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- Micka
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- Inscrit le 25 Jul 2014
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je souhaite essayer le tramadol
on me l'a conseillé en pensant que ca pourrait fonctionner sur moi
Mon objectif premier est la motivation
Agir
J'imagine que ca doit surprendre sur ce site où je lis tant de messages sur la dépendance et la difficulté à se sevrer
J'ai écris une longue Présentation Micka pour expliquer mon parcours et mon attente plutot qu'etre trop long ici
je ne veux surtout pas devenir dépendant mais, si c'est possible, en prendre par à coup
Je pensais essayer d'en prendre quelques jours de suite et constater si je ressens un effet positif (je ne rech pas le coté récréatif)
Le tramadol agit 6 heures
Est ce possible d'en prendre en se levant et pas tous les jours
Un point qui m'a déjà rebuté c'est la libido qui baisse avec ce produit!
Je veux bander.
La personne qui m'a conseillé me demande d'essayer à raison de 3/jours 50mg pendant une semaine
Est ce que le produit à besoin d'etre en continu pendant un minimum de temps pour commencer à agir ?
ou essayer d'en prendre certains jours sur une partie de la journée me permettrait de vérifier la pertinence de l'effet sur moi ?
Votre expérience pourra peut etre m'aider à avancer
Merci déjà de lire ce post
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- B-Life
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- 25 messages
Je viens de lire votre post et je suis allée lire votre présentation et du coup j'ai quelques questions si vous me permettez...
Vous dites être un "immobile les deux pieds dans le béton".
Avez-vous le sentiment d'être ainsi depuis toujours?
Le Tamadol c'est votre amie très chère qui vous l'a suggéré?
Est-ce que vous avez constaté que ce médicament augmentait la motivation de votre amie?
Je vous pose toutes ces questions car je suis un peu troublée par ce que vous écrivez, vous dites avoir des tendances suicidaire, que votre maison est en désordre, et que vous êtes suivi par un psy à mon avis il s'agit là de signes de dépression et il me semblerait dangereux de vous lancer dans la consommation d'un médicament aussi addictif que le tramadol.
Toutefois si vous ressentez le besoin de prendre quelque chose pour vous aider à vivre normalement avec plus de motivation un psychiatre peut voir avec vous un traitement sur courte durée adapté à vos besoin d'autant plus que vous ne recherchez pas le côté récréatif.
Dans l'attente de vos réponses.
B-Life
Dernière modification par B-Life (25 juillet 2014 à 16:23)
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- prescripteur
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A mon avis, le tramadol ne t'apportera pas grand chose sinon des problèmes de plus.
Tu sembles consulter à droite et à gauche et prendre ce qui te plait seulement. C'est pourquoi je pense que ce serait bien de mettre en place progressivement un traitement cohérent associant quelques médicaments mais surtout des interventions non médicamenteuses (social, psychologiques etc..) avec un petit nombre de professionnels (2 ou 3) travaillant en collaboration. et de donner assez de temps à cette prise en charge.
Si le salut était dans un comprimé cela se saurait. En général il est plutot dans une démarche longue et difficile qui inclut aussi l'analyse de ses défauts et de ses erreurs passées.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Micka
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- 15 messages
j'aime bien le pseudo
ce qu'il m'évoque
Vous dites être un "immobile les deux pieds dans le béton".
Avez-vous le sentiment d'être ainsi depuis toujours?
oui depuis toujours, et j'ai surement la réponse au pourquoi
mais les psy n'aiment pas qu'on propose des explications, thérapies, méthodes
je ne raconterais pas le pourquoi ici, j'ai mis 40 ans a oser sortir les mots qui le racontaient
ces mots qui tournaient pourtant sans cesse en moi sans jamais passer la barrière de mes lèvres
Je pourrais juste indiquer vaguement par "un traumatisme familiale qui interdit de croire en l'homme , au futur..."
Les psys, ceux que j'ai rencontrés n'acceptent jamais ce "depuis toujours"
Ils persistent à vouloir savoir, depuis quand je suis comme ça
a quel moment dans ma vie ...
Je vais avoir 55 ans et je pense qu'a 15 ans , à 20 ans, a 30 ans le corps à des ressources qui me manquent aujourd'hui
Surement au niveau hormonal, et que cela s'ajoute simplement
Le Tamadol c'est votre amie très chère qui vous l'a suggéré?
NON, ce n'est pas cette personne très chère...
Je comprends votre question
D'autant plus que cette personne est dépendante au Tramadol et codéine
Que c'est en m’intéressant à son "cas" que j'ai découvert la face sombre de ces médicaments
Je ne me réfère pas du tout à son histoire qui ne me correspond pas
Comme Sagan cette personne a découvert la morphine à l’hôpital
Toute sa vie il faudra calmer la douleur qui use au quotidien
Un genre de Dr house et sa Vicodine
Et comme House , la motivation et la force d'agir est très présente (hormis dans cette dépendance)
vous dites avoir des tendances suicidaire
Pas des tendances
Je n'ai pas envie de me suicider
J'y pense très sérieusement comme solution plutot que de finir dans la rue
il s'agit là de signes de dépression
surement
vous reprenez le diagnostique très générale qui amène a prescrire toujours les mêmes médicaments (par ces psychiatres que vous me proposez) et suivis qui n'ont donnés aucun effet pendant 20 ans
c'est très long 20 ans
Je n'ai aucun a priori sur le Tramadol dans mon cas précis
et je n'y aurais jamais pensé au vu de ce que j'ai lu (sur ce forum entre autre)
C'est en discutant avec une connaissance (médecin) de certaines de ces choses
qu'il a émis l'idée que ca pourrait peut etre fonctionner dans mon cas
depuis j'ai découvert que le Tramadol est très voisin de l'Effexor (le premier que l'on m'ai prescrit dans la longue liste de tous ces médicaments pour la dépressions)
J'espère avoir répondu a vos interrogations
Merci pour cette écoute
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- Micka
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- Inscrit le 25 Jul 2014
- 15 messages
Vraiment sans aucune intention d'etre désagréable ou blessant
je m'attendais a recevoir un (des) message comme celui ci
il reprend simplement le discours que j'entends depuis 20 ans
les Anti depresseurs (irs) sont plus spécifiques. Mais je lis que cela ne te convient pas.
