Thérapies diverses en vue d'un sevrage...ou plus:Quelques pistes.....
Publié par phenix2008,
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- phenix2008
- Banni
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- 276 messages
Présentation-Intention
Dans ce post, j'ai également l'intention de vous parler des diverses thérapies "non médicamenteuses"que j'ai pu moi-même
expérimenter,avec succès ou insuccès parfois, peu importe, le but du jeu étant "d'ouvrir le jeu", et bien sûr de vous inviter à en parler également
Petit avertissement, je vais employer le "je", dans la mesure ou les indications que je vais mettre dans ce post sont liées à mon parcours,les thérapies dont je parlerai, idem, donc j'y associerai des "appréciations" éminemment subjectives, et j'essaierai également de vous signaler des "pièges" dans lesquels, évidemment, je suis tombé, arf, arf....C'est pourquoi ce ne seront que des pistes, et à vous, bien sûr d'adapter en fonction de vos possibilité et de VOTRE situation personnelle...
Ce "Je" ne se veut pas un "Moi, je...!", mais se veut un: "Je...toi...nous...vous..."
J'essaierai de venir comme possible pour le compléter, le modifier etc....Work in progress...et évidemment en fonction d'éventuelles questions, remarques, ou suggestions de votre part...;+)
Je ne suis pas un "spécialiste",je n'ai aucune compétence médicale ni psy, je parlerai donc en tant que simple usager.
Pour la "Dope crédibility", j'ai consommé acides,amphés, opiacés, coke,etc..sans modération.entre 1973 et 1984, puis polyconsommation de psychotropes légaux, benzos, antidépresseurs, anticonvulsivants etc en association la plupart du temps avec l'alcool( la durée, la quantité...je crois que c'est un débat piégé et , avec le recul, pas si important que ça), ce qui m'a amené, entre autres, à tenter diverses thérapies, pas obligatoirement dans un but de sevrage.
Last but not least, je ne "roule" pour PERSONNE,ni ceci, ni cela, même plus UD ou ex-UD (un peu marre des etiquettes auxquelles je préfère mon éthiquette) je ne prône rien, quetchi, nada, ni pour la substitution, ni contre, ni pour la prohibition, ni contre (quitte à faire grincer quelques dents ;+)), dans ce post j'essaierai de mettre de côté mes convictions personnelles, simplement en restant dans le cadre défini par l'équipe du forum en page d'accueil, et si je dérapais involontairement, merci à vous de me le signaler!
J'utiliserai, pour des raisons pratiques, le mot "Thérapies" dans un sens très large, certaines n'étant pas "reconnues", ou méconnues, d'autres n'étant en fait pas des thérapies, au sens de "guérir", comme la psychanalyse, faut-il le rappeler...mais néanmoins susceptibles d'ouvrir des portes, des pistes....en vue au moins d'un mieux-être.Ce qui fut le cas pour moi dans le cas de ces expériences.
Je parlerai donc de:
-La psychanalyse (freudienne)
-L'hypnose
-L'acupuncture
-La psychothérapie en "face-à -face", auprès d'un Psychiatre, dans un cadre de médecine "en ville"
Euh, là , chui un peu fatigman, je vais ptêt aller dormir, c'est une thérapie de base expérimentée depuis un bon moment....biz
Dans ce post, j'ai également l'intention de vous parler des diverses thérapies "non médicamenteuses"que j'ai pu moi-même
expérimenter,avec succès ou insuccès parfois, peu importe, le but du jeu étant "d'ouvrir le jeu", et bien sûr de vous inviter à en parler également
Petit avertissement, je vais employer le "je", dans la mesure ou les indications que je vais mettre dans ce post sont liées à mon parcours,les thérapies dont je parlerai, idem, donc j'y associerai des "appréciations" éminemment subjectives, et j'essaierai également de vous signaler des "pièges" dans lesquels, évidemment, je suis tombé, arf, arf....C'est pourquoi ce ne seront que des pistes, et à vous, bien sûr d'adapter en fonction de vos possibilité et de VOTRE situation personnelle...
Ce "Je" ne se veut pas un "Moi, je...!", mais se veut un: "Je...toi...nous...vous..."
J'essaierai de venir comme possible pour le compléter, le modifier etc....Work in progress...et évidemment en fonction d'éventuelles questions, remarques, ou suggestions de votre part...;+)
Je ne suis pas un "spécialiste",je n'ai aucune compétence médicale ni psy, je parlerai donc en tant que simple usager.
