Mon chéri ds la came, pas moi

je suis passez au bureau de tabac, et il est a 2euros le SINE hebdo, en fait il etait avant dans charlie hebdo, puis ils l ont separé afin de concurencer les autres journeaux un peu corrosifs style justement canard E** et ce genres de presse.. SI t aimes les guignols, le zapping, groland ou encore didier supêr alors tu devrais aimer SINE hebdo il casse tout le monde egalement c est bien defoulant!!

dans le même style y a le Plan B, le journal de la décroissance mais un peu plus politique: Politis qui est très vaste, mais sympa de lecture aussi.

Salut seve et choutouma, ça me fait plaisir de vous lire car moi c'est l'inverse, ma tite cherie ne comprends plus mes réaction, mais ça fait dejà  7 ans, je pense que ça doit parraitre long, mais ce que tu dit seve pour le fait de ne pas mettre la pression a ton mec (choutouma) est plus que vrai, parceque là , le dialogue risque de se rompre, et apres pour le renouer, ce n'es pas un mince affaire.

Seve, sans indiscxretion, ça fait combien de temps que vous etes ensemble ?

Sino bon courage à  vous 2 :)

On est dans le même état d'esprit, être présente, être patiente, ne pas mettre la pression... mais il y a des limites à  ne pas dépasser ! Mes seules grosses exigences avec lui c'est: tu rentres dormir tous les soirs à  la maison et tu me donne de l'argent tous les mois pour le loyer etc. Des exigences de base, tout simplement le minimum dans un couple.
Son problème ce n'est pas le manque, car il est sous substitution (subutex), et jamais en galère de ce côté-là . Parfois il ne sort pas pendant 1 semaine ! Et ne consomme pas !
Pour répondre à  tes questions, je ne sais pas exactement où il en est dans sa conso, disons qu'il alterne périodes d'abstinence (maximum 1 semaine à  peu près) et périodes où il se lache plus ou moins, il peut sortir et rentrer tôt, sortir et rentrer tard dans la nuit, sortir et ne rentrer que le lendemain ou pire disparaitre pendant plusieurs jours !!! Je ne sais jamais à  quoi m'attendre. Il peut du jour au lendemain passer d'une période où il ne bouge pas de la maison pendant 1 semaine, alors là  il me surprend dans le bon sens, et le lendemain paf ne pas rentrer pendant plusieurs jours !
Il est tout à  fait conscient de son problème et dit qu'il souhaite réussir à  arrêter un jour. Physiquement ça va, il mange bien, enfin en général, concernant son hygiène de vie, la majorité du temps, ça va, il est à  la maison, mange bien, il a bien repris du poids et n'a pas reperdu depuis bientôt 1 an.
En fait, depuis qu'on a changé de vie, ce sont 2 extrèmes... c'est à  la fois beaucoup mieux qu'avant, et pire. Avant, il ne passait jamais une journée sans sortir, sa vie tournait autour de ça, la came, les potes, la bekrave... mais par contre il découchait moins souvent, et jamais plusieurs jours de suite.
Maintenant, il est la majorité du temps à  la maison, on fait beaucoup plus de choses ensemble, il participe plus financièrement, ses potes sont complètement extérieurs à  notre vie alors qu'avant ils passaient chez nous, appelaient sur mon portable... on a fait des choses ensemble qu'on avait jamais faites en 6 ans (restaus, ciné, ballades, weekend, soirées seuls à  la maison...). Mais le revers de la médaille, c'est ses "retournements de cerveau", ses "pétages de plomb" soudains, il découche presque une fois par semaine, et vous connaissez le reste...
Voilà  pour quoi je suis si partagée aussi... c'est mieux et pire...