cela me conviendrait
si ca fonctionne
En 20 ans je les ai tous pris, les uns apres les autres sans aucune efficacité
j'ai décidé de stopper cet engrenage sans fin le jour ou j'ai voulu retrouver une érection, l'envie, le désir
ce serait bien de mettre en place progressivement un traitement cohérent associant quelques médicaments mais surtout des interventions non médicamenteuses (social, psychologiques etc..) avec un petit nombre de professionnels (2 ou 3) travaillant en collaboration. et de donner assez de temps à cette prise en charge.
tu me proposes de reprendre à zéro
tu n'as pas tort, j'en suis toujours bloqué à ce point zéro
Sauf que ce que tu préconises est ce que je vis depuis 20 ans
j'ai un regard très sévère sur les praticiens et leurs compétences
je suis convaincu qu'il en existe de formidables, je suis convaincu aussi qu'ils sont très très rares
Ceux qui maîtrisent vraiment la complexité du comportement
Et comprennent intelligemment les interactions chimiques à la base de ces processus
Tu sembles consulter à droite et à gauche et prendre ce qui te plait seulement
Peut etre
je ne crois pas
Pas pendant ces 20 années
Mais à partir de maintenant je vais consulter tout azimuts
Creuser, chercher des pistes
Aujourd'hui le tramadol... et c'est un médecin qui en a l'idée
Alors que j'avais des préjugés et n'imaginais pas en quoi cela répondrait à mon objectif
je ne recherche pas de pilule miracle
je recherche une béquille efficace
Merci pour ta réaction rapide
ton regard
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- B-Life
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- Inscrit le 22 Jul 2014
- 25 messages
Peut-être que cette béquille ne se situe pas dans une quelconque molécule...
Peut-être que cette béquille qui vous manque c'est simplement l'envie que vous n'avez plus???
Mais existe-t-il une molécule qui pourrait vous faire retrouver l'envie si on fond de vous vous n'en avez pas..???
Je n'en suis pas certaine...
Évidement je n'ai pas votre vécu, je n'ai pas votre parcours de vie non plus, mais je sais au combien il est difficile de sortir de la dépression et je connais ce sentiment que je suis incapable de décrire encore aujourd'hui...
Peut-être qu'il y a un problème de santé sous-jacent, il faudrait voir avec votre médecin traitant (afin de respecter le parcours de soin) lui seul peut vous faire passer des examens plus poussés auprès de spécialistes.
Et peut-être aussi qu'ici vous trouverez auprès des forumers une écoute et un soutien qui vous aideront à trouver en vous cette envie qui vous manque.
À bientôt.
B-Life
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- YourLatestTrick
- Adhérent PsychoACTIF
- Inscrit le 21 Oct 2013
- 1322 messages
Pour être honnête, en ce qui me concerne, le Tramadol m'a permis de sortir la tête de l'eau pendant un certain temps .
J'avais commencé à en consommer de manière récréative, et quand c'est allé plus mal, je me suis aperçu que chez moi, la plupart des symptômes liés à la dépression (fatigue importante, anhédonie...) étaient corrigés par le Tramadol.
A partir de ce moment là , je prenais du Tramadol non plus seulement pour "m'amuser" , mais aussi pour me soigner.
La démarche que tu évoques m'a l'air d'être similaire, c'est pour ça que je me permettrais de te mettre en garde : venir vers une drogue comme le Tramadol dans l'objectif de se soigner, de compenser un déficit, de "s'améliorer", c'est à mon sens multiplier les risques d'addiction.
Tu vas me dire : si c'est effectivement efficace, pourquoi l'éventualité d'en prendre ad vitam serait un problème ? C'est là ou je veux en venir ; au delà des effets secondaires (qui peuvent être handicapants), la tolérance finit par grimper ... Et à partir d'un certain seuil, on ne peut plus augmenter la posologie du Tramadol, sous peine de prendre de gros risques pour ta santé, même en monothérapie. Résultat probable : au bout de x mois, tu te retrouves au point de départ, mais avec, en plus, une addiction au Tramadol, dont le sevrage est l'un des plus désagréables "sur le marché".
Autre "détail", le Tramadol n'a pas d'AMM pour cette indication, ce qui implique, à moins d'avoir un médecin très ouvert, que tu devras lui mentir pour t'en procurer, ce qui exclut de fait un suivi "correct" de l'évolution de tes troubles de l'humeur par celui-ci (ce qui n’empêche pas de le confier à un autre professionnel, à moins que le médecin qui t'en a parlé soit aussi ton prescripteur ).
Pour répondre quand même à tes questions :
-L'effet antalgique des formes à libération instantanée dure théoriquement plus ou moins 6h en effet ; pour ma part, mes premières fois, j'ai constaté que l'action sur l'humeur était bien plus longue en réalité. Mais on voit de grosses variations individuelles avec le Tramadol.
-Pour la libido, à court et à long terme, ça m'a pas mal affecté. Pas vraiment de souci pour bander, mais quand même une baisse de l'envie, et une grosse difficulté pour atteindre l'orgasme.
