- Gilac
- RIP
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Concernant les injections en intra veineuse, le fait d’utiliser des aiguilles fines et courtes est très controversé par les spécialistes.
Pour piquer une veine, en général, un spécialiste utilisera, de préférence, une grosse aiguille même chez les personnes à capital veineux très difficile.
Il faut savoir que les veines elles mêmes sont vascularisées par un micro système veineux (veinum veinorum) qui assure la cicatrisation et la vie de la veine. Chaque veine est également tapissée à l’intérieur par une couche de matière grasse qui garantit la souplesse et favorise la cicatrisation. Ce sont ces veinum veinorum microscopiques et les petites capillaires qui sont en général les premières abîmées et bouchées par les excipients des médicaments injectés. Le stérifilt diminue un peu ce risque mais à la longue, elles s’abîment quand même.
Le problème, lorsqu’on injecte avec une aiguille très fine, c'est qu'on a tendance à blesser plus facilement la paroi interne de la veine, opposée au point d’injection. Ce qui fait que la veine est doublement agressée et le processus de cicatrisation diminue deux fois plus son diamètre à cet endroit. Le risque est encore plus grand lorsque la pointe de l’aiguille est émoussée ou accroche. C’est pourquoi il est impératif de changer d’aiguille après deux ou trois tentatives. Plus l’aiguille est fine, plus sa pointe s’abîme facilement et fait de dégâts. Il est intéressant de comparer à la loupe ( X 10) une aiguille qui a tapé 3 ou 4 fois et une aiguille neuve.
Cela étant, dans la réalité tout le monde shoote avec des insulines à aiguille fine. Et une fois qu’on a les veines bien abîmées il est très difficile de revenir en arrière. Pour ceux qui tapent dans les petites veines des mains par exemple, ce serait un vœu pieux de chercher à leur faire utiliser une grosse aiguille.
Il est par contre important de connaître et d’avoir à l’esprit les données ci-dessous :
Les produits abîment aussi les veines. Tout le monde connaît les dégâts du Subutex injecté. Les excipients du Skenan et du Moscontin les abîment tellement à la longue que cela peut entraîner de l’hypertension artérielle pulmonaire.
Les résidus d’excipients bouchent en premier les micro veines puis les capillaires (poumons, cœur, cerveau, mains…)
L’acide citrique ou citron utilisé pour la Rabla, de même qu’un liquide injecté chaud, détériorent la couche de graisse qui assure la souplesse. La coke provoque une vasoconstriction importante (veines qui se resserrent) et rend les shoots suivants plus difficiles au fur et à mesure. Par ailleurs les résidus de solvants, utilisés pour la fabrication de la coke et de l’héro, contribuent également à décaper l’intérieur des veines
Il est très important (shoot loupé ou pas), après avoir tapé dans une veine, d’appuyer fortement avec un doigt sur le point d’injection durant 2 à 3 minutes. Cela contribue à une meilleure cicatrisation et préserve la veine. Par ailleurs, une crème hydratante appliquée aide aussi un peu. Surtout ne JAMAIS utiliser de tampon alcoolisé après l’injection car l’alcool détruit le processus biologique d’auto réparation qui se déclenche dès que l’aiguille est retirée…. Et changer systématiquement de veine après chaque shoot.
Pour piquer une veine, en général, un spécialiste utilisera, de préférence, une grosse aiguille même chez les personnes à capital veineux très difficile.
Il faut savoir que les veines elles mêmes sont vascularisées par un micro système veineux (veinum veinorum) qui assure la cicatrisation et la vie de la veine. Chaque veine est également tapissée à l’intérieur par une couche de matière grasse qui garantit la souplesse et favorise la cicatrisation. Ce sont ces veinum veinorum microscopiques et les petites capillaires qui sont en général les premières abîmées et bouchées par les excipients des médicaments injectés. Le stérifilt diminue un peu ce risque mais à la longue, elles s’abîment quand même.
Le problème, lorsqu’on injecte avec une aiguille très fine, c'est qu'on a tendance à blesser plus facilement la paroi interne de la veine, opposée au point d’injection. Ce qui fait que la veine est doublement agressée et le processus de cicatrisation diminue deux fois plus son diamètre à cet endroit. Le risque est encore plus grand lorsque la pointe de l’aiguille est émoussée ou accroche. C’est pourquoi il est impératif de changer d’aiguille après deux ou trois tentatives. Plus l’aiguille est fine, plus sa pointe s’abîme facilement et fait de dégâts. Il est intéressant de comparer à la loupe ( X 10) une aiguille qui a tapé 3 ou 4 fois et une aiguille neuve.
Cela étant, dans la réalité tout le monde shoote avec des insulines à aiguille fine. Et une fois qu’on a les veines bien abîmées il est très difficile de revenir en arrière. Pour ceux qui tapent dans les petites veines des mains par exemple, ce serait un vœu pieux de chercher à leur faire utiliser une grosse aiguille.