Pour la "Dope crédibility", j'ai consommé acides,amphés, opiacés, coke,etc..sans modération.entre 1973 et 1984, puis polyconsommation de psychotropes légaux, benzos, antidépresseurs, anticonvulsivants etc en association la plupart du temps avec l'alcool( la durée, la quantité...je crois que c'est un débat piégé et , avec le recul, pas si important que ça), ce qui m'a amené, entre autres, à tenter diverses thérapies, pas obligatoirement dans un but de sevrage.
Last but not least, je ne "roule" pour PERSONNE,ni ceci, ni cela, même plus UD ou ex-UD (un peu marre des etiquettes auxquelles je préfère mon éthiquette) je ne prône rien, quetchi, nada, ni pour la substitution, ni contre, ni pour la prohibition, ni contre (quitte à faire grincer quelques dents ;+)), dans ce post j'essaierai de mettre de côté mes convictions personnelles, simplement en restant dans le cadre défini par l'équipe du forum en page d'accueil, et si je dérapais involontairement, merci à vous de me le signaler!
J'utiliserai, pour des raisons pratiques, le mot "Thérapies" dans un sens très large, certaines n'étant pas "reconnues", ou méconnues, d'autres n'étant en fait pas des thérapies, au sens de "guérir", comme la psychanalyse, faut-il le rappeler...mais néanmoins susceptibles d'ouvrir des portes, des pistes....en vue au moins d'un mieux-être.Ce qui fut le cas pour moi dans le cas de ces expériences.
Je parlerai donc de:
-La psychanalyse (freudienne)
-L'hypnose
-L'acupuncture
-La psychothérapie en "face-à -face", auprès d'un Psychiatre, dans un cadre de médecine "en ville"
Euh, là , chui un peu fatigman, je vais ptêt aller dormir, c'est une thérapie de base expérimentée depuis un bon moment....biz
Dernière modification par phenix2008 (12 juillet 2009 à 04:43)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- caméléa
- Psycho junior
- Inscrit le 29 Jun 2008
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Bonne idée Phénix, je pense que c'est un truc qui manquait ici... Et ceux d'entre nous qui souhaitent décrocher (ou vivre mieux avec leur addiction) apprécieront!
Dernière modification par caméléa (12 juillet 2009 à 22:04)
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- phenix2008
- Banni
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- 276 messages
Thanks CamelEa...Bon,je continue....
HYPNOTHERAPIE
_______________
Oubliez Dominique Webb et autres facéties, l'hypnose c'est pas qu'un truc de cabaret.....
Jai consulté un hypnothérapeute pendant un an et demi,une fois par semaine, pas pour des questions liées à une addiction, je précise, mais pour des trucs persos, et j'ai pu noter une amélioration assez nette.C'était en "libéral", pas très cher, l'équivalent d'honoraires d'un spécialiste avec petit dépassement d'honoraires, mais j'ai du interrompre les consultations pour des raisons "indépendantes de ma volonté" et n'ayant rien à voir avec cette thérapie.
C'était il y a un moment, mais l'hypnose , qui je le rappelle est "née" en france, a été expérimentée surtout par Charcot à La Salpétrière, dont Sigmund Freud fut l'élève, et commença d'ailleurs par utiliser l'hypnose lui-même, avant de s'en écarter et poser les bases de la psychanalyse.
L'hypnose a "rebondi " surtout au Canada, grâce à Milton Erickson, ou elle est une thérapie quasi institutonnelle (demandez à nos amis Canadiens de Meta d'âme....)
Mais bon, en France aussi elle continue son bonhomme de chemin, de ci de là , par exemple avec Christian MIEL,Docteur en psychologie, qui fut directeur du Centre Spécialisé de Soins aux Toxicomanes,la « Porte Ouverte » à St Omer dans le Nord, et a dirigé un essai de thérapie de l'addiction par l'hypnose, dont il a tiré le livre "Hypnose et Toxicomanie".
www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=PSYT_091_0095 -
Ou avec le le docteur Jean-Marc Benhaiem , à La Salpetrière, qui y a créé en 2001 le 1er diplôme universitaire d´hypnose médicale à la Pitié Salpétrière.Après avoir été responsable d'un centre anti-douleur à l'Hopital Ambroise Paré.
http://pagesperso-orange.fr/afehm.hypno … ation.html
Ou encore au Kremlin-Bicètre (l'hopital!) ou l'on expérimente l'hypnose dans le cadre de soins palliatifs....
http://web.mac.com/antoine.bioy/Groupe_ … u_GHC.html
Bref, on n'en parle pas trop(évidemment, il n' y a pas de produits à vendre, alors....;+)), mais des expérimentations diverses existent , sous l'égide de médecins, professionnels, alors moi, ne me croyant pas accro aux benzos, j'ai négligé cette piste, mais en cherchant bien....On en parle de plus en plus comme traitement d'appoinr rapport aux addictions.