-Il y a des formes à libération prolongée, ce qui permettrait peut-être un peu plus de confort, en évitant les "montagnes russes". A moins que l'objectif soit de te donner un "coup de fouet" à un moment clef de la journée, je pense que le LP serait plus adéquat.
-Pour ma part, l'action sur l'humeur a été notable dans la demi heure de ma toute première prise, de manière assez spectaculaire. Assez loin des semaines/mois qu'on accorde généralement aux antidépresseurs pour évaluer leur action. Donc, si bénéfice il doit y avoir, il y a de bonnes chances pour que tu puisses le constater très vite. Mais encore une fois, ton expérience peut être complètement différente.
Pour finir sur mon expérience : à certains moments de mes années de dépendance, c'est devenu invivable. Lors des prises, selon mon état de forme du jour, mon état pouvait être proche de l'hypomanie ; et si je ne consommais pas pendant quelques temps, c'est le syndrome dépressif qui pointait son nez. Je n'ai jamais été vraiment prédisposé, du point de vue de l'humeur, à ces grands-écarts ; j'ai fini par abuser des benzos en parallèle pour arrondir les angles et corriger certains effets secondaires du Tramadol. C'est une autre histoire, mais c'est pour te dire que ça m'a mené assez bas.
Le sevrage comporte les joyeusetés du sevrage opiacé, avec en plus les symptômes qui découlent de l'action SNRI du Tramadol ; c'est extrêmement désagréable, et ça met le moral à rude épreuve.
En gros, pour un usage à long terme et/ou thérapeutique (hors traitement de la douleur, et encore, il y a d'autres solutions), je déconseillerais cette idée. Peut-être que Prescripteur pourrait nous éclairer, mais je pense, de plus, qu'il n'y a que peu de littérature sur le traitement éventuel de la dépression par le Tramadol ; ça oblige à se contenter d'expériences isolées pour tenter d'anticiper les choses, ce qui n'est pas l'idéal.
Je te souhaite de trouver une solution qui te convienne. Si tu compte essayer le Tramadol, je t'invite quand même à ne pas l'envisager sur le long terme ; il y a peu de chances pour que tu y sois gagnant. Mais dans l'absolu, une expérience réduite dans le temps, ne serait ce que par curiosité... Pourquoi pas ? A condition d'avoir une certaine discipline bien sûr, parceque le Tramadol à quand même un sacré goût de "reviens-y".
A savoir quand même que, comme les autres opiacés/opioïdes, les premières fois peuvent être assez pourries, à base de nausées/vomissements, réactions histaminiques ; la constipation et l'insomnie arrivent, chez certaines personnes, assez vite également.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas ...
Ciao !
Think of everything you've got
For you will still be here tomorrow
But your dreams may not
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- Micka
- Nouveau membre
- Inscrit le 25 Jul 2014
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Merci pour ton témoignage
Ca répond à mon attente
A la question posée
Je comprends ta mise en garde
Qui dans les réponses précédentes occultent complètement mes interrogations
C'est peut être une erreur d'aborder ce produit coté "positif" sur ce site
Comme parler du soleil sur un site dermato
Et ton message m'aide vraiment à aborder cette tentative
C'est en effet le médecin (une connaissance) avec qui j'évoquais certaines "choses" qui a pensé que ça méritait d'essayer
C'est aussi simple que ça
j'ai l'ordonnance depuis mardi et je n'ai été à la pharmacie qu'hier
Je ne sais pas si cela signifie quelque chose pour vous, mais je ne me suis pas précipité fébrile
je n'attends aucun miracle, encore moins l'aspect récréatif
J'en ai pris un hier 50mg
sans ressentir aucun effet (transpiration peut etre , mais difficile à dire puisqu'il faisait très beau)
Pas comme ton ressenti où l'action sur l'humeur était notable déjà 30minutes après la première prise
Peut etre que la dose était supérieure!
Aujourd'hui j'en ai pris 2
le deuxième après 4 heures pour qu'il y est un petit chevauchement
A ce stade je suis incapable de ressentir un effet sur l'humeur ou sur l'agir...
Le médecin préconisait 3 par jours pendant une semaine (pour voir...), avec un bémol au niveau d'une possible excitation empêchant de dormir
Il n'a pas été très clair à ce niveau, comme sur l'efficacité en booster, au coup par coup ou obligatoirement en prise continue
A moins que l'objectif soit de te donner un "coup de fouet" à un moment clef de la journée
Dans le cas ou le produit est un effet booster sur moi, ce serait l'idéal
Eviter la dépendance et ne pas atteindre un seuil de tolérance plafond comme tu le signales
à partir d'un certain seuil, on ne peut plus augmenter la posologie du Tramadol, sous peine de prendre de gros risques pour ta santé
Je vois que le coté "dépressif" revient systématiquement dans chaque réponse
Pour me renvoyer dans la filière "classique"...
Je suis surement dépressif
Parfois bipolaire pour les uns, borderline pour d'autres ...
Il est évident que je ne suis pas l'image du bonheur
Et si j'ai un comportement dépressif, je ne suis pas certain de l’être au niveau biologique, ce qui expliquerait pourquoi les médicaments n'agissent pas
Les médecins trouvent que cela est pertinent, mais ne savent pas quoi en faire...
Merci YourLatestTrick
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- YourLatestTrick
- Adhérent PsychoACTIF
- Inscrit le 21 Oct 2013
- 1322 messages
Par exemple, le Tramadol est principalement un agoniste opiacé, mais je ne ressens que très peu le "buzz" physique, typique des opiacés ; je me sens "bien" physiquement après une prise, mais ça s'inscrit surtout dans un bien être global.
