[ Syndrome de popeye ]

L apres subutex en intra veineuse,quelles consequences???

Ta decision d'arreter de shooter le Sub est sage mais l'experience prouve que c'est difficile tant que le produit est là  et disponible pour etre injecté.
Personnellement dans ces cas là  je défends aupres de mon Centre Methadone qu'il s'agit d'une urgence et je preconise un debut rapide de traitement Methadone, même si les regles formelles ne sont pas toutes respectees.
Parfois je fais cette induction directement à  l'hopital , ce qui est permis quand on est medecin hospitalier (sauf aux urgences).
Donc, mon conseil est de passer sous Methadone, qui ne s'injecte pas. Mais je reconnais que dans certains endroits tu vas rencontrer tant d'obstacles que tu risques d'abandonner. Cela me parait toutefois justifié de tenter le coup, à  moins que pour des raisons dont tu ne parles pas, tu sois contre la Methadone.
Amicalement
PS Justement je me suis occupé recemment d'un injecteur qui avait des complications et je l'ai mis sous Methadone pendaant son sejour hospitalier. Il avait "reussi" à  se bousiller l'artere au niveau du coude et à  se faire un anevrysme, qu'il faut operer d'urgence. Tout ça pour dire que l'injection peut avoir des consequences graves et inattendues et qu'il est donc important de consulter.

Bonjour à  tous qui me répondez si franchement.
Non, je n'ai rien contre la métha, et j'en ai d'ailleurs eu pendant deux ans complets il y a quelques années.J'avais 160 mg/jours au plus fort du traitement; c'est très juste de dire qu'avec un certain dosage on ne pense plus ni à  la pompe ni aux autres drogues. A cette époque là  j'était encore chez mes parents et c'était pour moi plus facile de gérer le stress déclenché par l'absence de shoot. Je ne peux pas vous dire ce que je vais faire dans l'immédiat, mais ce qui est certain c'est que j'ai vraiment envie d'arréter de me faire tout ce mal. Je réfléchit pour l'instant, mais il y a un centre qui traite les dépendances et toxicomanies près de chez moi( et que je connais bien!) alors je vais peut être bientôt prendre le taureau par les cornes. On est une famille unie, et nous souffrons évidement de ces mauvais traitements que nous nous infligeons. Ne vous en faite pas, je vous tiendrais au jus de mes démarches. Bye et encore merci.

Bonjour Bidule,
A ta première question, je réponds de suite par mon étonnement. Oui la méthadone est destinée entre autres à  des personnes qui ont des difficultés avec les injections de Subutex. Mon expérience personnelle est très différente de la tienne car je me suis adressé de suite au bon endroit et il ne m'a fallu qu'un rendez-vous pour obtenir une induction du TSO.
Pour ce qui est des gélules, elles existent, c'est sous ce conditionnement que je vais la chercher tous les 14 jours à  la pharmacie, c'est pratique mais pas sans certains inconvénients. La methadone gélule ou sirop est soumise à  la règle des 14 jours qui peut être une contrainte non négligeable pour vous.
Bien à  vous deux....

en effet!! je sais que pour moi le fait d'avoir mon fils me limite dans mes actes , dans mes envies "sauvages " de dope!!! la métha est vraiment efficace pour cela!

si ! heureusement! en cas de necessité ils savent comment piquer et où!! mais mieux vaut en avertir le spécialiste en cas d'opération prévue, afin d'eviter les charcutages!!!

@Scarlett

A priori, on se ressemble énormément même si tu n'approuve pas une approche aussi direct.
le problême avec les prises de sang c'est que le dernier endroit veineux est le cou (c'est la qu'on fait les miennes.
Mais si tu insistes trop, tes prochaines prises de sang se feront dans les artères.
elles sont un plus douloureuses du fait qu'ils seront obligés de piquer en profondeurs.
EX: il te prenne le bras et il te pique en profondeur au niveau du poignet car les artères se situent souvent plus profondément.
Je ne veux pas t'éffrayée même si je sais que ce n'est pas ça qui va te faire peur mais si tu pouvais laissée un peu ton cou (jugulaire, etc..) tranquille tu aurais moins de problêmes pour tes prises de sang.
les prises de sang par artères sont appelées si je me rappel bien "mediant(es).
voila, courage pour la suite Scarlett et a+

ashura36 a écrit

@Scarlett

Seuls les infirmiers de csst sont habilités à  faire des prises de sang dans le cou.
Même les laboratoires n'y sont pas autorisés. a+

bighorse avait "bien" répondu à  Scarlett en son temps... Quand il faut faire un prélèvement, on y arrive toujours. Et ce n'est pas forcément "très gore"... L'imagination peut jouer des tours...