Il est par contre important de connaître et d’avoir à l’esprit les données ci-dessous :
Les produits abîment aussi les veines. Tout le monde connaît les dégâts du Subutex injecté. Les excipients du Skenan et du Moscontin les abîment tellement à la longue que cela peut entraîner de l’hypertension artérielle pulmonaire.
Les résidus d’excipients bouchent en premier les micro veines puis les capillaires (poumons, cœur, cerveau, mains…)
L’acide citrique ou citron utilisé pour la Rabla, de même qu’un liquide injecté chaud, détériorent la couche de graisse qui assure la souplesse. La coke provoque une vasoconstriction importante (veines qui se resserrent) et rend les shoots suivants plus difficiles au fur et à mesure. Par ailleurs les résidus de solvants, utilisés pour la fabrication de la coke et de l’héro, contribuent également à décaper l’intérieur des veines
Il est très important (shoot loupé ou pas), après avoir tapé dans une veine, d’appuyer fortement avec un doigt sur le point d’injection durant 2 à 3 minutes. Cela contribue à une meilleure cicatrisation et préserve la veine. Par ailleurs, une crème hydratante appliquée aide aussi un peu. Surtout ne JAMAIS utiliser de tampon alcoolisé après l’injection car l’alcool détruit le processus biologique d’auto réparation qui se déclenche dès que l’aiguille est retirée…. Et changer systématiquement de veine après chaque shoot.
"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter" Franz Kafka
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- Gilac
- RIP
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PRESERVER LES VALVES DES VEINES
Tout les 2 à 3 cm, le long des veines, se trouvent des valves qui sont destinées à empêcher le sang de refluer et à assurer une bonne pression sanguine. Celles-ci s’ouvrent et se referment alternativement. Sur les belles veines on peut les sentir et les percevoir avec les doigts. Il est important d’essayer de ne pas les blesser et de shooter entre ces valves. Une fois endommagées, elles contribuent à accélérer la sclérose des veines.
Tout les 2 à 3 cm, le long des veines, se trouvent des valves qui sont destinées à empêcher le sang de refluer et à assurer une bonne pression sanguine. Celles-ci s’ouvrent et se referment alternativement. Sur les belles veines on peut les sentir et les percevoir avec les doigts. Il est important d’essayer de ne pas les blesser et de shooter entre ces valves. Une fois endommagées, elles contribuent à accélérer la sclérose des veines.
"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter" Franz Kafka
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- yololoyo
- Psycho junior
- Inscrit le 12 Nov 2007
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merci pour ces infos précieuses je n'étais pas au courant qu'il ne fallait pas remettre le tampon d'alcool après le trou je l'ai fait souvent. en tout cas à propos de la taille des aiguilles ce qui est sur c'est que les grosses font mal et font beaucoup saigner... la plupart des gens qui se shootent h et c utilisent des insulines c'est juste pour les médocs qu'on utilise les plus grosses comme tu l'as dit. personnellement je n'aime pas la douleur c'est pour cela que j'utilise des "fines" (oranges) une neuve pour chaque shoot... je trouve que c'est le mieux car les grosses aiguilles on le voit bien font des traces qui restent longtemps sur les bras, par exemple en été c'est pas très pratique à moins de mettre du fond de teint (je sais pas comment ça s'écrit) mais à mon avis c'est mauvais pour la cicatrisation et tout. les petites font quasiment aucunes traces quand je me shoote c'est super tout le monde n'y voit que du feu mais je me shoote pas très souvent malheureusement à cause d'un manque d'argent.
Quand tu vois la petite flamme rouge, c'est le feu vert!
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- phenix2008
- Banni
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Salut Gilac ;+)
En dehors de la physiologie in terne des veines (quoique...), j'utilisais beaucoup le Baume du Tigre, facile à trouver, pas cher, pour aider la cicatrisation, la résorbtion des bleus ou des petits oedemes avant qu'ils grossissent, atténuer la douleur éventuelle,prévenir infections....De la prévention, quoi...Tres efficace, pour moi en tout cas, et des potes.
Eviter d'en appliquer sur des plaies "à vif", sinon, ça chauffe grave.Eviter à tout prix les muqueuses.
Composition du baume du tigre: * Camphre
* Huile de menthe démentholisée
* Menthol
* Essence de cajeput
* Essence de clou de girofle
En dehors de la physiologie in terne des veines (quoique...), j'utilisais beaucoup le Baume du Tigre, facile à trouver, pas cher, pour aider la cicatrisation, la résorbtion des bleus ou des petits oedemes avant qu'ils grossissent, atténuer la douleur éventuelle,prévenir infections....De la prévention, quoi...Tres efficace, pour moi en tout cas, et des potes.