Pour continuer les parallèles, les opiacés plus classiques ont, pour pas mal de monde (moi y compris), une action anti dépressive remarquable ; pourtant, même des morphiniques forts, même en IV, ne me font pas me sentir aussi bien à tout point de vue.
Concernant tes premières tentatives, je me permets d'insister, du coup, sur un fait qui saute aux yeux : il y a des disparités énormes, selon les personnes, en ce qui concerne le ressenti de la prise de Tramadol.
Entre ceux qui ne jurent que par ça, ceux à qui il faut un demi gramme pour sentir un effet, ceux qui passent une demi journée à gerber avec 50mg, ceux qui croient devenir dingue à cause de l'effet SNRI... Le Tramadol reste assez atypique, même s'il est largement prescrit actuellement.
En ce qui me concerne, pour ma première fois, j'ai fini perché pendant presque une demi journée, avec une prise de 50mg ; il m'a fallu quelques mois pour atteindre la dose quotidienne de 400mg (officiellement ; en réalité j'ai, pas si rarement, déconné un peu, en tournant à pas loin d'1g/j)
Si tu veux vraiment cerner les effets, tu peux essayer de le prendre à jeun, au calme. Comme je disais, les effets sont assez "cérébraux", ça demande un peu d'attention, selon les personnes, pour déterminer ce qu'apporte le Tramadol.
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- YourLatestTrick
- Adhérent PsychoACTIF
- Inscrit le 21 Oct 2013
- 1322 messages
Dans mon cas, le Tramadol n'est clairement pas un opiacé qui fait piquer du nez ; a moins de prendre des doses massives, et en association avec un downer.
C'est au contraire ce qui m'a permis de me lever à pas d'heure pendant un long moment, en pleine forme, et de multiplier mon énergie, mes capacités sociales, ma confiance en moi.
Mais, tout ça à un prix, et c'est jamais les soldes ; j'ai été si mal à certains moments, qu' un simple début de manque opiacé suffit aujourd'hui, en me faisant toucher du doigt la terreur que j'ai vécu, à me faire bien flipper, pour peu que le contexte soit défavorable.
EDIT :
Juste pour finir, je lis dans plusieurs de tes messages, ta crainte de ne pas être au "bon endroit" sur ce forum, pour poser ta question.
Je te répondrais "oui et non" ; oui, parceque tu auras beaucoup de mal à trouver un endroit plus "libre" concernant les drogues, sur le web français. Mais il reste des contraintes, ne serait-ce que d'ordre légal : on ne peux pas encourager, ou recommander la prise d'un produit en particulier. Par contre, on s'efforce de répondre aux questions plus précises sur un produit, pour limiter les risques liés à la conso. Mais c'est dur de ne pas déborder.
On peut en arriver à des discours qui, à première vue, peuvent paraitre ambigus, je le concède.
C'est pour ça qu'a part des données "froides"- pharmacologiques, physiologiques... - ou des témoignages persos, on ne peut pas trop se "mouiller" dans nos réponses ; au delà de la loi, il en va de la santé des différents lecteurs.
Du coup je me permets de rappeler quelques éléments concernant le Tramadol :
-On déconseille généralement de dépasser 400mg/j (abaissement du seuil épileptogène ; ce qui implique de faire attention aux autres situations susceptibles de baisser le seuil épileptogène).
Pour la petite histoire, j'aime beaucoup la prégabaline (Lyrica), médoc assez particulier aussi. A haute dose, en association avec du Tramadol, j'ai passé un sale quart d'heure (les doses massives de prégabaline abaisseraient le seuil épileptogène).
Je ne mentionne pas le Lyrica tout à fait au hasard (parceque, si les benzos marchent assez bien chez moi, le Lyrica annihile complètement mon anxiété) ; ça me fait repenser qu'en plus de tes idées noires, et de ton apragmatisme, tu mentionnes dans un de tes messages que tu es de nature anxieuse. Je pense que c'est à prendre en compte ; je ne suis pas persuadé que le Tramadol t'aide vraiment pour ce point précis, surtout à moyen/long terme.
-Les associations avec certains médicaments/produits (la plupart des AD, et certains produits qui affectent les monoamines) peuvent provoquer un syndrome sérotoninergique. Selon sa sensibilité, il est possible d'en arriver là avec uniquement du tramadol ; dans l'idéal il faut être très prudent lorsque l'on augmente le dosage.
-Comme avec les autres opiacés, gaffe à l'alcool. Au pire, un verre pour aider à monter ... Dans ton cas, je ne pense pas que ça corresponde à ce que tu cherches, puisque ça potentialise pas mal les effets sédatifs.
-Concernant les troubles du sommeil, c'est assez spécifique au Tramadol, l'effet "boostant" peut faire passer des drôles de nuits...
-Si je parle des troubles du sommeil, et plus tôt, de la constipation et des nausées, c'est que ce sont des effets indésirables qui peuvent, dans ton cas, être contre productifs (accentuer la fatigue).
Ce ne sont pas des recommandations du genre "notice de médicaments", ce n'est pas exhaustif, mais les précautions à prendre sont réelles.
Pour terminer (vraiment cette fois
) , et pour reprendre un peu ce que je disais au dessus, je ne pense pas que ce soit déraisonnable de t'encourager à t'inscrire dans une démarche plus globale ; les problématiques anxio-depressives peuvent être complexes, et je doute qu'un médicament en particulier puisse faire beaucoup plus que donner "l'impulsion", ou te procurer un peu de confort. Pour le reste, je n'ai pas spécialement les compétences pour te conseiller (d'autant plus à distance), à part pour ce qui relève du "bon sens" : se raccrocher aux activités épanouissantes pour toi (je lis que tu as un coté artiste !), essayer de faire des projets, se fixer des objectifs réalistes... Ce que je veux dire, c'est qu'une fois dans de meilleures dispositions, tu pourrais trouver une aide non-négligeable (voire indispensable) auprès de professionnels de la santé.