Evidemment, comme d'hab, c'est un peu la jungle et un max de gens se réclament de l'hypnose Ericksonnienne, dont certainement bon nombre de charlatans.Hélas, je n'ai pu faire de recherche approfondie, je sais qu'il existe un organisme implanté depuis une bonne 20 aine d'années en france, et digne de confiance, mais je ne l'ai pas retrouvé, noyé dans la masse!
c'est pourquoi si cette piste vous parle, je vous recommande de vous rencarder auprès des hopitaux ou elle se pratique (une simple demande de renseignement par téléphone, c'est pas la mort!), ce qui constituera une garantie minimale de sérieux.....
Sorry, c'est un peu rapide et lèdje question sources, j'essaierai d'affiner,mais bon, je n'ai jamais parlé que de pistes...Après, demerdez vous ;+)
Allez, "Dôôôôrmeeez, je le veuuuuuux!".....
HYPNOTHERAPIE
_______________
Oubliez Dominique Webb et autres facéties, l'hypnose c'est pas qu'un truc de cabaret.....
Jai consulté un hypnothérapeute pendant un an et demi,une fois par semaine, pas pour des questions liées à une addiction, je précise, mais pour des trucs persos, et j'ai pu noter une amélioration assez nette.C'était en "libéral", pas très cher, l'équivalent d'honoraires d'un spécialiste avec petit dépassement d'honoraires, mais j'ai du interrompre les consultations pour des raisons "indépendantes de ma volonté" et n'ayant rien à voir avec cette thérapie.
C'était il y a un moment, mais l'hypnose , qui je le rappelle est "née" en france, a été expérimentée surtout par Charcot à La Salpétrière, dont Sigmund Freud fut l'élève, et commença d'ailleurs par utiliser l'hypnose lui-même, avant de s'en écarter et poser les bases de la psychanalyse.
L'hypnose a "rebondi " surtout au Canada, grâce à Milton Erickson, ou elle est une thérapie quasi institutonnelle (demandez à nos amis Canadiens de Meta d'âme....)
Mais bon, en France aussi elle continue son bonhomme de chemin, de ci de là , par exemple avec Christian MIEL,Docteur en psychologie, qui fut directeur du Centre Spécialisé de Soins aux Toxicomanes,la « Porte Ouverte » à St Omer dans le Nord, et a dirigé un essai de thérapie de l'addiction par l'hypnose, dont il a tiré le livre "Hypnose et Toxicomanie".
www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=PSYT_091_0095 -
Ou avec le le docteur Jean-Marc Benhaiem , à La Salpetrière, qui y a créé en 2001 le 1er diplôme universitaire d´hypnose médicale à la Pitié Salpétrière.Après avoir été responsable d'un centre anti-douleur à l'Hopital Ambroise Paré.
http://pagesperso-orange.fr/afehm.hypno … ation.html
Ou encore au Kremlin-Bicètre (l'hopital!) ou l'on expérimente l'hypnose dans le cadre de soins palliatifs....
http://web.mac.com/antoine.bioy/Groupe_ … u_GHC.html
Bref, on n'en parle pas trop(évidemment, il n' y a pas de produits à vendre, alors....;+)), mais des expérimentations diverses existent , sous l'égide de médecins, professionnels, alors moi, ne me croyant pas accro aux benzos, j'ai négligé cette piste, mais en cherchant bien....On en parle de plus en plus comme traitement d'appoinr rapport aux addictions.
Evidemment, comme d'hab, c'est un peu la jungle et un max de gens se réclament de l'hypnose Ericksonnienne, dont certainement bon nombre de charlatans.Hélas, je n'ai pu faire de recherche approfondie, je sais qu'il existe un organisme implanté depuis une bonne 20 aine d'années en france, et digne de confiance, mais je ne l'ai pas retrouvé, noyé dans la masse!
c'est pourquoi si cette piste vous parle, je vous recommande de vous rencarder auprès des hopitaux ou elle se pratique (une simple demande de renseignement par téléphone, c'est pas la mort!), ce qui constituera une garantie minimale de sérieux.....