Super bizarre même Sativa, enfin je parle de mon mari... toujours pas là , alors là  il bat des records, 5 nuits !!! Toujours dans le quartier ses frêres le voient. Seve, c'est pas mon quartier, j'y ai vécu 4 mois, chez ses parents, il y a 1 an, l'époque où j'ai commencé à  écrire içi. Maintenant, plus personne n'habite ce quartier, ses parents ont été expropriés et relogés un peu plus loin, leur immeuble a été détruit. Et nous, on habite une autre ville du même département, un quartier super sympa.
Dans la nuit de jeudi à  vendredi, un de ses frêres (toujours le même) a choppé mon mari et l'a emmené passer la nuit chez lui. Je suis très proche de sa femme, c'est à  la fois ma belle-soeur et ma meilleure amie, elle est originaire de la même région que moi, et en plus de ça elle me comprend très bien puisque son père a été alcoolique pendant toute son enfance, et qu'il disparaissait parfois pendant 1 mois... BREF, pour en revenir au fait, il a dormi avant hier chez son frêre, ma belle-soeur m'a dit qu'il avait pas l'air d'aller mal, il paraissait normal, mine de rien quoi !!!! Il pensait n'être parti que depuis 2 jours alors que ça faisait dejà  4 jours. Il a demandé si j'allais venir, bah oui tellement habitué à  ce que je lui cours après. Il lui a dit que bien sur il allait rentrer (bien sur !!) mais en attendant il n'est toujours pas là . Il n'est pas non plus chez son frêre.
Je pense effectivement que c'est des cravings qu'il fait... et quand il est en plein dedans, je le vois direct ! Ca n'arrive que quand il est là -bas, et il n'est plus le même, il n'écoute rien, il cherche à  tout prix à  se débarasser de moi qui essaie de le raisonner, il me dit "attend moi là " et quand je lui rappelle après qu'il m'a demandé de l'attendre à  tel endroit à  telle heure de la nuit, il se rend bien compte que c'est du n'importe quoi !
Et peut-être effectivement Sativa, que ça arrive souvent dans les moments où "tout va bien", car c'est souvent au moment où je ne m'y attend pas, où j'ai la pèche parcequ'on est bien, que paf il pète un cable.
A votre avis le mieux c'est d'attendre qu'il réagisse ou pas ?
Quand je vais le chercher dans ces cas-là  il a l'air content comme si je venais un peu le "sauver" de son délire.
Mais je me dis que réagir de lui-même c'est peut-être mieux....
Je ne sais pas quoi faire je n'arrête pas de changer d'avis et je commence à  péter un cable là  !!!

disons qu'il pensait bien ce qu'il te dit! il voulait rentrer..mais ça il se l'est dit à  chaque taf de prise, à  chaque moment d'intense soulagement, quand l'ame se vautre dans son orgie de plenitude, que le corps a pris ses ailes
jamais l'autre, celui qu'on aime n'est vraiment absent de la pensée; mais il y est de façon abstraite si je peux le dire ainsi
tant mieux qu'il soit avec toi ce soir

Bonjour à  tous... encore 1 fois merci à  tous de votre soutien... Pour répondre à  Seve, il n'est pas ressorti depuis l'autre jour, samedi... ça va. Pas de bonne discussion, en fait je ne sais même plus quoi lui dire à  force... fatiguée de répéter toujours les mêmes choses. Je ne lui en veux même pas vraiment, mais même si je fais plus ou moins mine de rien, à  force intérieurement je garde mes distances avec lui... ce qui est pas génial, quand même, dans un couple. Mais ça vaut mieux pour moi.
Hier on est allé dans son quartier et ça s'est bien passé, il m'avait dit qu'il prendrait juste du bédo et qu'il resterais avec moi, et c'est ce qu'il a fait. On a même été faire un tour dans les magasins à  côté.
Si, quand on étais là -bas il m'a quand même demandé si je pouvais lui avancer 30€ mais comme il  a pas voulu me dire pourquoi je lui ai pas donné. Une fois qu'on est parti de là -bas il en a plus reparlé, comme quoi...