Ceci dit, j'ai bien entendu tes mauvaises expérience passées, concernant ta prise en charge psychologique/psychiatrique ; et je comprend le désir de trouver une alternative. En soi, le fait de ne pas se complaire dans l'immobilité est un des pas les plus durs à faire. J'espère que tu trouveras, ici ou ailleurs, des solutions adaptées à ton problème !
Dernière modification par YourLatestTrick (27 juillet 2014 à 04:29)
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- Ricoson
- Adhérent PsychoACTIF
- Inscrit le 28 Jun 2012
- 1820 messages
YLT a tout dit.
Et c'est comme tous les opiacés.
J’espère aussi que tu trouvera des alternatives.
Rico@Son.
Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!
La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.
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- angeplume
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 27 Jul 2013
- 83 messages
Après les posts de YourLatesTrid qui apportent un maximum d'informations, je me suis demandée ce que je pourrais encore ajouter...
Finalement, je peux, peut être, juste te parler de ma propre expérience avec ce produit.
Pour faire bref, tramadol initialement prescrit pour des douleurs de dos, opération,...
Ensuite, reprise du tramadol pour l'effet boostant que ce médoc me procurait.
Ça m'a permis d'enchaîner deux jobs en même temps, de réaliser toutes les tâches du quotidien comme un ptit speedy....
Et puis, étant une personne rongée d'angoisses et très souvent déprimée, le tramadol m'a permis d'anesthésier tout ça... Ouah, plus d'angoisses, plus de peur, envie d'aller vers les autres, un sentiment que j'associerais, pour ma part à une espèce de plénitude.
Ce médoc a eu à mes yeux toutes les qualités requises .... pendant un certain temps...
Et puis, il y a eu l'augmentation des doses ( qui en ce qui me concerne est arrivée bien vite ), tous les effets secondaires mentionnés par YLT.
Ben oui les insomnies, la perte totale d'appétit ,..... et au final un sentiment de me perdre dans ce produit.
Sentiment difficile a expliquer mais disons qu'au final, mes angoisses sont revenues multipliées malgré l'augmentation des prises ! J'ajoute à ça que je suis devenue limite parano.
Je te passe l'état de manque lorsque j'essaye de diminuer la quantité...
Tout est déréglé en moi. Pire qu'avant.
Enfin voilà , perso, je me suis perdue dans ce produit mais si toi tu estimes que tu pourras gérer alors ...
Les avantages sont ils plus importants que les inconvénients ?
Oui pour moi ça été le cas ... Mais un certain seulement...
Courage à toi Micka.
Angeplume
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- Micka
- Nouveau membre
- Inscrit le 25 Jul 2014
- 15 messages
Et de l'implication que tu y mets
Tu cherches à comprendre
Tu oses te remettre en question sur ce que tu me renvoies
A la différence des professionnels de la santé (comme tu dis) qui te classent trop vite dans une case qu'ils imaginent connaitre.
je n'ai plus la patience, ni la volonté d'entendre ce qu'ils rabâchent
Ils s'écoutent
Et j'ai compris que je vais devoir accepter aussi de supporter quelques messages qui me ramèneront à ce discours qui semble être juste et de "bon sens" mais qui n'est que théorie
cela fonctionnerait (démarche globale) avec des intervenants de qualité
Sans vouloir blesser, la plupart sont incompétents ; Alors ils s'appuient sur des stéréotypes et appliquent les mêmes recettes
Après 20 ans à les côtoyer, je n'ai plus aucune compassion pour les raisons qui les amènent à fonctionner de la sorte
J'ai beaucoup de mal à accepter cette paresse intellectuelle
Le psychiatre que je vois depuis plusieurs années dans un CMP m'a dit récemment "et pourtant vous etes un sujet "passionnant", différent, ca mériterait d'approffondir..."
Je ne sais pas s'il est conscient de ces propos
Quand j'ai un rendez vous avec lui, je dis souvent, "je vais prendre le thé"
Je sens qu'il se réveille quand il me voit, et on bavarde... ouai on bavarde comme deux potes
Il déborde toujours sur le patient suivant
Un jour il m'a dit "comprenez moi "
il m'a décrit ces autres patients
la bouche ouverte "on pourrait leur visser une ampoule dans la bouche et poser un abat-jour, ils ne s'en rendraient pas compte..."
Et pour la plupart, ils travaillent dur, se donnent vraiment, dont du bénévolat dans le domaine de ce site
C'est juste de l'incompétence
Le problème est général, dans la vision du médecin vers le patient
Il y a quelques mois j'ai entendu un jeune addictologue raconter sa tristesse et sa colère face aux dysfonctionnement du service (mise en danger des patients, protocoles archaiques ou inadéquats...) "couvert" par la direction de l'hopital par lacheté
Désolé pour la digression
Qui risque de devenir un "sujet"
Je ne le souhaite pas, c'est mon opinion et la raison de ma venue sur ce forum
Apprendre d'expériences de personnes qui (dans une étape au moins) sont proche de ce que je vis
de ce que j'essaie aujourd'hui
Je respecte vos témoignages, vos vies
Ces témoignages valent beaucoup plus pour moi
que les tranches de 15 minutes accordées par les "soignants"
C'est au contraire ce qui m'a permis de me lever à pas d'heure pendant un long moment, en pleine forme, et de multiplier mon énergie, mes capacités sociales, ma confiance en moi.