Eviter d'en appliquer sur des plaies "à vif", sinon, ça chauffe grave.Eviter à tout prix les muqueuses.
Composition du baume du tigre: * Camphre
* Huile de menthe démentholisée
* Menthol
* Essence de cajeput
* Essence de clou de girofle
Dernière modification par phenix2008 (06 juillet 2009 à 15:59)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- phenix2008
- Banni
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Evite de l'appliquer juste après, en général ça fait pas bon ménage avec une plaie "fraîche"!Mais d'une façon régulière, c'était très efficace sur du long terme pour que l'épiderme morfle mois et se régénère plus rapidement.
En plus, l'essence de girofle est ausi anesthésiante (cf un bon vieux clou de girofle dans une dent pourrie qui fait souffrir!).moi aussi je continue de l'utiliser comme toi,et même pour faire dégonfler une piqûre de méduse, radical!!!!Babaîlle.
En plus, l'essence de girofle est ausi anesthésiante (cf un bon vieux clou de girofle dans une dent pourrie qui fait souffrir!).moi aussi je continue de l'utiliser comme toi,et même pour faire dégonfler une piqûre de méduse, radical!!!!Babaîlle.
Dernière modification par phenix2008 (06 juillet 2009 à 18:19)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
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- Kao
- ça s'en va et ça revient
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J'utilise de l'huile de millepertuis (c'est une fleur), ça appaise la douleur, résorbe les bleus et favorise la cicatrisation. c'est le truc le plus efficace que j'ai trouvé...
Gilac, comment tu sais où se trouvent les valves des veines , je les sens pas sous mes doigts... En plus il me semble qu'elles sont encore plus utiles sur les veines des pieds, donc j'aimerais bien savoir comment les préserver...
Gilac, comment tu sais où se trouvent les valves des veines , je les sens pas sous mes doigts... En plus il me semble qu'elles sont encore plus utiles sur les veines des pieds, donc j'aimerais bien savoir comment les préserver...
"La valeur éthique d'une société se mesure à la manière dont elle traite ses membres les plus vulnérables" (Roland Gori)
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- prescripteur
- Modérateur
- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
A propos de Baume du Tigre, la présence de camphre, notamment, le contre indique totalement chez l'enfant. même s'il a mal à la tête (prefer le paracetamol).
Amicalement
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- sativa67
- Banni
- Inscrit le 13 Apr 2007
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effectivement le millepertuis (hypericum perforatum) a de nombreuses vertus
pour plus d'info
CLIQUEZ LA
sinon, perso , j'utilise egalement le baume du tigre pour ses multiples actions .... mais gare aux contrefaçons ... le vrai baume du tigre est souvent remplacé par un pseudo baume qui lui est bien moins efficace ....
sinon il existe deux baumes , le blanc et le rouge
plus d'info ICI
un vendeur chinois dans le 13e m'a dit un jour que sur 1000 pots de baume du tigre vendu en france , 80 voir 90 % sont des "contrefaçons"
pour plus d'info
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sinon, perso , j'utilise egalement le baume du tigre pour ses multiples actions .... mais gare aux contrefaçons ... le vrai baume du tigre est souvent remplacé par un pseudo baume qui lui est bien moins efficace ....
sinon il existe deux baumes , le blanc et le rouge
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un vendeur chinois dans le 13e m'a dit un jour que sur 1000 pots de baume du tigre vendu en france , 80 voir 90 % sont des "contrefaçons"
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- phenix2008
- Banni
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- 276 messages
Parfaitement exact, sativa, le vrai baume du tigre, c'est tout bête, on le reconnait immanquablement grâce à un tigre bondissant.Il est gravé sur les pots en verre...
Moi je préfère le rouge, plus efficace (plus d'essence de girofle, anesthésiante).N'en achetez pas en pharmacie, il est hors de prix, trouvez plutôt n'importe quel commerçant chinois, même épicier, en général, il en a en "réserve"...
En france, il circule une contrefaçon assez réussie, même odeur, mais pas les mêmes essences, ni les mêmes effets, il y a un petit temple comme effigie, et le nom "temple"...
La principale raison de cette multiplication des contrefaçons, y compris chez les commerçants chinois, c'est que la "maison mère" adécidé de serrer les boulons, et depuis qu'ils sont distribués en pharmacie en france à des tarifs exhorbitants, ils essayent de casser le commerce qu'ils toléraient jusqu'à présent...
A belleville et dans le treizième, à paris, de nombreux commerçants ont dû payer d'énoemes amendes, voir fermer, après avoir reçu la visite d'un inspecteur des douanes, ou des fraudes, incognito...Résultat, depuis, ils continuent à en vendre, mais se méfient des "blancs" qu'ils ne connaissent pas et qui demandent" le vrai baume du tigre".....