seve79 a écrit

Coucou,
Me revoilà  après une semaine bien remplie. Le cousin de mon copain est venu passer quelques jours à  la maison, il se shoote lui aussi subu et coke. Je dois en effet préciser que Seb shoote depuis longtemps son subu, tout en sachant très bien les conséquences que ça pourrait avoir... Il est depuis quelques semaines arrivé au stade où ses veines ne veulent plus rien savoir, mais où il continue quand même (j'appelle ça le stade de la "boucherie"...), il est désormais plus accro à  la shooteuse qu'à  la dope, c'est clair. Le cousin en question a failli claquer d'une phlébite ce printemps (veine bouchée et caillot qui a migré, ambulance, hôpital 1 semaine, etc.) et on en a donc beaucoup parlé. Je flippe et j'ai des raisons de flipper. Seb me dit depuis un petit moment déjà  qu'il va arrêter de se piquer, il a conscience de l'urgence, mais n'arrive pas encore à  gérer ça (dans le sens où il compense la coke avec le sub et que niveau coke ça va bien, mais gérer le shoot en plus c'est trop pour lui). Le médecin veut baisser les doses de subu, ça fait deux fois qu'il le propose, mais à  côté de ça il ne regarde jamais les veines de Seb. Il sait qu'il se shoote, mais ne propose rien, ne contrôle rien, ne prévient rien dans un laxisme total... Je finis par penser que le fait que le Subutex soit non-injectable et contienne autant d'amidon est une sorte de non-assistance à  personne en danger, vu qu'à  voir 80% des usagers le shooterait (j'ai lu ça quelque part, mais où?)... J'envisage d'aller moi-même voir ce médecin pour lui faire prendre conscience de l'état du système veineux de Seb avant qu'un pépin n'arrive... Tout ça pour demander si qqn a des conseils pour aider à  la diminution et à  l'arrêt du shoot... J'ai lu qq posts sur le site à  ce sujet, mais pas grand-chose. Je crois que j'ai surtout besoin de voir des témoignages de personnes qui étaient accro au shoot et qui s'en s'ont sorties, parce que en ce moment je n'en vois pas le bout. Je pense que c'est comme le reste, il faut du temps et de la volonté, mais peut-être que vous avez des petits trucs qui pourraient l'aider... Merci d'avance!

j ai envie de te raconter comment un amie s en est sortie. C est peut etre pas super optimiste mais je vais commencer par la fin: la miss est encore dedans a l heure actuelle. Mais elle a reussi a stopper la BOUCHERIE pendant 5 ans, alors qu elle n avait plus aucunes veines jouables, toutes bouchardees par lamidon. Elle etait en co-conso subu-coke, en free pour la c et deux injections de 8 mg par jour. Ca devenait critique: abces, jambes qui gonflent, syndrome de popeye a bloc.
Tentative de passage methadone sans succes. Ce netait pas le produit, car sous metha elle etait bien, mais elle avait besoin de la piqure. Son medecin lui a conseille de prendre le sub sous langue et de ne shoter que le serum mais ca n a pas marche. Il lui est venu une idee assez sympa, qui a finalement permis d endiguer cette periode trash: des ampoules de magnesium. D une part, ce netait pas inutile parce qu elle etait grave en carence et que le magnesium a un petit effet homepathique. Par ailleurs, et c est le plus important, l injection IV de magnesium genere un petit effet allergiques relativement proche du shoot de skenan, lespece de brulure lie aux excipients quand un sterifilt n est pas a dispo. et bien figure toi, que ca a marche parce qu elle avait besoin de se piquer de voir le sang, d appuyer et de sentir quelque chose, n importe quoi... elle prenait sous sub sous la langue, donc meilleur effet plus long et pour le shoot elle ne shootait plus d amidon et bien que les ampoules de magnesium sont fait pour de l IM, l IV nest pas dangereuse, rien a voir avec le sub....

cela lui a permios de se poser tout en continuant le geste, le sub a fini par agir en pacifiant bien les choses, elle prenait 24 mg le matin. Ensuite elle est redescendu et a pris conscience du mal physique qu elle s etait fait. Elle n est pas alle voir de psys pour autant. Elle a fait deux ou trois ans de subutex, plus aucun shoot et a reussi a diminuer et meme a arreter....

cinq ans apres, son demon du shoot a ressurgi.... elle est actuellement tres mal surtout que le corps n oublie pas le passe et qu elle n est plus toute jeune,  cest hard pour elle ...

seve79 a écrit

... Seb me dit depuis un petit moment déjà  qu'il va arrêter de se piquer, il a conscience de l'urgence, mais n'arrive pas encore à  gérer ça (dans le sens où il compense la coke avec le sub et que niveau coke ça va bien, mais gérer le shoot en plus c'est trop pour lui). Le médecin veut baisser les doses de subu, ça fait deux fois qu'il le propose, mais à  côté de ça il ne regarde jamais les veines de Seb....