C'est mon objectif
Mon seul objectif aujourd'hui
Je n'essaie même pas de projeter la possibilité d'en prendre au long court
je le vois comme une étape (si ca fonctionne pour moi)
Une béquille dans l'urgence
qu'a part des données "froides"- pharmacologiques, physiologiques... - ou des témoignages persos
Que demander de plus ?
C'est exactement ce que je souhaite trouver ici
Ni médecin, Ni "bonnes oeuvres"
du brut de brut
Des données froides, des témoignages
qu'en plus de tes idées noires, et de ton apragmatisme, tu mentionnes dans un de tes messages que tu es de nature anxieuse
Exact, apragmatisme (dans l'urgence je cherche une aide "chimique" pour bousculer cette incapacité à agir...)
Nature anxieuse, une évidence
Et je suis conscient que certains produits peuvent accentuer cette angoisse
Je place en priorité la nécessité de me bouger , même si cela doit engendrer une certaine angoisse
Je compte essayer de "gérer" cette angoisse par la méditation pleine conscience (mais évidemment, ca fait partie de la longue liste des choses que je ne fais pas!)
Je serais incapable de dire si tous les médocs que j'ai pris ont réduit cette anxiété
Incapable car si je suis plus serein mais reste immobile, ça ne résout rien
Il faut que j'arrive à m'assumer, assurer matériellement
Quant aux idées noires
Je ne vois aucun futur
J'imagine le pire
Et étonnement je n'ai pas l'impression d'avoir des idées noires
J'ai arrêté les médicaments en septembre et je n'ai pas l'impression d'avoir des idées noires
J'ai plutôt l'impression d’être dans l'insouciance vu ce qui se profile à mon horizon
Et si j'ai évoqué le suicide, j'ai eus des périodes ou c’était un désir
Aujourd'hui ca ne serait qu'une solution en réponse au "matériel"
Je ne m'effondre jamais en pleurant
J'entends souvent , et lis ici dans certains témoignages sur la dépression , les larmes qui viennent
Je ne connais pas du tout cet état
je doute qu'un médicament en particulier puisse faire beaucoup plus que donner "l'impulsion"
Je n'en demande pas plus
Ca serait déjà énorme pour moi
essayer de faire des projets, se fixer des objectifs réalistes...
tout ça est là
Je me demande comment j'arrive encore à y croire
C'est évidemment tricher avec moi même, me mentir; J'en suis conscient
Puisque je ne bouge pas
C'est à l'état "cérébral"
Je dis tout cela
Non pas pour digresser ou me regarder le nombril
Je pars dans plusieurs directions en imaginant que certains se reconnaitront
La plupart, comme moi, enlisés dans ce quotidien
Mais peut etre, par chance, certains qui ont réussis à changer cet état
Et leurs témoignages nous sera très utile
Je ne sais pas qui aura la patience de lire
Peu importe qu'ils ne soient pas nombreux
Vous avez lu jusqu'ici parce que vous vous retrouvez, je le pense
Quelque soit la raison, je vous remercie sincèrement
Et encore un grand merci à toi
And we're standing outside of this wonderland
Looking so bereaved and so bereft
Like a Bowery bum when he finally understands
The bottle's empty and there's nothing left
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- Micka
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et merci à ceux qui m'ont écris en MP
...
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- YourLatestTrick
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Micka a écrit
J'ai arrêté les médicaments en septembre et je n'ai pas l'impression d'avoir des idées noires
J'ai plutôt l'impression d’être dans l'insouciance vu ce qui se profile à mon horizon
Et si j'ai évoqué le suicide, j'ai eus des périodes ou c’était un désir
Aujourd'hui ca ne serait qu'une solution en réponse au "matériel"
Je ne m'effondre jamais en pleurant
J'entends souvent , et lis ici dans certains témoignages sur la dépression , les larmes qui viennent
Je ne connais pas du tout cet état
Je te rejoins sur ce point. Chez moi, je considérerais presque les larmes comme un signe de santé. Au contraire, quand j'étais pas bien, tout était anesthésié ; a aucun moment je n'aurais été capable de crises de larmes. Il n’empêche que je me sentais profondément mal. Pour les "idées noires", je faisais effectivement référence à tes idées de suicide. Mais si je te comprend bien, ce sont presque des pensées "pragmatiques" face à une situation qui n'évolue pas, et non une réaction instinctive face à ta détresse.
Pour le reste, tu mets le doigt sur un point important : trouver un bon psy, ou une bonne équipe soignante, c'est parfois un chemin de croix. Certains trouvent le bon au bout de 5 tentatives, certains ne le trouvent jamais ...
Si je te répond assez longuement, c'est que j'ai eu une attitude un peu similaire à la tienne en vérité. J'ai systématiquement refusé de voir un psy, pour différentes raisons (au moins, en ce qui te concerne, on ne pourra pas te reprocher de ne pas avoir essayé !). C'est notamment à cause de mon caractère, j'ai du mal à accepter l'échec, et je suis resté borné, avec l'idée de m'en sortir tout seul. Avec le recul, je suis mitigé. J'ai beaucoup avancé certes, mais avec des cicatrices qui mettront du temps à disparaitre. Peut-être qu'avec un suivi psy, tout aurait été plus simple, je ne sais pas.
En fait, je ne peux pas souhaiter à quelqu'un de traverser ce que j'ai traversé ; mais ce serait malhonnête d'affirmer que mes consommations ne m'ont pas aidé. Je viens d'être diplômé, je suis absolument certain que ce ne serait pas le cas sans tramadol (et autres). Peut être qu'avec une aide différente, oui, mais seul, sans produit, non.