Même chez Tang, impossible d'en trouver...J'ai le nom d'une boutique de médecine chinoiseou j'achète le mien à un prix raisonnable, je repasserai le mettre...
Moi je préfère le rouge, plus efficace (plus d'essence de girofle, anesthésiante).N'en achetez pas en pharmacie, il est hors de prix, trouvez plutôt n'importe quel commerçant chinois, même épicier, en général, il en a en "réserve"...
En france, il circule une contrefaçon assez réussie, même odeur, mais pas les mêmes essences, ni les mêmes effets, il y a un petit temple comme effigie, et le nom "temple"...
La principale raison de cette multiplication des contrefaçons, y compris chez les commerçants chinois, c'est que la "maison mère" adécidé de serrer les boulons, et depuis qu'ils sont distribués en pharmacie en france à des tarifs exhorbitants, ils essayent de casser le commerce qu'ils toléraient jusqu'à présent...
A belleville et dans le treizième, à paris, de nombreux commerçants ont dû payer d'énoemes amendes, voir fermer, après avoir reçu la visite d'un inspecteur des douanes, ou des fraudes, incognito...Résultat, depuis, ils continuent à en vendre, mais se méfient des "blancs" qu'ils ne connaissent pas et qui demandent" le vrai baume du tigre".....
Même chez Tang, impossible d'en trouver...J'ai le nom d'une boutique de médecine chinoiseou j'achète le mien à un prix raisonnable, je repasserai le mettre...
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Pierre Dac.
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- behrthram
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- Inscrit le 21 Nov 2007
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bonjour
j'ai vu un copain que j'avais pas vu depuis deux ans, la dernière fois je l'avais envoyé chez ma toubib, il était déjà dans un sale état... quand je l'ai vu aujourd'hui, il m'a fait flipper, sérieux en plus de trente ans de toxicomanie j'avais jamais vu ça, et pourtant.... le subutex la ruiné il doit se faire poser une protese de la hanche, se déplace difficilement avec ses béquilles, il ne peut même plus plier les doigts quand aux bras c'est tout juste, un syndrome popeye devellopé comme ça je crois que j'avais jamais vu, jusqu'au visage... la s'il est encore en vie la semaine prochaine (et je mettais pas plus d'un euro sur cette éventualité) il doit rentrer à l'hôpital pour se faire opérer et mettre sa protese, après il doit aller en ré éducation, après il veut décrocher et partir en post cure quelque part. S'il s'en sort, il lui faudra des année pour récupérer un peu, son toubib lui a dit que de toute manière il garderait des séquelles importantes, même pas dix ans passé dans la came.....
je vous raconte ça juste parce que l'hygiène dans nos consommation de produits est primordiale, quelque soit l'endroit ou vous vous trouvez, choisissez de prendre le temps de faire propre.
j'ai vu un copain que j'avais pas vu depuis deux ans, la dernière fois je l'avais envoyé chez ma toubib, il était déjà dans un sale état... quand je l'ai vu aujourd'hui, il m'a fait flipper, sérieux en plus de trente ans de toxicomanie j'avais jamais vu ça, et pourtant.... le subutex la ruiné il doit se faire poser une protese de la hanche, se déplace difficilement avec ses béquilles, il ne peut même plus plier les doigts quand aux bras c'est tout juste, un syndrome popeye devellopé comme ça je crois que j'avais jamais vu, jusqu'au visage... la s'il est encore en vie la semaine prochaine (et je mettais pas plus d'un euro sur cette éventualité) il doit rentrer à l'hôpital pour se faire opérer et mettre sa protese, après il doit aller en ré éducation, après il veut décrocher et partir en post cure quelque part. S'il s'en sort, il lui faudra des année pour récupérer un peu, son toubib lui a dit que de toute manière il garderait des séquelles importantes, même pas dix ans passé dans la came.....
je vous raconte ça juste parce que l'hygiène dans nos consommation de produits est primordiale, quelque soit l'endroit ou vous vous trouvez, choisissez de prendre le temps de faire propre.
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- sativa67
- Banni
- Inscrit le 13 Apr 2007
- 2474 messages
l'injection de subutex (ou d'autre medoc en comprimé), lorsqu'elle n'est pas preparée dans les regles de l'art (sterilité , sterifilt, matos neuf etc etc) peut s'averer des plus dangereuse pour la santé ...
de nombreux cas d'infection (spondilite , spondilodicite...etc..) et d'amputation sont à imputer à l'injection de nos substituts adorés ....
à quand les substituts RÉELLEMENT injectables ??
de nombreux cas d'infection (spondilite , spondilodicite...etc..) et d'amputation sont à imputer à l'injection de nos substituts adorés ....
à quand les substituts RÉELLEMENT injectables ??
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- behrthram
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- Inscrit le 21 Nov 2007
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le pire c'est que ce ne sont pas les molecules dont nous avons besoin qui nous mettent dans cet état....
