Remerciements à  PsychoActif et ses membres et Bilan de ma vie actuelle

@lex a écrit

P'tet un psy ex-toxico aurait pu m'aider

Bof.. je sais pas trop ! Tu sais, il y a pas lieu  d'avoir eu quatre cancers pour être un super oncologue... t'as pas besoin de plus avoir de dents pour être un dentiste de qualité... Tas pas forcément besoin d'être déjà  MORT pour être un bon accompagnement de soins palliatifs... donc il me semble pas nécessaire qu'un psy en addicto se fasse des taquets pour etre bon ou expérimentent le keuche...

Meme au contraire, les personnes qui ont connu la toxicomanie et s'en sont sortis ne sont certainement pas "d'office"meilleurs que les autres car le risque pour eux est qu'ils perçoivent et enferment le discours de l'autre uniquement à  travers le prisme de leur propre expérience toxicomaniaque, vécu et façon de faire sans se laisser la possibilité d'écouter pleinement l'autre dans son experience alors qu' il n'existe pas deux consommateurs ni deux consommations pareils !

d'ailleurs dans mon vécu, je vais etre sincére dans les soigannts - accompagnants que j'ai connu, ceux issus de la conso ben faut bien le dire, c'était les pires !! A marmottan, ils avaient fondé le principe sur des accueillants ex-toxs : c'est les pires entretiens de ma vie !!!  Car sans s'en rendre compte, ces mecs (loin d'etre psy) je sentais bien qu'ils m'écoutaient pas pleinement et sans attention ou qu'ils évaluaient au gré d'un vécu (le leur), c'est dur à  expliquer mais c'était vraiment pas agréable d'avoir un ex-tox assis en face en train de tout peser.

ex : je lui raconte ce qui va pas, le manque que j'éprouve ce que je ressent..
le mec me coupe la parole direct pour me dire "ben ouais quoi un opiacé quoi!!" et il se met à  me parler de trucs, de lui d'avant, d'avant la substitution blablabla... le pire entretien de ma vie.

Alors qu' contraire même je dirais que les bons psys sur lesquels je suis tombé même si c'était pas des ex-junks (et qui m'ont réconcilié avec ce métier) se montraient "curieux" et faisaient du fait de pas connaitre la toxicomanie un avantage, c'est a dire en me demandant de leur expliquer-apprendre-comprendre ce qu'il se passe, dont en montrant de l'intérêt à  mon expérience - ce qui me permettait à  la fois de bosser mon ressenti, de verbaliser sur cette question etc...

le truc c'est qu'il y a aussi beaucoup de PSY qui simplement ne collent pas, ou sont pas dans une bonne phase.... faut souvent en voir plusieurs pour trouver le bon (comme les AD !).

le travail avec un psy c'est une relation humaine : on aurait tort de croire que cela peut fonctionner avec n'importe qui ! il y a des personnes avec qui on connecte mieux que d'autres, c'est valable pour les potes pour l'amour et surtout pour une relation de travail avec un psy....

Par exemple, en CSST, les mecs sont sous l'eau et la mission qu'on leur demande c'est d'aider des gens qui sont pas en grande forme à  se renarcississer un peu, revaloriser le MOI des personnes, histoire de remettre à  flot. On est tres loin de ce que pourrrait et devrait un vrai travail thérapeutique réel, long regulier avec transfert et contre transfert, rupture de défenses etc...

Mais pour ca faut déjà  la bonne relation psy-analysant et ensuite quand on l'a, c'est de l'or mais il faut aussi pas mentir sur le fait qu'au PSY, ça retourne certains mécanismes de défense mis en place, ça chamboulle : c'est pas juste "se faire un peu de bien en parlant et c'est fini" (ca c'est de la merde, c'est de la fausse thérapie qui tourne au compagnonnage et qui n'aide pas le patient) vraiment il s'agit de travailler sur soi et le but c'est aussi d'avancer donc lever certains refoulements, travailler sur l'angoisse, sur l'acceptation de la souffrance qui inéluctablement nous rattrape sur cette Terre. ..;

enfin c'est comme ça que je le vois.