Aujourd'hui, le moral va pas mal, et j'ai atteint un de mes objectifs à moyen/long terme. Mais je m'en tire avec une addiction ... J'ai commencé à me sevrer au début du mois, et vers le 15, j'ai tout arrêté. J'ai tenu une grosse semaine ; puis mon ordonnance m'a fait de l'oeil, m'a glissé qu'il était temps de faire le renouvellement ... Je suis allé machinalement à la pharma, et en 5 jours, je suis passé de 100mg à 500mg/j. C'est reparti pour un tour ...
Si tu veux poursuivre l'expérience avec le Tramadol, n'hésite pas à nous faire part de ton vécu ici. On ne jugera pas, et tu sauras trouver, je pense des réponses à tes éventuelles questions.
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- Micka
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juste te parler de ma propre expérience avec ce produit
C'est déjà beaucoup
C'est exactement ce que j'attends
Comprendre mieux et anticiper à travers d'autres personnes qui ont vécus mon passage actuel et se retrouve dans mon parcours
Pas nécessairement les témoignages de dépendance et de sevrage qui sont légions et que j'ai lu
Comprendre si mon attente est légitime et possible
pour l'effet boostant que ce médoc me procurait.
Ça m'a permis d'enchaîner deux jobs en même temps, de réaliser toutes les tâches du quotidien comme un ptit speedy....
Et puis, étant une personne rongée d'angoisses et très souvent déprimée, le tramadol m'a permis d'anesthésier tout ça... Ouah, plus d'angoisses, plus de peur, envie d'aller vers les autres, un sentiment que j'associerais, pour ma part à une espèce de plénitude.
Evidemment, ce passage que j'ai déjà retrouvé plusieurs fois sur le site est mon objectif actuel
Je ne cherche pas à me convaincre
et ca fonctionnera ou pas (comme les anti dépresseurs qui n'ont rien donnés avec moi)
Mais je ne vais pas cacher mon optimisme à lire ce passage "boostant" du produit
5 minutes avant de m'inscrire je lisais un témoignage similaire où la personne s'excusait un peu d'avouer que dans son cas le Tramadol avait été un plus.
Bien évidemment je ne fais pas abstraction de toute la détresse qui accompagne souvent le parcours avec ce produit
et même si je suis assez convaincu de ne pas avoir un profil de dépendant je reste vigilant et beaucoup plus sur mes gardes qu'avec tous les médicaments prescrits jusqu'à aujourd'hui
Ce qui m'amène à cette même question
Désolé si je la répète
Si vous pensez m'avoir répondu
J'ai besoin d'avoir des témoignages différents sur ce point précis
De votre expérience, dans cette phase positive d'action, de faire, dynamique...
Pensez vous que je puisse l'obtenir en ne prenant le médicament que par à coup
Par exemple, quelques jours dans la semaine mais pas en continu
Et dans ma période active de la journée
Monter la dose si c'est nécessaire mais ne jamais etre en continu ?
Merci AngePlume pour ton témoignage
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- Terson
- BioHacker
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Si tu as essayé la venlafaxine et que celle-ci n'a pas fonctionné. Le tramadol ne fonctionnera pas non plus, son mécanisme anti-depresseur/stimulants est le même (les molécules sont d'ailleurs proches chimiquement).
Donc tu ce que tu obtiendras du tramadol, ce sera son effet opioïde. Je ne crois sincèrement pas que tu y trouveras le confort que tu cherches. Dans tous les cas, avec le tramadol, la vigilance et la prudence sont de mise plus qu'avec les autres opiacés. Personnellement, il n'a suffit que de 150 mg pour me faire avoir un syndrome sérotoninergique, heureusement que j'avais des benzo à porter de la main car sinon, c'était les urgences directement.
Dernière modification par Terson (27 juillet 2014 à 21:24)
Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
Je suis vivant et vous êtes morts - Philip K. Dick
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- Micka
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- Inscrit le 25 Jul 2014
- 15 messages
J'ai systématiquement refusé de voir un psy
J'étais comme toi
Il ne fallait pas me parler de psy
C'est à la première grossesse ...
(euh, ce n'est pas moi qui était enceinte
quoique...
Avec le recul , j'ai compris que j'ai été choisis comme "père"
ce qui s'est avéré exact puisque j'ai vraiment élevé mes enfants
Je ne te surprendrais pas en disant que j'avais toujours décidé de ne pas avoir d'enfants
Il aura fallu beaucoup de temps et certaines circonstances pour que... j'accepte)
j'ai été consulté souhaitant me libérer et être à même d’accueillir un enfant dans les meilleurs conditions
ne pas l'engager dans mes pas
Sans ça, je n'aurais jamais passé la porte d'un cabinet
mais ce serait malhonnête d'affirmer que mes consommations ne m'ont pas aidé. Je viens d'être diplômé, je suis absolument certain que ce ne serait pas le cas sans tramadol (et autres). Peut être qu'avec une aide différente, oui, mais seul, sans produit, non.
Ca résonne évidemment avec le message que j'ai écris précédemment à AngePlume
Comme hier j'ai pris 2 x 50 mg
Pour être honnête, je n'ai rien fais... l'ordi, surfer, ...
mais je regarde loin devant comme si je suis en phase d'agir
Peut etre faut il monter un peu la dose ?
Je ne pense pas le faire demain, j'ai un rendez vous chez le kiné en fin d'aprem
Et je reste vigilant. Sans flipper, je ne veux pas me retrouver hyper excité, agressif ou dans une situation que je ne gère pas
j'essaierais déjà de faire un peu demain
Mes 10%... une ou deux petites taches
j'essaierais de monter la dose mardi
Peut être même m'obliger à ne pas en prendre mercredi ???????