Ce que tu dis, ashura36, cité ci-dessus, est faux. Les infirmiers n'ont (et c'est déjà  beaucoup) qu'une capacité à  effectuer des prélèvements sanguins au pli du coude et en région malléolaire. Les biologistes, les anesthésistes (et les médecins si je ne m'abuse) ont "tous les droits"...

D'ailleurs fut une époque où les façons de procéder étaient très différentes ; j'ignore ce qu'il en est maintenant. De mon temps, je "piquais à  l'anesthésiste", contrairement aux infirmier(e)s qui procèdent différemment. Je peux poser une perfusion (combien d'infirmières ai-je dépanné ainsi ?? ) mais je n'ai pas droit de faire un vaccin ; alors qu'un infirmier (et bien évidemment un médecin) le peut. La législation est parfois bien bizarre...

Si je me devais de faire un prélèvement dans le cou (quelle drôle d'idée !!) je le ferais, j'en ai le droit. Mais franchement, cela ne m'est jamais arrivé... Y'a toujours eu moyen de faire plus simple...

En labo, à  partir du moment où un biologiste est présent, un(e) technicien(n)e de labo peut faire ce qui lui est autorisé(e) de faire (la même que pour un infirmier, voire davantage) sous la responsabilité... du biologiste. Comme en clinique privée (en extérieur du labo) par exemple.

Alain W.

Bonjour Will,

Je m'excuse de n'avoir pas complété ma réponse et il est vrai que vu comment je l'ai décrite, elle ne peut que paraître fausse.
Donc, je complète en disant que je parlais des infirmiers de csst.
Il me paraissait clair qu'un médecin est bien entendu et encore heureux de pouvoir pratiquer ces prises de sang.
je suis désolé de m'être mal exprimé.

En revanche, pour mon expérience personnel, j'ai tellement eu d'abcès (sur les pieds, sur tout le long de mes jambes, sur mes mains et bien entendu, les bras) qu'avant de passer dans un csst, j'ai été reconduit à  la sortie de plusieurs laboratoires car il n'y avait aucunes veines accessible et qu'ils ont toujours refusés de me faire ces prises au niveau du coup.
J'aurai vraiment jouer de malchance si cela était arrivé 1 fois voir 2 fois, mais 5 labos, je dois le prendre comment ?
N'y vois surtout pas un manque de respect vis-à  vis de toi, ce n'est pas le cas.
Maintenant, je ne voulais pas donné une fausse réponse et je te remercie de m'avoir repris car il est certain que tu en connais un rayon la-dessus.
J'ai juste limité ma réponse a mon expérience et j'avoue que j'ai eu tort, donc encore mille excuses.
En retour je te pose une question: Est-ce qu'il est possible que devant un corps trop abîmé, certains ne veulent pas courir de risque?
Je ne veux pas me répété mais comme dis plus tôt, j'ai tellement abusé (maladie neuro-musculaire) que mon corps n'ait plus qu'un amas de cicatrices dus aux abcès qui ont atteint des profondeurs que je n'aurai jamais imaginé,donc, ça a toujours été la même personne qui me faisait les prises de sang. je m'excuse encore si j'ai induis Scarlett en erreur.

Ashura, je ne saurais pas te dire quant à  l'évolution (ni le mécanisme au départ) d'une polyneuropathie périphérique. C'est un médecin qui pourra te répondre.