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- mobydyk
- Nouveau membre
- Inscrit le 02 Sep 2008
- 12 messages
Bonjour, à tous
Petite question.
Le syndrome popeille dont tu parles Bertrand,
C'est bien le gonflement des mains des jambes et tout le reste apparement ?
Je me suis toujours demandé vu qu'on shoot quand même pas souvent à coté si c'ets pas la flotte qui accompagne la préparation qui fait gonfler (c'est encore raisonnable et surtout limité au mains) ?
Ou alors c'est l'amidon de mais (pour le sub) qui ne trouvant pas de sortie se dirige vers les extrémités ?
C'est ma première question sur le forum. Enfin un endroit d'expression libre
Petite question.
Le syndrome popeille dont tu parles Bertrand,
C'est bien le gonflement des mains des jambes et tout le reste apparement ?
Je me suis toujours demandé vu qu'on shoot quand même pas souvent à coté si c'ets pas la flotte qui accompagne la préparation qui fait gonfler (c'est encore raisonnable et surtout limité au mains) ?
Ou alors c'est l'amidon de mais (pour le sub) qui ne trouvant pas de sortie se dirige vers les extrémités ?
C'est ma première question sur le forum. Enfin un endroit d'expression libre
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- mobydyk
- Nouveau membre
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- 12 messages
Re
C'est vrai que c'est pas facile d'avoir des infos, pourtant c'est pas manque de chercher.
Stérifilt jamais entendu parler. Ca doit avoir du bon d'habiter en ville pour ce genre de choses.
Tu évoques la bupré inectable. J'ai tendance à penser que ci cela avait du exister cela ferait depuis longtemps. Depuis l'arrivée du sub.
Mais bon en france, déja que l'ordre moral tremble en parlant de substitution (heureusement les medecins, les associations d'usagers ...) de là à proposer un produit injectable. Y en a certains qui en profiteraint pour dire que c'est une façon d'encourager le vice.
Tout serait plus simple si on me considérait comme un adulte responsable qui a fait le choix de se droguer parce qu'il aime ça (évidemment on peut toujours trouver une raison à cette envie)
Je m'arrête pas le moment de refaire le monde.
Et tant qu'a faire plutôt que de la bupré injectable je préférerais une bonne héro (AOC - comme pour le fromage) j'aurais même plaisir à verser à l'état des taxes pour avoir ce droit (comme pour les clopes et l'alcool)
Merci à ceux qui pourront me fournir des infos sur le devenir, dans le corps, de l'eau et de l'amidon de mais des injections de sub
a+
C'est vrai que c'est pas facile d'avoir des infos, pourtant c'est pas manque de chercher.
Stérifilt jamais entendu parler. Ca doit avoir du bon d'habiter en ville pour ce genre de choses.
Tu évoques la bupré inectable. J'ai tendance à penser que ci cela avait du exister cela ferait depuis longtemps. Depuis l'arrivée du sub.
Mais bon en france, déja que l'ordre moral tremble en parlant de substitution (heureusement les medecins, les associations d'usagers ...) de là à proposer un produit injectable. Y en a certains qui en profiteraint pour dire que c'est une façon d'encourager le vice.
Tout serait plus simple si on me considérait comme un adulte responsable qui a fait le choix de se droguer parce qu'il aime ça (évidemment on peut toujours trouver une raison à cette envie)
Je m'arrête pas le moment de refaire le monde.
Et tant qu'a faire plutôt que de la bupré injectable je préférerais une bonne héro (AOC - comme pour le fromage) j'aurais même plaisir à verser à l'état des taxes pour avoir ce droit (comme pour les clopes et l'alcool)
Merci à ceux qui pourront me fournir des infos sur le devenir, dans le corps, de l'eau et de l'amidon de mais des injections de sub
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- mobydyk
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- 12 messages
Ya surement un post sur ce sujet mais j'ai pas encore tout lu. Merci pour l'accueil Papajumba
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- prescripteur
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- 12147 messages
Voici un article complet sur sterifilt, pourquoi, comment etc..
Amicalement
http://www.apothicom.org/downloads/Rapp … rifilt.pdf
Amicalement
http://www.apothicom.org/downloads/Rapp … rifilt.pdf
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- mobydyk
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- 12 messages
Effectivement cela a l'air d'être un produit intéressant, par contre faut les commander par mille sur le site. Alors ça le fait pas trop.
Est ce que c'est en vente en plus petite quantité et où ?
Merci prescripteur
Est ce que c'est en vente en plus petite quantité et où ?
Merci prescripteur
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- prescripteur
- Modérateur
- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
Evidemment mon propos n'etait pas de vous inciter à commander mille sterifiltres mais la lecture des comment et pourquoi est instructive.