Sorry, c'est un peu rapide et lèdje question sources, j'essaierai d'affiner,mais bon, je n'ai jamais parlé que de pistes...Après, demerdez vous ;+)
Allez, "Dôôôôrmeeez, je le veuuuuuux!".....
Dernière modification par phenix2008 (16 juillet 2009 à 01:06)
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Ben ouais, quoi, je vais quand même pas mâcher le boulot Pour les questions de sommeil, je te suggérerais plutôt l'acupuncture....voir ci-dessous, là j'ai un peu plus de biscuits! Mais bon....des pistes , hein..;à vous de skier...
Moi aussi ça me rappelle quelque chose ton assoce, un genre de précurseur pour repéréer charlatans, voire sectes, non? chaipu...j' ai été rapidos faire un tour sur le net, quel boxon!franchement, je déconseille....plutôt prendre contact avec quelqu'un qui pratique en milieu hospitalier, sur le terrain, et voir après...genre:
http://www.ariegenews.com/news/news_120 … paris.html
ou
http://www.afhyp.fr/
Par contre, mort de rire, il y a un "Institut phénix", promis juré, j'ai pas d'actions chez eux...
http://www.phenix-institute.com/ AAAARgllll, moi franchement, j'éviterais....Mais je le mets comme contre -exemple, et démonstration de ce qu'on trouve sur internet...
Bien que ces messieurs(dames se présentent sous des références alléchantes, je me méfierai direct en voyant CA:
"L'équipe du Phenix Institute, hétéroclite autant que complémentaire, réunie dans la recherche quotidienne d'une Évolution Humaine, privilégie la qualité de ses interventions...
Les compétences de l'équipe couvre un large domaine. En vrac :
o Visualisation créatrice
o Thérapie Initiatique
o Rêve Éveillé Dirigé
o Nouvelle Hypnose
o Training mental
o Musicothérapie
o Méthode Silva
o Sexothérapie
o Sophrologie
o Méditation
o Core Gem
o Feng-Shui
o Géobiologie
o Radiesthésie
o Face-Therapy
o GreenThérapie
o Vidéo-Thérapie
o Imagerie Kirlian
o Uni-Vert Thérapie
o Thérapie par le Rire
o Hypnose Humaniste
o Hypnose Ericksonienne
o Programmation Neuro-Linguistique (PNL)"
Alors, là , c'est bon, t'as tout compris quoi, un large eventail de tout ce dont on parle etc, plus des trucs à faire réver, etc etc...bref ça pue le truc fait pour ratisser large et tirer un max de blé...Si j'avais du temps, je vous démontrerais mon point de vue point par point, mais je crois que ce tableau parle de lui -même...juste à titre indicatif de la "fiabilité" du net pour ce genre de recherches....
A tout hasard, je rappelle que la PNL, programmation neuro-linguistique, a été théorisée aux états unis par Richard Bandler et John Grinder, certes, mais ce qu'on dit rarement, c'est que les techniques employées étaient directement inspirées de celles utilisées pour faire pondre les poules plus vite dans les élevages en batterie, et procédent plus de la "rééducation" que de la thérapie.L'un de ces messieurs , si ma méméoire est bonne, officie désormais auprès des publicistes américains....A ce sujet, j'aurais beaucoup à dire sur les intégristes de la Thérapie Cognitive et Comportementale, qui dévissent de plus en plus notamment en centres de postcure....
Il y a une ou deux assoces sérieuses d'Hypnose Ericksonnienne , qui forment des médecins, voire des particuliers, j'essaierai de les retrouver dans ce fatras....A titre indicatif, en 1999/2000, je payais 250/300 f la séance d'hypnose, en partie remboursée....
Dernière modification par phenix2008 (17 juillet 2009 à 00:18)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- phenix2008
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Bon bon bon....Okaaaaaiiiiyeeeuuuu....
fort de vos réactions positives, chers lecteurs z-et lectrices électriques, je continue......J'avais prévu de faire un truc assez "posé" et tout et tout, je vais essayer de m'y tenir, mais je m'interromps un instant pour vous filer quelques autres pistes, liées, anyway, à ce qui précède, obliques, celles là , quelques plans qui ont nourri mon parcours et ma réflexion sur la dope, et au-delà , sur l'évolution, ces dernières 20/30 années, du système de soins en france.