Ne sois pas inquiet quant à  ton message précédent, ce n'est pas grave du tout. Je suis stupéfait que l'on ait pu te refuser en labo... Ce n'est pas normal. Les biologistes ne sont pas forcément plus doués que les technicien(ne)s ; on est "doué" quand on pratique et qu'on prélève, c'est tout bête... Si le "boss" ne pique pas, ça peut être une brêle, y'a pas de mystère ni de honte à  ça... Enfin, en principe, le boss doit savoir prélever C'est quand même un minimum... D'autant qu'il lui revient certains actes qu'en principe les laborantin(e)s n'ont pas le droit d'effectuer...

Quant au droit de retrait  vis-à -vis duquel tu me poses une question, effectivement il existe en toute théorie. C'est de la déontologie brute de décoffrage. Il n'y a rien d'inscrit. Par exemple, je n'aurais jamais fait un examen qui m'aurait semblé dangereux pour un patient (ex. d'une hyperglycémie provoquée par voie orale sur un patient diabétique avec du sucre dans les urines à  jeun).

Il m'est arrivé une fois de ne pas pouvoir prélever un patient. Ce fut d'ailleurs l'occasion pour moi de commettre une faute professionnelle (je n'avais pas consulté son dossier avant d'aller le prélever et je n'ai pas vu qu'il était sous chimiothérapie ; il avait à  peine 19 ans...)

Après plusieurs tentatives et m'être repris en comprenant la situation, j'ai fait appeler l'anesthésiste (c'était en clinique). Qui n'a pas réussi non plus. Nous avons fait appeler le chirurgien qui devait l'opérer le lendemain (pose d'un port-à -cath) pour savoir ce qu'il voulait ou ne voulait pas. Il a essayé aussi sans succès. Finalement après avoir fait une pause, j'ai à  peu près réussi à  récupérer un strict minimum pour faire le minimum indispensable. Ce fut un cas extrême.

Le problème est que l'anesthésie est soumise à  certaines obligations ; une fois la personne endormie, on peut prélever, y'a pas de souci. On tapera n'importe où mais on le fera sans souci majeur. Ceci étant, en principe, on n'endort pas quelqu'un sans un minimum d'examens... Donc il faut bien y passer avant... J'ignore si ce sont toujours des règles appliquées, le métier évolue tellement vite... Prescripteur saura mieux répondre que moi...


ps : je n'ai jamais eu à  prélever au niveau du cou. J'ai toujours réussi ailleurs (mais je ne suis évidemment pas une référence). Il m'est arrivé avec l'accord de l'anesthésiste de prélever en artériel parce que le capital veineux était délabré. Les résultats sanguins ne sont pas différents à  très, très peu de choses près, par rapport au sang veineux.

Arrêtes !! Il n'y a aucun souci, et quand bien même, perso, je t'aurais "pris en grippe" comme tu dis, je ne suis pas le forum... Faut pas psychoter !! On est tous "pareils"... Et il n'y a pas de mauvaise réponse en soit, il n'y a au final que des avis, des vécus et des ressentis personnels...

Les grosses bourdes, mes petits camarades, les autres forumers et moi, faisons en sorte de les "rectifier"... C'est valable quand on est sûr de soi. Ce qui n'est pas chose si courante... Et "on" se plante souvent aussi... (en tout cas, perso, j'ai déjà  écrit de belles "conneries"... suffit de les lire...).

Le forum n'est pas une encyclopédie du savoir théorique. Il est le reflet du vécu des plus aisés d'entre-nous, ayant une connexion internet... même s'il est lu par d'autres au sein de certains CAARUD par exemple... et par les "pro"...

C'est la spontanéité et le vécu de chacune et chacun qui font la richesse de ce forum... Je pense que c'est quelque chose de non négligeable... et qui peut prendre une valeur de grande envergure...

Bonne soirée à  toi aussi

dailleurs quand on sait que le subutex est injecté par la majorité des consommateurs, il faut vraiment être une merde sans coeur pour le préscrire avec sourire.

Salutations Chers Camarades

dood a écrit

dailleurs quand on sait que le subutex est injecté par la majorité des consommateurs, il faut vraiment être une merde sans coeur pour le préscrire avec sourire.