Pour les sterifiltres (sterifilt ou autres) ils sont disponibles dans des kits qui peuvent etre obtenus en pharmacie ou dans des CSST, le plus souvent gratuitement.
Je recommande vivement leur emploi, dont l'efficacité n'est plus à prouver, si la pratique de l'injection de Subutex ne peut pas etre arretée. Toutefois cela ne protege que partiellement et il faut tout essayer pour arriver à cesser ces injections. La methadone est souvent efficace.
Amicalement.
Pour les sterifiltres (sterifilt ou autres) ils sont disponibles dans des kits qui peuvent etre obtenus en pharmacie ou dans des CSST, le plus souvent gratuitement.
Je recommande vivement leur emploi, dont l'efficacité n'est plus à prouver, si la pratique de l'injection de Subutex ne peut pas etre arretée. Toutefois cela ne protege que partiellement et il faut tout essayer pour arriver à cesser ces injections. La methadone est souvent efficace.
Amicalement.
Dernière modification par prescripteur (03 septembre 2009 à 15:55)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- prescripteur
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- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
Pour Papajumba
Dans un autre sujet du forum j'avais demandé l'avis des forumers sur la possibilité que la forme injectable du temgesic (= buprenorphine 0,3 mg) soit utilisable en substitution (eventuellement avec plusieurs ampoules). L'avis etait qu'il fallait un forme à dosage specifique.
L'enjeu est que Si on peut utiliser la forme injectable actuelle en substitution, "il suffit" (on peut rêver) d'un arreté ou d'un decret. Si il faut une forme specifique il faut en plus une nouvelle presentation avec une AMM (autorisation de mise sur le marché).
Amicalement
Dans un autre sujet du forum j'avais demandé l'avis des forumers sur la possibilité que la forme injectable du temgesic (= buprenorphine 0,3 mg) soit utilisable en substitution (eventuellement avec plusieurs ampoules). L'avis etait qu'il fallait un forme à dosage specifique.
L'enjeu est que Si on peut utiliser la forme injectable actuelle en substitution, "il suffit" (on peut rêver) d'un arreté ou d'un decret. Si il faut une forme specifique il faut en plus une nouvelle presentation avec une AMM (autorisation de mise sur le marché).
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- mobydyk
- Nouveau membre
- Inscrit le 02 Sep 2008
- 12 messages
Oui prescripteur j'avais bien compris, c'est vrai que le filtrage à l'air de qualité surtout pour moi qui ne filtre pas, de toute façon j'en commanderai pas mille. Je me suis renseigné par chez moi. Indisponible en pharmacie et les csst ça n'existe pas. Du moins pas à moins de 80 km, vu que c'est la première grande ville. Arrêter l'injection de sub ... J'essaye depuis plusieurs années. J'ai passé de superbes périodes en les prenant sous la langue mais souvent à la moindre contrariété professionnelle ou sentimentale un besoin "compulsif" de shoot revient. Je pense comme je l'ai déja lu que peu importe le produit dans ce cas là seul compte la méthode.
En fait c'est d'associer le sub à de la défonce qui me pose problème, comme simple anxiolytique, décontactant ou simplement béquille psychologique ça passe. Mais à quoi bon prendre un produit, à certains moments je m'entend, si c'est pour qu'il ne fasse pas d'effet puisque pour moi plus que tout c'est modifier mon état de conscience qui importe.
C'est pour ça aussi que je cherche des mises en garde. Et je pense avoir trouvé l'endroit pour.
"comme simple anxiolytique, décontactant ou simplement béquille psychologique" et aprés j'écris que cela ne me fait pas d'effet..........
Inutile de rêver pour une forme injectable de substitution comme tu dis. Trop de morale judéo chrétienne attachée à notre religieuse france.
Pour la méthadone bon conseil, il faut vraiment que j'en parle à mon doc.
De toute façon quel intêret de prendre une plombe pour s'injecter 4 mg de sub en ayant épuisé 1 stbx. A part peut être de se faire payer à soi ce que l'on pense que la société nous inflige (travail, réussite, argent, bonne santé, vivre vieux...et j'en passe).
Bon début de soirée à tous
En fait c'est d'associer le sub à de la défonce qui me pose problème, comme simple anxiolytique, décontactant ou simplement béquille psychologique ça passe. Mais à quoi bon prendre un produit, à certains moments je m'entend, si c'est pour qu'il ne fasse pas d'effet puisque pour moi plus que tout c'est modifier mon état de conscience qui importe.
C'est pour ça aussi que je cherche des mises en garde. Et je pense avoir trouvé l'endroit pour.
"comme simple anxiolytique, décontactant ou simplement béquille psychologique" et aprés j'écris que cela ne me fait pas d'effet..........
Inutile de rêver pour une forme injectable de substitution comme tu dis. Trop de morale judéo chrétienne attachée à notre religieuse france.