Je ne doute pas un instant que vous soyiez bien plus au fait du "terrain" que moi, mais ces PERSONNES et ce qu'ils/elles écrivent m'ont permis de porter un autre regard, de resituer mes problématiques dans un cadre plus large.
Je pense surtout à Edouard ZARIFIAN, qui dira surement quelque chose aux vieux de la vieille étant passé par la case HP ou équivalent.Lui-même psychiatre et travaillant en hopital, en province, il a été l'un des premiers à tirer la sonnette d'alarme sur le mésusage , la surconsommation,ET la surprescription des anxyos, etc...le pseudo-"scientisme" etc...
Et merde, merde, je viens de voir sur Gogol qu'il est mort l'année derniére.Merde.Pour un mec qui en avait, ça....En 1996, il a été mandaté par le Gouvernement pour un "Audit" de la psychiatrie en france.Il a rendu ses conclusions, qui ont dû faire dresser pas mal de cheveux partout, PERSONNE n'en a tenu compte, évidemment, et cette histoire a dû le carboniser...En tout cas, lire ses bouquins, notamment "Les Jardiniers de la folie ", et "Des paradis plein la tête", ça m'a sacrément fait réfléchir, à l'époque....Un grand, ce mec.....n
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Zarifian
Sinon, plus actuel, il y a Martin Winckler, médecin généraliste, membre de groupe Balint, qui avait une rubrique matinale sur france-inter, et s'en est fait virer suite à d'amicales pressions de chez "lobby pharmédical".....parce qu'évidemment, son discours sur l'état actuel du système de santé et son noyautage progressif ( le but ultime étant la privatisation larvée, de fait , du système, dont le petit nicolas continue actuellement la démolition), dérangeait...
Martin Winckler écrit pas mal aussi, c'est lui qui a écrit "La maladie de Sachs", etc ...et j'ai lu son roman de "médico-fiction", "Camisoles", un polar assez léger, mais excellent sur le plan des collusions entre les acteurs du système de santé au plus haut niveau, les politaiques, les intérêts privés( mes amis les labos etc...) et le risque de voir des patients particulièrement vulnérables ou démunis servir de cobayes pour des protocoles, et des prototypes de médicaments.....sans qu'on leur demande leur avis...(suivez mon regard...).Ce qui est intéressant, c'est que ce mec est en plein dans le truc, toubib lui même, et que ses infos sont pas du pipeau.....
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=11
Il y a aussi Tobie Nathan, qui a carrément "Inventé " l'ethnopsychiatrie en france, à la suite de Devereux, qui consiste à intégrer dans une psychothérapie, en la mettant sur un pied d'égalité, les médecines traditionnelles des pays d'origine.....
Moi, c'est par ses romans policiers que j'en ai entendu parler, et je peux vous dire qu'ils sont scotchant, ses bouquins, comme "Dieu-dope", ou "Saraka Bô"...
Je vous aurais bien parlé de Viviane Forrester, auteur de "L'horreur économique" en 96, je crois...mais là il commence à raconter sa life, comdab, le phenisque....
http://web.archive.org/web/200610102229 … ide04.html
fort de vos réactions positives, chers lecteurs z-et lectrices électriques, je continue......J'avais prévu de faire un truc assez "posé" et tout et tout, je vais essayer de m'y tenir, mais je m'interromps un instant pour vous filer quelques autres pistes, liées, anyway, à ce qui précède, obliques, celles là , quelques plans qui ont nourri mon parcours et ma réflexion sur la dope, et au-delà , sur l'évolution, ces dernières 20/30 années, du système de soins en france.
Je ne doute pas un instant que vous soyiez bien plus au fait du "terrain" que moi, mais ces PERSONNES et ce qu'ils/elles écrivent m'ont permis de porter un autre regard, de resituer mes problématiques dans un cadre plus large.
Je pense surtout à Edouard ZARIFIAN, qui dira surement quelque chose aux vieux de la vieille étant passé par la case HP ou équivalent.Lui-même psychiatre et travaillant en hopital, en province, il a été l'un des premiers à tirer la sonnette d'alarme sur le mésusage , la surconsommation,ET la surprescription des anxyos, etc...le pseudo-"scientisme" etc...
