminuer. Je vais quand meme rester sur 2 prises parce que le
soir les douleurs reviennent en force. 0.4 le matin et 0.4 le soir.

Pour le moment ça va j'ai la pèche mais je me demande l'effet que ça va me faire quand je vais stopper la bupré. J'ai du mal à  croire que ça va se faire sans subir.

Mon toubib m'a prescrit un du Revia 50 mg c'est sensé empêcher l'hero de faire de l'effet et d'après lui limiter le craving. Dans un premier temps rien qu'empecher le produit de faire effet peut etre salutaire. Ca peut m'arriver de me reveiller le matin avec les meilleurs intention du monde et d'aller pecho à  midi sur un coup de tete. Au moins avec ça si le matin tu decide d'etre clean tu l'es jusqu'au lendemain.

Quelqu'un peut confirmer ou démentir que ça limite le craving? Les alcooliques l'utilisent pour ça en tous cas.

Le Revia est un equivalent oral de la naloxone, soit un ppuissant anti-opiacé. Donc contre indication absolue la prise d'opiacés (y compris à  mon avis le Subutex) parce que cela entraine un syndrome de manque aigu.
Donc attendre la fin des prises opiacées depuis au moins 48h pour prendre le revia. Après, je ne pense pas qu'il y aiit un effet notable sur le craving opiacé (sur l'alcool c'est présent mais pas fantastique quand même) mais par contre cela supprime ou reduit l'effet des opiacés qu'on pourrait prendre APRES. le Revia (prendre du Revia dans les 6 heures après prise d'heroine est contre-indiqué = manque aigu). Donc dans ce sens cela peut aider à  maintenir le sevrage. Personnellement je pense que la prise en charge psycho-sociale est plus efficace et ne doit donc pas être négligée, sous pretexte qu'il y a un médicament pour prévenir la rechute.
Amicalement

http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/eco … 233746.htm

Faites attention avec REVIA 50 mg, comprimé pelliculé sécable:

Mises en garde spéciales

La naltrexone n'est pas un traitement de la période de sevrage.

Chez les sujets en état de dépendance aux opiacés, l'administration de naltrexone peut provoquer un syndrome de sevrage grave et durable (48 h).

Aussi, la mise en route d'un traitement par la naltrexone ne doit être effectuée:

· qu'après une période d'arrêt suffisante du morphinique (de l'ordre de 5 à  7 jours pour l'héroïne et d'au moins 10 jours pour la méthadone),

· et après vérification de l'absence d'élimination de substances morphiniques dans les urines du malade.

Dans ces conditions, la confirmation de la non-dépendance aux opiacés peut éventuellement être réalisée en utilisant la naloxone, antagoniste morphinique de courte durée d'action (voir Propriétés de la naloxone).

L'administration simultanée de naltrexone avec un produit contenant un opiacé devra être évitée. Une prise massive d'opiacés dans le but de surmonter l'effet de la naltrexone peut entraîner une intoxication aiguà« grave.

En cas de nécessité d'un traitement antalgique opiacé, une dose plus forte pourra être nécessaire pour soulager la douleur, mais administrée sous surveillance attentive.

Dernière modification par prescripteur (05 avril 2014 à  09:20)

C'est vrai que suivi psycho-social c'est vague .... et volontairement parce que chaque situation est unique.
Mais je crois d'abord qu'il est important d'avoir un "confident-soignant" bien disponible pour lui parler des envies, voire des dérapages et ne pas avoir à  gerer tout seul. Ce peut etre un ami fiable mais un professionnel est souvent plus disponible et il dispose de methodes professionnelles. Ce peut etre un psychiatre ou un psychologue de ville ou de CSAPA. En principe le medecin traitant serait ideal mais souvent la pratique actuelle de la médecine ne lui laisse pas le temps.
C'est encore mieux si c'est une équipe et là  le CSAPA est incontournable (mais pas toujours organisé pour). Ne considère pas des Rendez vous multiples comme une perte de temps. Il vaut mieux espacer quand tu constateras que tout va mieux que chercher de l'aide (souvent trop tard) quand ça craint. 