Mon médecin prescripteur vient de partir en retraite. Le dernier jour je lui ai demandé sérieusement si il avait ou non l'impression que la métha ca marche vraiment ou si c'est une juste molécule pour acheter la paix sociale. Lui m'a dit en 30 ans de carrière, ce qu'il a vu c'est que la méthadone c'est vraiment "finalement" secondaire et que tout est dans le suivi psy !! que sinon, on peut facilement rester des 10 piges à  se taper ces 2 fioles de 60 au lever et se faire ses taquets le soir... c'est pas vraiment ma définition d'un SOIN en ADDICTO bien que le maintien d'une situation stabilisé (même avec coconso) peut permettre de construire et avancer.... mais ... il m'a dit texto :  "la métha c'est un début, ca stabilise et permet d'arrêter les cycles longs de destruction mais ce n'est pas suffisant et pour la dépendance ca ne suffit pas puisqu'elle est toujours la. En soi ca ne guérit pas, ca stabilise - d'ailleurs avec la méthadone, la dépendance est toujours présente, ca ne suffit donc pas. Pour un bon résultat, pour ceux qui souhaitent vraiment se débarrasser de leur opiodépendance, ce qui n'est pas toujours possible ou préférable d'ailleurs, il faut vraiment associer un traitement bien mené et un suivi psy pour aller questionner tout ca la haut "

Un de mes meilleurs amis détestaient à  mort les psys. Il y a 5 ans il a changé de centre. C'est le PSY lui même qui est allé lui serré la main en lui proposant la bienvenue dans le centre et en lui proposant de monter boire un café. Mis en confiance, mon pote est allé parlé un peu avec lui. Informellement. Il est resté 1h30 ! Le mec lui a dit : on se revoit quand ???

C'était y a 5 ans. Depuis mon pote a "cheminé" comme jamais et je le reconnais plus ! il était a 120 de methadone avec des discours extrêmement négatifs. Il a commencé à  très investir la cellule psy et fait 2 RDV par semaine qu'il attend impatiemment: il sent que ca l'aide vraiment à  cheminer. Il n'a plus aucune angoisse, il a vraiment avancé, ne retouche pas à  la came (a part quand je lui en ramène, arf!!!! c ma faute) et au fil des années a diminué sa métha sans se presser : il est passé à  4 mg la semaine dernière. Il le dit lui même : sans le psy, il aurait pas évolué et serait toujours dans une logique de se cacher derrière un bon gros dosage ! :)

comme quoi !!! et ce psy  ne connait rien d'autres de la came que ceux que les gens lui racontent ! mais ile st bon car le transfert est la , à  battre son plein... le tout avec un psy, je crois est de trouver la bonne interrelation c'est le maitre mot : qualilté du transfert comme disait FREUD :) chaussure à  son pied comme disait NUIT BLANCHE.

Moi j'en ai testé au moins 5 ou 6 , jusqu'à  trouver une perle rare mon neuropsychiaitre psychanalyste qui défonce tout.... et  qui m'aide plus que jamais.... surtout en ce moment ou j'arrete tout... deux ans que je l'avais pas revu et c'est grace au boulot avec lui que j'avais réussi à  me stabiliser et arreter totalement, rester cllean quasi deux piges .... il a su m'accueillir avec les mots justes, sans me juger ni rien, sans m'accuser d'avoir foutu toutes ces années de travail en l'air : un pro. Il a 80 piges :)

Dernière modification par ziggy (25 mai 2014 à  08:43)

pierre a écrit

Je suis d'accord sur les acceuillants anciens tox. Ca peut etre les pires...

Ca me fait penser aux anciens fumeurs qui ne supportent plus la présence de fumeurs (de clopes hein).
C'est souvent les plus intransigeants, limite facho parfois.
Après, ca peut se comprendre.

Sinon, PA ne remplace pas un psy, c'est clair, mais je n'ai pas trouvé d'autres moyens de confronter autant d'informations, de points de vue, de soutien, dans un esprit de non-jugement.