Salut seve, salut à  tous,

Je sais pas pourquoi je ne réagis que maintenant en lisant ton message Pourtant en relisant tes posts, la chose semblait sous-entendue. Si ton pote n'est pas dépendant à  l'héro mais accro à  la coke, le sub ne me paraît pas être la subsitution qu'il lui faut. (*)

S'il est devenu dépendant du sub (après avoir pris ou non de l'héro, c'est autre chose ; mais soit il a usé du sub au marché noir soit c'est une erreur de substitution s'il n'était consommateur que de cc).

De plus si la méthadone peut apaiser l'accroche compulsive de la seingue pour certains, le sub semble en être bien loin vu le nombre d'usagers qui en font un mésusage (Je crois qu'on frise les 35 % pour l'injection).

Réf. de 2001 : http://www.jle.com/e-docs/00/02/71/A6/article.md

Il faudrait des données plus récentes...

En ce qui concerne le médecin, les choses ne sont pas aussi simples. Prescripteur est mieux placé que moi pour te répondre ; j'espère qu'il t'apportera quelques compléments. Toujours est-il qu'avis perso, le médecin ne "peut pas" demander à  ton pote de relever ses manches pour lui faire constater qu'il se shoote.

Un praticien ne procède pas ainsi. S'il souhaite avoir un aperçu de l'état veineux de son patient, il peut user du motif d'une auscultation, d'une prise de tension, etc... Il le fera le plus souvent de manière détournée et sans "mauvaise" arrière-pensée. C'est surtout parce qu'il se doit de respecter la "liberté" et la "vie privée" de son patient. Il ne peut aller à  l'encontre de ce que veut bien lui dire ton pote. Même s'il sait pertinnement ou s'il suppose que celui-ci lui ment consciencieusement.

Un autre aspect est la reconnaissance par l'usager de l'injection. Certains praticiens souhaitent l'entendre par la voix de l'usager plutôt que de la provoquer par le dialogue à  sens unique ou l'auscultation "invasive".

Je ne sais pas si j'ai été très clair... mais j'espère que tu m'aura compris.

En ce qui concerne la substitution injectable, je suis d'accord qu'elle serait la meilleure des choses pour ceux qui sont accros à  la shooteuse. Et qui ne peuvent ou ne veulent s'en passer. Mais dans le cas de la coke l'héroïne médicalisée ne me semble pas appropriée. Il y a peu, le sujet de la Ritaline® ou du Concerta® (méthylphénidate) a été évoqué sur ce forum dans un autre topic dédié. Sans qu'il y ait eu une suite ; je pense que l'on en reparlera...

(*) quand je dis que c'est pas avec du sub qu'on peut baisser sa conso de coke, je tiens à  préciser qu'en revanche, perso, j'ai tjrs "limité" et "contrôlé" à  l'époque mes consos de coke par des consos d'opiacés... Donc... Mais je ne consommais que très rarement "quotidiennement". Ou alors jamais sur de longues durées dépassant les 8 jours. Et quand je dépassais les quantités qui m'auraient été suffisantes (je n'étais jamais très raisonnable dans certaines circonstances ), je faisais gaffe les jours suivant... sans effort particulier d'ailleurs...

seve79 a écrit

...
Peut-être qu'au fond le problème n'est pas la substitution en elle-même, mais ce qui en est fait! C'est vrai que Seb est adulte et responsable de son corps, pour reprendre l'idée de Bighorsse, mais je sais qu'il souffre énormément de se piquer ou plutôt de ne plus y arriver...
Et concernant l'histoire de la Ritaline et du Concerta, oui, oui, oui discutons-en! Parce que dans le style hyper-actif non diagnostiqué, mon copain est, je crois, un bon exemple (c'est normal à  8 ans de se mettre à  marcher sur la barrière du balcon du 3ème étage en disant: maman regarde! ...Un lien qui aborde ce sujet: http://www.hypsos.ch/Infos/viewtopic.php?f=11&t=80.
Biz à +