Honteux de voir de tels propos ici, surtout quand on voit tous les pays où l'accès à  la substitution est impossible.. les français ont beaucoup de chance sur ce point, alors traiter ainsi les prescripteurs, ça me rend malade de lire ça..

oui en plus concret ça veut dire quoi?

"Mais j'ai repris les injections de skenan. C'est surtout pas pour inciter le smésuage, mais le skénan fait BEAUCOUP moins de dégats que le sub..  "

"Si les docteurs avaient vraiment les couilles d'aller au bout de la RdR et du soin, ils prescriraient du skenan aux gens qui ont des problèmes avec l'injection de sub.. "

Bonjour BOnjour,
Je respecte ton histoire , et je respecte tes écris seulement là  ! Il faut que je mette mon grain de sel !
Si les docteurs prescrivaient du Skenan en tant que moyen de substitution au opiacés , ils seraient vraiment stupides . Le Skenan n'est EN AUCUN CAS un traitement de substitution aux opiacés , ce pourquoi il a été interdit aux medecins d'en prescrire en tant que tel sauf dans des cas ou les usagers en consome depuis une dizaine d'année .
Vu la piètre qualité de la Cam par chez moi , j'ai commencé a me shooter du Sken. La comédie a durer pendant environ 1 ou 2 ans . Perte d'emploi, repli sur sois même , problème financiers , comportement agressif ... En effet les effets sur le comportement et l'environnement sont sensiblement les même que ceux du subutex seulement au niveau des crises de manque ... c'est autre chose . Sueurs froides , picotement sous la peau , douleurs musculaires et articulaires , mal aux os , vomissement , diahrée , tiraillements... Certains me diront " les effets de manque sont les même avec le Subutex " , et bien essayez dans la pratique , vous verrez que le manque de Sken est bien plus difficile a supporter.  Personnellement , aller au travail en manque de subutex est certes pas facile mais faisable or , aller au travail en manque de Skenan c'est quasiment impossible .
Je te conseille de lire quelques témoignages de gens qui on tentés d'arrêter le skenan ... beaucoup n'ont même pas tenu 3 jours ... Alors je confirmerai tes dires , en effet le Skenan est moins dévastateur que le sub sur le système veineux cependant il est bien plus difficile de se sortir d'une dépendance au Skenan que d'une dépendance au Subutex .
Donc ne le conseille pas !
Surtout qu'il est un peu con de se sortir d'une dépendance pour rentrer dans une autre ...
( Je dis ca mais je suis actuellement sous subutex )

salut ça faisait longtemps que je ne passais plus par là  et encore une fois je m'apercois qu'il faut toujours que des gens se sentent au dessus des autres comme c'est le cas du post d'eva brown sugar qui pretend que son mec a été le premeir a detourner l'usage du sub sauf que le sub n'a pas été mis sur le marché en 2001 mais en 96

en 2001 ça faisait dejà  5 ans que j'envoyais le sub donc ton mec n'est surement pas le premeir à  s'etre envoyé du sub dans les veines

apres c'est malheureusement pas une gloire d'etre tox au sub mais pourtant certains s'en ventent je ne comprends pas

se shooter le sub est la pire des choses que l'on puisse faire, perso, malgré que je l'envoie toujours depuis 96, je suis passé à  la moitié d'un 2mg /jour alors que j'ai commencé avec 3 x 8mg/jour en 96

aussi, j'ai perdu mon poignet gauche à  cause d'une osteite, j'ai fait un flegmon sur la main droite, j'ai les membres superieurs et inferieurs gonflés en permanence à  cause de nombreux abces, mentalement j'ai de gros trous de memoires, question transit intestinal, c'est la galere noire car la mophine bloque le systeme digestif enfin voilà  les joies du sub en IV

question manque c'est pire que le manque de la poudre, ça dure indefiniment, on a l'impression qu'on restera en manque à  vie

tout ça pour etre frustré apres chaque injection car l'effet est inexistant comparé à  l'hero, donc une vie foutue en l'air pour des clopinettes

mon objectif: passer à  la metha pour enfin sortir de cet enfer du sub dans le but de revivre