J'aurais pas dit mieux qu'@lex sur ce que cette plateforme apporte. Des gens de toute la France, de Paris jusqu'au trou de la France.

Je suis seul dans mes errements et ma maturation par rapport à  mes addictions. Ma femme n'est pas mon psy, elle ne veut pas l'être, et je ne veux pas qu'elle le devienne, c'est pas son role. mes amis sont hors conso (opi), et ici au Maroc, trouver un psy ou qqu'un à  qui parler de ca n'est pas possible. La différence culturelle est bcp trop importante pour que l'on puisse avoir un échange, et avoir une tête qui hoche en disant 'hum, oui, oui, poursuivez, oui...', très peu pour moi, j'ai donné. En gros, être seul face à  ce gouffre qu'est la dépendance est surement (en tt cas pour moi!) une putain de difficulté. L'impression d'être un ovni, débarqué sur une planète inconnue, hostile même, et d'être totalement incompris de qui que ce soit.
Rares étaient mes proches avec qui je ne sentais vraiment en confiance, avec les mêmes aventures, les mêmes sentiments les mêmes sensations, et aujourd'hui, ils sont loins.

Alors même si cette vitrine est virtuelle, les personnes qui y sont régulièrement, on finit par les connaître, par comprendre leur manière de voir, de penser, de suivre leur parcours, comme eux peuvent suivre le mien, s'entraider, s'encourager, se congratuler, se pousser au cul, se donner du courage, relativiser devant les difficultés des autres, et ca, franchement, je ne l'ai JAMAIS TROUVE AILLEURS, même dans des centres ou l'on croise rapidement dans un salle d'attente des personnes, avec des échanges..de regard, bien souvent pas grand chose de plus.

Alors, oui, comme @lex, merci à  PA et ses initiateurs pour avoir pris le risque de "se mouiller" pour tous les UD, de s'être battu contre les mentalités, car j'imagine que ca n'a pas du être simple. Merci de m'avoir permis d'aller mieux, de m'accepter comme je le suis, et même presque de le revendiquer.
Aujourd'hui, je ne suis plus seul, je sais que nous sommes nombreux, et qu'est ce que c'est apaisant!

pierre a écrit

Je suis d'accord sur les acceuillants anciens tox. Ca peut etre les pires........

Ah bien je suis heureux d'avoir partagé ça et de me sentir moins seul avec ça :). Car souvent au contraire, on entend que c'est gage de quelque chose de bien. Autant j'ai pris vraiment beaucoup de plaisir à  rencontrer des intervenants de rue ex-conso en caarud mobile, autant j'ai vraiment fissuré avec les ex-consos apôtre de la décro à  l'hospi de Marmottan. Enfin grâce a eux, dans la seconde j'ai compris que rester 15 jours dans leur bâtiment en décomposition serait un calvaire. Aussi j'ai préféré rentrer prendre mon sub à  la maison plutôt que de rester plier en 4 avec eux pendant deux semaines, et j'ai pas regretté !

Par contre, sur le travail psy, la metha,  j'ai des fortes reserves.

Il faut en avoir, surtout quand on voit ce que les ricains font de ce côté là ... l'horreur pur ! et rester vigilants à  ce qu'on nous impose rien et surtout pas ça...  car vis à  vis de ce genre d'approche, , les dérives arrivent vite et les psys peuvent également être aussi de parfaits agent de rationalisation des comportements - faisant tout pour nous faire rentrer dans une norme socialement acceptable selon leurs critères... Ca jamais !!!

êtes vous au courant pour le vaccin antimorphine ??? C'est en cours de développement. Personnelement JAMAIS JE N'ACCEPTERAI QU'on Me fasse un vaccin qui me rend morphino-insensible... : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ … eroine.php

la aussi, vers quelle dérive va t on aller quand ce genre de soins nous seront imposés (comme alternative à  l'incarcération par exemple...) ??