Salut

Voila un lien vers un topic où le sujet de la Ritaline a été abordé :

http://www.psychoactif.org/forum/t1244- … ALINE.html

Les opinions sont partagées, diverses et souvent "enflammées". Je pense qu'il faut envisager la chose avec circonspection et mesure. Seve, je t'invite à  poster là -bas au sujet de ce traitement si tu as envie d'en parler (ou d'ouvrir une nouvelle discussion).

Merci pour le lien ci-dessus, j'y ai lu que les choses ne sont pas "aussi simples" ainsi que je le pensais déjà . Ton copain n'est peut-être pas un hyperactif. Il reste également, avis perso, une forme de paradoxe de l'utilisation d'une amphétamine comme la Ritaline (ayant une presciption sévèrement encadrée) pour des gens qui sont cocaïnomanes et-ou hyperatifs. Mais c'est un "paradoxe" qui est applicable à  mon sens pour toute substitution.

Et cela ne résoud pas le problème du mésusage du Subutex® La réfléxion de ton copain montre bien qu'il aurait besoin d'un coup de main. S'il ne souhaite pas aller dans un CSST pourquoi ne pas envisager une consultation d'addicto en milieu hospitalier ? Le jour où il aura un réel problème de santé, il sera bien obligé de passer par l'hosto...

super seve .... je suis venus au nouvelle car vous lire toutes les deux (choutouna et toi )me réconcilies avec la vie a chaque lecture, même si ,parfois ce n'est plus si simple on sent venir de vous tant d'amour et de gentillesse que j'en suis baba ....y en as qu'on de la chance hein !!!!!

Continuer a semer un peu de soleil dans ce forum !!!

la reflexion de seb "si on me coupe les deux bras au moins comme ça je ne shooterai plus" montre parfaitement ce qu'est une vraie addiction : à  la fois on aime se shooter, et donc on prend tous les risques en priant qu'il ne nous arrivera rien de trop grave, et on s'en veut justement de prendre ces risques parce qu'on ne parvient pas à  se controler..je sais que cela semble fou mais c'est ainsi!
l'histoire racontée par brain de la fille qui a shooter du magnesium me semble totalement abérante! quand on n'a plus de veine on ne peut plus rien shooter, meme pas de l'eau! alors ce genre de truc.....à  d'autre!
il est fréquent de retomber dans les opiacés avec la cc! d'abord parce qu'on se "controle" avec des speed ball, puis on finit par s'envoyer des 5jets en fin de soirées pour attérir des flash de cc... que le sub vienne ensuite est donc "logique"....
la seule façon de sortir de ce cercle infernal est bien sur la métha, puisqu'on est bien sans shooter...mais encore faut il accepter l'idée de ne plus shooter..du moins plus de cette façon "compulsive"... c'est un chemin long, difficile mais possible! j'ai shooter pendant plus de 20 ans et en suis sortie..

super choutouna je suis vraiment content pour toi!!!(non : pour vous )

Voilà  que le quartier de mon mari fait encore parler, article dans Le Parisien, et Brice Horteffeux (qui fait beaucoup parler aussi en ce moment) est carrément venu en visite dans le quartier pour parler de la luttre contre le crack ! Vous allez surement en entendre parler !

ce soir sur france 2 journal de 20h, dans le menu à  droite cliquez sur "supermaché au crack"
http://jt.france2.fr/20h/

Quand on voit les transactions, au bord du canal devant les barrières... l'ancien appartement de mes beaux-parents était pile en face, c'est là  que mon mari a grandi (mais il y a quelques années ce n'était pas comme ça) et c'est là  qu'on vivait, hébergés chez ses parents, il y a 1 an, à  l'époque où il a complètement pété un cable... en voyant le reportage vous comprendrez surement pourquoi !

Dernière modification par Choutouma (17 septembre 2009 à  21:30)