Pour la méthadone bon conseil, il faut vraiment que j'en parle à mon doc.
De toute façon quel intêret de prendre une plombe pour s'injecter 4 mg de sub en ayant épuisé 1 stbx. A part peut être de se faire payer à soi ce que l'on pense que la société nous inflige (travail, réussite, argent, bonne santé, vivre vieux...et j'en passe).
Bon début de soirée à tous
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- mobydyk
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Re re re bonsoir
tout le monde l'a peut être déjà vu.
Oups j'ai appuyé au mauvais endroit...........................................................
Moi je savais pas. Finalement en cherchant.
J'ai plus besoin de me demander d'où cela vient.
C'est peut être pas lié au sub mais plutôt à une "complication de la toxicomanie injectable" comme ils disent.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&a … t=18171570
A +
:-l
tout le monde l'a peut être déjà vu.
Oups j'ai appuyé au mauvais endroit...........................................................
Moi je savais pas. Finalement en cherchant.
J'ai plus besoin de me demander d'où cela vient.
C'est peut être pas lié au sub mais plutôt à une "complication de la toxicomanie injectable" comme ils disent.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&a … t=18171570
A +
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- prescripteur
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En effet, certains articles mettent en doute le rôle specifique du Sub dans le syndrome de Popeye.
Toutefois comme on le voit assez peu avec l'heroine et donc quand même on le voit plutot associé au Sub, je pense qu'il y a priori une relation. Je pense que la composition du comprimé de Subutex (et non evidemment la buprenorphine) favorise les complications (on le voit aussi avec les abces et autres).
Je rejoins la demande de Sub injectable qui, à mon avis, aurait un effet global tres positif. En attendant, je crois quand même, qu'en l'absence d'etudes definitives, les injecteurs de Sub devraient considerer leur pratique comme particulierement à risque !!
Amicalement
Toutefois comme on le voit assez peu avec l'heroine et donc quand même on le voit plutot associé au Sub, je pense qu'il y a priori une relation. Je pense que la composition du comprimé de Subutex (et non evidemment la buprenorphine) favorise les complications (on le voit aussi avec les abces et autres).
Je rejoins la demande de Sub injectable qui, à mon avis, aurait un effet global tres positif. En attendant, je crois quand même, qu'en l'absence d'etudes definitives, les injecteurs de Sub devraient considerer leur pratique comme particulierement à risque !!
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (04 septembre 2009 à 08:34)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- reskaper
- en route pour le soleil
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Absolument prèscripteur
j ai eut dernièrement une discutions avec mon mèdecin au sujet des expient amidonné
et effectivement l amidon n est pas le facteur qui agrave les style popaye et qui est vraiment aussi mauvais qu on nous le dit .mon mèdecin l me l a affirmé
j ai schoter longtemps des produit amidonné (10 ans ) et n est jamais eut ce genre de main popeye
(plutôt des nécrose due aux mauvaise hygiène d injection ==
l amidon étant un sucre ..poly saccaridé complexe certes ..(merci mon apprentissage de cuisinier )il est très bien absorbé par le corps et les organes et ne peut être le responsable de ce genre d affection qui font grossir les extrémité des membres
je pencherai plutôt pour le principe actif buprèmorph qui mis a coté de la veine engendre ce genre de problème popèyé ou un des composant de ce substitut qui attaque les veines
amitié
je pense aussi qu il faut chercher dans la composition de la buprèmorphine et non dans l amidon qui en est l expient
j ai eut dernièrement une discutions avec mon mèdecin au sujet des expient amidonné
et effectivement l amidon n est pas le facteur qui agrave les style popaye et qui est vraiment aussi mauvais qu on nous le dit .mon mèdecin l me l a affirmé
j ai schoter longtemps des produit amidonné (10 ans ) et n est jamais eut ce genre de main popeye
(plutôt des nécrose due aux mauvaise hygiène d injection ==
l amidon étant un sucre ..poly saccaridé complexe certes ..(merci mon apprentissage de cuisinier )il est très bien absorbé par le corps et les organes et ne peut être le responsable de ce genre d affection qui font grossir les extrémité des membres
je pencherai plutôt pour le principe actif buprèmorph qui mis a coté de la veine engendre ce genre de problème popèyé ou un des composant de ce substitut qui attaque les veines
amitié
je pense aussi qu il faut chercher dans la composition de la buprèmorphine et non dans l amidon qui en est l expient
Dernière modification par reskaper (04 septembre 2009 à 10:26)
une goutte d eau dans un océan..
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A reskaper,
Je pensais en fait à l'amidon mais sans connaissance particuliere et ce que tu dis est interressant.
Par contre il ne faut absolument pas le chauffer, ce que certains font avec l'habitude de l'heroine et qui denature l'amidon et entraine une augmentation des pbs.