Concernant la place du psy tel que je la revendiquais -on a du mal se comprendre -- car pour moi le psy intéressant c'est au contraire le mec qui m'a ouvert les yeux sur le fait que si j'avais un désir, j'avais le droit de le vivre. Que si mon rêve c'était de consommer, j'avais bien le droit de vivre selon cette valeur et ce code si tant est que ce soit le mien... ce psy dément c'est lui qui m'a fait capté qu'au fond on ne choisit pas forcément qui on est et passer sa vie pour lutter et être un autre, c'est le meilleur moyen de passer à  côté de soi. Bref, c'est ce type qui m'a permis d'accepter ma dépendance et me sentir mieux jusqu'à  me faire entrevoir la possibilité de prendre de la méthadone toute ma vie sans que cela me pose le moindre soucis morale. Et vu d'où je venais "idéologiquement", il m'a aidé à  commencer à  "déconstruire" le schéma mental qu'on nous impose... Bref le psy m'a donc apporté cette part de "liberté", de "non jugement", qu'au contraire je n'avais pas du tout dans l'espace médical. Aussi élaborer librement autour de tout ça m'a été supra positif. Voila ce que je voulais en dire.

Apres j'insistai aussi sur le fait que lorsque la pathologie est vraiment là  (et là  je parle ni addicto ni conso) mais bien psychopathologie, consulter me semble nécessaire - et pour certains c'est difficile et ils ne le font pas, préférant des alternatives virtuelles dont on sait qu'elles ne seront pas efficaces dans le cadre notamment de troubles importants du fonctionnement psychique.

Il faut laisser le droit aux gens d'être a la méthadone ou au subutex pendant 20 ans et de ne pas avoir envie de travailler sur soit. Certes il ne remplace qu'une dépendance pas une autre, mais ca leur change la vie  !!!

Mon propos n'était pas incompatible avec ça. Au contraire d'ailleurs... il me semble indispensable pour entamer une démarche psy qu'elle ne soit surtout pas imposée, au mieux choisie , au pire proposée

Chacun son chemin, et il n'y en a pas un meilleur que l'autre avec psy ou pas.

ou j'irai meme plus loin dans la réplique chacun son chemin, abstinence ou pas !

Ton medecin a la retraite me semble un peu désabusé et n'a pas l'air de se rappeler les années 80.... mais je dirais que c'est le discours medical typique, qui a besoin de "guérir" pour se sentir utile.... et comme les TSO ne guérissent pas au sens medical

C'était pas un type facile. Il était paradoxal. A la fois très cool, très sympa, très a fond méthadone, par contre il avait vraiment du mal avec le fait que ses patients "reconsomment".... moi c'est simple, ce mec je lui ai caché 90% de mes consos. Le nouveau a l'air plus open, question de génération peut etre...

Dernière modification par Bicicle (26 mai 2014 à  02:03)

@lex a écrit

Dans mon cas, comme je l'ai déjà  dis quelques fois ici, je connais DEJA le pourquoi du comment. Je sais pourquoi j'ai consommé, je sais comment j'en suis arrivé là , je sais pourquoi, je sais comment y remédier. Bref, psychologiquement, pour moi, tout est clair. Ce qui m'aide, c'est cet echange de tout horizons que PA m'apporte (entre autre bien sur !!). Et c'est surement pour ca que je n'ai jamais trouvé ma place chez un psy.
...

Understand mec... et 100% d'accord avec toi. Ca n'empêche pas :)

Car effectivement les psys n'ont à  mon sens aucune utilité (mais vraiment) si c'est pour nous pousser à  identifier les causes de notre dépendance, qui sont, sommes toutes toujours assez faciles à  capter (au moins superficiellement). Je veux dire pour une majorité de gens on le sait déjà  quand meme très bien ce qu'il s'est passé. C'est rarement non conscient :)

Sur cette question de la dépendance opiacé et des thérapies "à  la recherche du comment du pourquoi", en 1956, notre aimé William Lee ne cachait pas sa position totalement anti-thérapie avec des arguments épais :