Bien entendu le sport, les relations familiales et affectives, la travail et les loisirs etc.. sont des compléments indispensables.
Mais comme tu le dis le vide sera difficile à  combler c'est pourquoi il vaut mieux chercher activement à  le combler de façon positive plutot que d'attendre que la solution vienne tout seul. C'est souvent la boutelle ou le sniff qui reviennent en premier.

J'te conseille que casser tes 0.4 en 4 et enlever un quart de comprimé chaque jour.

J1:3/4
J2:1/2 (donc là  tu coupes juste en deux)
j3: 1/2 (pour 'stabiliser un chouilla')
j4 :1/4 (donc recoupes en 4, et ne prends qu'un morceau !)
j5 : un diazepam 10mg, un zopiclone le soir au coucher.
j6 : un diazepam 5mg le matin, 5mg le soir
j7 : un diazepam le soir si tu as mal au dos (5mg) et si c'est plutot de l'insomnie, alors prends un zopiclone a la place.

j8 : paracetamol si t'as mal quelque part, spasfon pour le mal de ventre, decontractyl (en vente libre en pharma) si t'as des douleurs musculaires sur 1 semaine +/- quand tu en as besoin.

Normalement, comme ca, tu devrais vraiment RIEN sentir ... mais vraiment rien.

Non je pense que 4 jours de plus sous bupre ne sont pas excessifs.
Amicalement

Ma première prise de Bupré date de jeudi donc si encore 4 jours en comptant aujourdhuis ça fera 8 jours au total.

J'ai voulu attendre un peu pour prendre mon 0.4 ce matin pour ne pas installer un rituel "je me leve en faisant fondre mon cacheton". Ca m'a fait bizarre sur le coup de 13h et ça laisse présager des gros bad pour l'arret total.

Demain 0.3

Bon bah aujourd'hui 0.2

C'est un peu galere surtout la nuit.
Demain 0.1 et après 0 direct.

Je me sens presque en permanence comme en descente de coke et c'erst lourd mais pas de vrai symptome de manque.

Je crois que ce post est mort lol mais je vais continuer à  écrire juste pour bien garder les dosages en tete et ça aide aussi à  pas craquer. Ca ferai moche sur le fil.

Merci de tes encouragements @lex ça fait bien plaiz
Je vois mon toubib demain midi.

On a parlé au téléphone je lui ai dit exactement le protocole suivit et tes conseils. Il est ok pour le Diazepam et le zopiclone.

Donc demain je passe à  0.1 et j'aurai déjà  mon ordonnance pour ces médocs.
En me relisant je vois que j'ai donné 128 mois à  mon fils lol en fait c'est 18. Hors sujet mais bon j'aime pas trop les fautes de frappe.

C'est peut être de la curiosité déplacée mais il y a écrit buprénorphinoman sous ton pseudo, tu suis donc ce traitement encore aujourd'hui?
Parceque franchement j'ai passé un bon week end à  1mg par jour et si je merde l'après sevrage (franchement je suis confiant sur le sevrage c'est après que ça risque de glisser) j’arrêterais de me torturer
bêtement. J'aurai alors de nouveau conseil à  te demander.

Mais je me décourage pas. J'ai des moments presque agréable dans la soirée. Je suis pressé de voir voir si ça continue quand je serai à  0. Si oui alors je me concentrerai à  mort sur ces morceaux de ressenti.

Putain si j'arrive à  me débarrasser de ce truc je me sentirai même pas fort sérieux juste comme un rescapé d'un accident d'avion. Si je m'en sors ça sera grâce au faible dosage parce que des fois je sens que mon corps m’épargne. Si j'avais été plus loin je crois pas que j'aurai tenu.

A plus je donne des news demain

Salut zed, beau parcours l'ami continu ainsi et tiens nous au jus.

Ok, ben remplace 5mg par 2mg dans c'que j't'ai dis une fois a 0 de bupré et ca devrait le faire lol.

Si les douleurs s'atténuent pas, hesite pas a prendre deux valium (diazepam), parce que 2mg c'est vraiment pas enorme.

Oh oui que oui, le valium est un grand grand allié pour traverser les moments infernaux de la vie et notamment les sevrages et celui de came n'est pas forcément très drôle.. ça raconte Zezude ? A ce que je vois tu arrives sur la fin de la course, jour apres jour...

Dernière modification par ziggy (10 avril 2014 à  23:15)