Par ailleurs les generiques ont un autre composant que l'amidon et la question d'une plus grande toxicité avait été soulevée.
Enfin il y a d'autres composants encore que l'amidon et la buprenorphine et comme le dit Bertrand les effets de la non propreté.
Amicalement
Je pensais en fait à l'amidon mais sans connaissance particuliere et ce que tu dis est interressant.
Par contre il ne faut absolument pas le chauffer, ce que certains font avec l'habitude de l'heroine et qui denature l'amidon et entraine une augmentation des pbs.
Par ailleurs les generiques ont un autre composant que l'amidon et la question d'une plus grande toxicité avait été soulevée.
Enfin il y a d'autres composants encore que l'amidon et la buprenorphine et comme le dit Bertrand les effets de la non propreté.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- reskaper
- en route pour le soleil
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absolument pas chauffé l amidon bien sure ...il se transforme
ça s appelle lié une sauce a la farine en cuisine :)..
et là risque de thrombose accentuée par la transformation de l amidon en épaississant lors du chauffage (sans compté qu il ne passe plus dans la pompe =0)
tu as raison jamais chauffer l amidon lors de l injection
faire la prèparation a froid avec une pipette d eau stèrile
vivement des substitut injectable fait pour ,
afin d aider ceux qui n arrive pas encore à se passer d injecter et qui seront les futurs patient des hôpitaux dans le futurs ...si rien ne change
..
et ça va douiller ...
(Faute d avoir rèagit sur le moment ..)
amitié à toi
ça s appelle lié une sauce a la farine en cuisine :)..
et là risque de thrombose accentuée par la transformation de l amidon en épaississant lors du chauffage (sans compté qu il ne passe plus dans la pompe =0)
tu as raison jamais chauffer l amidon lors de l injection
faire la prèparation a froid avec une pipette d eau stèrile
vivement des substitut injectable fait pour ,
afin d aider ceux qui n arrive pas encore à se passer d injecter et qui seront les futurs patient des hôpitaux dans le futurs ...si rien ne change
..et ça va douiller ...
(Faute d avoir rèagit sur le moment ..)
amitié à toi
Dernière modification par reskaper (04 septembre 2009 à 10:35)
une goutte d eau dans un océan..
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- mobydyk
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Bonjour,
Voila petit à petit les informations arrivent et sont peu agréables à lire.
Ne pas chauffer le sub, oui d'accord mais en fait le diluer à l'eau chaude permet de la faire fondre beaucoup plus rapidement. Mais vu que c'est une mauvaise idée (pas envie d'avoir de la farine dans les veines)
Et pourtant le mélange à l'eau froide à l'air beaucoup plus épais, moins clair.
Donc reste une solution le prendre correctement.
Je m'estime pourtant assez heureux car malgré huit ans d'iv (de 2000 à aujourd'hui) pas d'abcès, plein de traces mais limitées au jambes puisque très vite impossible de trouver une veine dans les bras.
Par contre j'ai constaté que l'arrêt des injections permettait en faisant une activité physique mettant fortement à contribution les mains (type escalade) que celle ci finissaient par dégonfler.
Décision irrémédiable que je devrais m'imposer sous peu arrêter les shoots.
J'y pense vraiment et c'est la seule solution.
Alors peut être bientôt un journal de mon abstinence d'injection je m'entends. Allez encore un peu de réflexion.
Très cordialement.
Merci pour tous ces éclaircissements
Voila petit à petit les informations arrivent et sont peu agréables à lire.
Ne pas chauffer le sub, oui d'accord mais en fait le diluer à l'eau chaude permet de la faire fondre beaucoup plus rapidement. Mais vu que c'est une mauvaise idée (pas envie d'avoir de la farine dans les veines)
Et pourtant le mélange à l'eau froide à l'air beaucoup plus épais, moins clair.
Donc reste une solution le prendre correctement.
Je m'estime pourtant assez heureux car malgré huit ans d'iv (de 2000 à aujourd'hui) pas d'abcès, plein de traces mais limitées au jambes puisque très vite impossible de trouver une veine dans les bras.
Par contre j'ai constaté que l'arrêt des injections permettait en faisant une activité physique mettant fortement à contribution les mains (type escalade) que celle ci finissaient par dégonfler.
Décision irrémédiable que je devrais m'imposer sous peu arrêter les shoots.
J'y pense vraiment et c'est la seule solution.
Alors peut être bientôt un journal de mon abstinence d'injection je m'entends. Allez encore un peu de réflexion.
Très cordialement.
Merci pour tous ces éclaircissements
Dernière modification par mobydyk (04 septembre 2009 à 12:07)
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- art rar
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- Inscrit le 04 Mar 2008
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Je me souviens du bcg pasteur intradermique et de l´antitétanique en verre que ne marchait que 3 fois
ni dieu ni maitre
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