(je traduis - c'est peut etre approximatif) : "L'addiction morphine a est une maladie d'ordre médicale généré par l'usage répétée d'un morphinique. De mon point de vue, le traitement psychologique n'est pas seulement inutile mais même contre-indiqué. Statistiquement les personnes qui deviennent dépendantes de la morphine (et dérives) sont ceux qui y ont accès : principalement les médecins, infirmiers, ceux qui sont en contact avec les sources d'appro du marché noir. En Iran ou l'opium est librement vendu sans contrôle, 70% de la population adulte a une dépendance. Alors faudrait il psychoanalyser plusieurs millions de persans pour découvrir comment de profonds conflits internes et anxiétés les auraient conduit à  l'usage de l'opium ?Je ne pense PAS ! Selon mon expérience la plupart des addicts n'ont pas de problèmes psychiatriques avérés et n'ont pas besoin d'une psychothérapie ! Le traitement à  l'apomorphin et l'acces à  cette molécule pendant les épisodes de rechute m'a permis un bien meilleur succès qu'aucun programme au monde de "réhabilitation mentale".

"Morphine addiction is a metabolic illness brought about by the use of morphine. In my opinion psychological treatment is not only useless it is contraindicated. Statistically the people who become addicted to morphine are those who have access to it: doctors, nurses, anyone in contact with black market sources. In Persia where opium is sold without control, 70 per cent of the adult population is addicted. So we should psycho-analyser several million Persians to find out what deep conflicts and anxieties have driven them to the use of opium? I think not. According to my experience most addicts are not neurotic and do not need psychotherapy. Apomorphine treatment and access to apomorphine in the event of relapse would certainly give a higher percentage of permanent cures than any programme of "psychological rehabilitation."
source : http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/us … etter.html

Ce que je souhaitais dire notamment pour rejoindre NUIT BLANCHE c'est qu'aujourdhui la thérapie a fait beaucoup de progrès et qu'on trouve vraiment des gens qui ont une approche modernisé centrée sur la personne. Avant il est clair qu'on pouvait se méfier de cette profession qui a bien des égards pratiquées le "contrôle mentale", assujetit à  l'idéologie bourgeoise voulant faire des patients souffrants d'heureux consommateurs SAINS (non de drogues) mais de bagnoles et de télévision.... cmme dirait le cliché !

Dans mes représentations sociales actives vis à  vis de cette catégorie de pro (les psys), j'ai été refractaire assez longtemps et pas toujours motivé à  aller "creuser sur moi meme"  j'avais toujours tendance à  croire qu'ils sont là  pour aider à  déterrer le passé, nos transformer, à  nous apprendre que toute cette anxiété vient de ma prime enfance parce que blablabla...... bref les gros clichés "Psycho magazine".

En fait moi le psy qui m'a plu a été carrément clair dès le début et ce qui m'a fait trippé vu comment je m'y attendais pas : il m'a lui même ressorti le truc à  la Burroughs en me disant un truc du genre :[i]"si vous venez chercher ici des causes toutes faites à  votre addiction, on risque de vite tourner en rond et trop mentaliser - ça pourrait être négatif. C'est normal de devenir dépendant d'un morphinique, c'est fait pour justement... Moi ce qui m'intéresserait c'est de travailler l'avenir avec vous et ce que vous pourriez mobiliser".

Bref, avec ce psy, on est pas juste là  pour évoquer ce qui va mal mais au contraire ce qui va bien...pas là  pas forcément pour farfouiller dans le passé des modèles explicatifs mais au contraire voir comment les choses peuvent continuer à  se faire.... pas là  pour le normaliser mais au contraire accepter mes désirs.

C'est quand le premier mec qui m'a permis de sortir d'une vision culpabilisée du TSO et grace à  lui j'ai arrêté les 10 sevrages par an, le sous dosage les diminutions à  tout prix etc... merci Docteur !!! :)

Mais je sais que d'autres psys sont horribles et considèrent qu'il faut arreter toute forme de chimie le plus vite possible.

La profession est tellement éclaté et diversifié qu'en employant le meme terme, on peut parler de chaussures tres diverses. Des mocassions jusqu'au Para en passant par la Nike AIr !

Alex mortel cette cure métha, trop content de voir que ca dure.

Toujours pas un taquet, 0 piqure de rappel ?

Dernière modification par ziggy (26 mai 2014 à  12:08)