Je navigue à vu
Merci d’être là !
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- YourLatestTrick
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Si tu comptes en prendre seulement "en cas de besoin" , ça implique plusieurs choses.
Si tu espaces les prises, et ne consomme pas quand c'est superflu, il est probable que ça limite, ou ralentisse le processus d'addiction (ceci est à prendre avec des pincettes évidemment). Ça pourrait notamment ralentir l'accoutumance.
Par contre, je crois que tu risquerais de subir un certain manque de stabilité, avec un effet "rebond" des problèmes d'humeur et d'anxiété, lorsque tu ne consommeras pas. Ce que je veux dire, c'est que c'est peut être mieux de l'envisager comme un traitement, avec sa posologie, des horaires de prise réguliers... Plutôt que comme un "joker" que tu peux utiliser à tout moment ; c'est ce qui risquerait de, peut etre , te faire perdre le contrôle ( j'entends bien que la dépendance est loin d'être le premier de tes soucis, mais c'est vraiment une problématique qu'on ne peut pas occulter, selon moi, quand on parle d'opiacés).
Mais sinon, pour être bref : oui, chez moi, une prise isolée me permet d'atteindre les effets escomptés, presque immédiatement. Je crois que ce qui te donnera les réponses les plus claires, ça sera d'essayer par toi même, sur une période plus ou moins courte... Ce que tu espères n'est pas irréaliste, mais personne ne peut te garantir quoi que ce soit , hélas.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas ; ici ou en MP.
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- Micka
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- 15 messages
Certains m'ont contactés par ce biais
Mais je pense que tu apportes une expérience et des réponses qui seront utiles et pertinentes pour d'autres.
J'entends ce que tu dis, ce que tu préconises
Tes craintes aussi
Depuis le temps que l'on me dit de miser sur le long terme
Que ce soit prise en charge équipe ou médicaments (attendre plusieurs semaines minimum que ca agisse...)
Pour en être toujours au même point
Je suis cette fois ci dans une démarche rapide et à court terme... AGIR MAINTENANT
Je me leurre peut etre mais lire
pour être bref : oui, chez moi, une prise isolée me permet d'atteindre les effets escomptés, presque immédiatement
et d'autres témoignages me donnent "la foi"
Je suis très positif
J'imagine que ca ne doit pas etre simple de me cerner dans cette avalanche d'informations
Contradictoires parfois
je le disais, je suis surement dans l'insouciance vu ce qui se profile pour moi
je ne sais pas comment, mais il faudrait que d'ici septembre j'ai repris une vie "comme tout le monde"
Travail, travail, travail...
ce que je n'ai plus fais depuis des années
avec un minimum d'ambition parce que sinon ça ne résout rien matériellement
il y a donc Urgence
Certain penseront que c'est en mode Poker,
mais je ne suis pas joueur
Merci :)
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- YourLatestTrick
- Adhérent PsychoACTIF
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- Micka
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Rassure toi , tout va bien
Avant hier avec 2x50 je n'ai rien ressentis (hormis que ça gratte!!!!)
Hier je n'en ai pris qu'1
Je voulais me bouger dans les quelques heures actives
mais il faut que j'essaie à plus haute dose
Hier j'ai voulu etre positif et me forcer à être, au moins une petite partie de la journée, actif
J'ai essayé mécaniquement sans trop chercher à réfléchir (suis très cérébral)
et le résultat , c'est très très brouillon
mais je n'imagine aucun rapport au tramadol
Hier soir j'étais plutot fatigué, comme aujourd'hui
je ne pense pas que ce soiten rapport au tramadol, 1 jour à 50, 2 jours à 100 et un dernier à 50... ca ne doit pas etre ça
Je n'en prend pas aujourd'hui, ni jusqu'à vendredi ou je tenterais un dose plus forte
Merci...
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- YourLatestTrick
- Adhérent PsychoACTIF
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Bon courage pour le reste ; content que tu aies réussi à te forcer à bouger un peu. C'est normal, je pense, que ce soit dur au début. J'espère que tu réussiras à trouver ton rythme de croisière, avec ou sans Tramadol !
PS : Tu ne me déranges absolument pas, au contraire !
Dernière modification par YourLatestTrick (29 juillet 2014 à 22:13)
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- Micka
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- Inscrit le 25 Jul 2014
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je vais prendre un antihistaminique comme celui que tu préconises (@YourLatestTrick)
Et tu as raison de souligner l'importance qu'il ne soit pas sédatif
A suivre
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- YourLatestTrick
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- Kasia
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Où en es-tu avec ce médicament ?
En ce qui me concerne je ne le conseillerais pas pour d'autres raisons que vouloir limiter une douleur, parce que je peux écrire une longue liste des effets négatifs et finalement peu de points positifs sur la prise de ce médicament (que je prends pourtant depuis plus d'un an mais pas en continu, et que je prends parfois de manière récréative, hé oui). Au début je trouvais ça génial comme médicament mais avec du recul, mon avis est différent aujourd'hui (j'en ai encore pris il y a quelques jours pour bloquer une douleur, toujours la même, mais aujourd'hui j'en paye encore un peu les "pots cassés" si je puis dire).
Dernière modification par Kasia (18 septembre 2014 à 12:04)
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- YourLatestTrick
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YLT
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- MistouflonBleu
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"-Où sommes-nous ? -Géographiquement parlant, nous sommes dans l'hémisphère nord, socialement nous sommes en marge, et narrativement, on a du chemin à faire."
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- jasmine lyna
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