Et merde, merde, je viens de voir sur Gogol qu'il est mort l'année derniére.Merde.Pour un mec qui en avait, ça....En 1996, il a été mandaté par le Gouvernement pour un "Audit" de la psychiatrie en france.Il a rendu ses conclusions, qui ont dû faire dresser pas mal de cheveux partout, PERSONNE n'en a tenu compte, évidemment, et cette histoire a dû le carboniser...En tout cas, lire ses bouquins, notamment "Les Jardiniers de la folie ", et "Des paradis plein la tête", ça m'a sacrément fait réfléchir, à l'époque....Un grand, ce mec.....n
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Zarifian
Sinon, plus actuel, il y a Martin Winckler, médecin généraliste, membre de groupe Balint, qui avait une rubrique matinale sur france-inter, et s'en est fait virer suite à d'amicales pressions de chez "lobby pharmédical".....parce qu'évidemment, son discours sur l'état actuel du système de santé et son noyautage progressif ( le but ultime étant la privatisation larvée, de fait , du système, dont le petit nicolas continue actuellement la démolition), dérangeait...
Martin Winckler écrit pas mal aussi, c'est lui qui a écrit "La maladie de Sachs", etc ...et j'ai lu son roman de "médico-fiction", "Camisoles", un polar assez léger, mais excellent sur le plan des collusions entre les acteurs du système de santé au plus haut niveau, les politaiques, les intérêts privés( mes amis les labos etc...) et le risque de voir des patients particulièrement vulnérables ou démunis servir de cobayes pour des protocoles, et des prototypes de médicaments.....sans qu'on leur demande leur avis...(suivez mon regard...).Ce qui est intéressant, c'est que ce mec est en plein dans le truc, toubib lui même, et que ses infos sont pas du pipeau.....
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=11
Il y a aussi Tobie Nathan, qui a carrément "Inventé " l'ethnopsychiatrie en france, à la suite de Devereux, qui consiste à intégrer dans une psychothérapie, en la mettant sur un pied d'égalité, les médecines traditionnelles des pays d'origine.....
Moi, c'est par ses romans policiers que j'en ai entendu parler, et je peux vous dire qu'ils sont scotchant, ses bouquins, comme "Dieu-dope", ou "Saraka Bô"...
Je vous aurais bien parlé de Viviane Forrester, auteur de "L'horreur économique" en 96, je crois...mais là il commence à raconter sa life, comdab, le phenisque
....http://web.archive.org/web/200610102229 … ide04.html
Dernière modification par phenix2008 (17 juillet 2009 à 01:37)
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ACUPUNCTURE
______________
Bon.Soyons clair, ne débarquez pas chez un acupuncteur en pleine crise de manque, je pense qu'il vous renverra courtoisement vers un service d'urgence...(quoique!je n'ai jamais essayé, qui sait...
et justement, voilà ce que j'ai toujours apprécié chez les acupuncteurs, et que j'ai trouvé dans 99% des cas (j'ai découvert l'acupuncture en 85):
Ecoute, honnèteté, intégrité et bienveillance, même si elle est pas toujours manifeste sur le coup.....
la 1ère fois, je ne consommais pas trop de prods(juste un peu de fumette, d'alcool, et quelques bnzos de ci de là ), je re-bossais depuis peu, a peu près un an après avoir décroché des poudres.mon principal problème, le plus aigû, c'était l'hypernervosité et des difficultés (anciennes) à retrouver un cycle normal de sommeil, ET à m'endormir.En me balladant dans les rues de pantin, je vois sur un immeuble pourave la plaque "Dr Nguyen X, acupuncteur".
Je note.Personne dans mes connaissances ayant déjà essayé.Bon.Et puis, il y avait cette histoire des aiguilles...ça fait mal ou pas?Après, j'ai rigolé, putain, des AIGUILLES?Après les shoots, j'étais ptêt plus à ça près, au contraire, symboliquement, je trouvais ça assez marrant, d'aller voir quelqu'un qu'allait me shooter de partout!
le lendemain, direction chez Dr Nguyen X, qui était un vieux monsieur d'allure très respectable, en costard, mais genre j'en ai vu des vertes et des pas mûres, et qui m'a demandé ce qui m'amenait.Je lui dis, et il a commencé à me poser des questions, courtes, précises.Un paquet, d'ailleurs, vu que ça aduré 1/2 heure!mais je l'ai bien pris, et j'étais même assez perplexe, car il y en avit de désarçonnantes, genre "vous préférez le sucré ou le salé, en ce moment?" ou même mes couleurs préférées?Je commençais à me demander où je m'embarquais, surtout quand il a conclu en me fixant un autre R-V, pour que je soies en phase avec la LUNE!?Arrrglll...
J'étais un peu dés-orient-thé...,malgré une attirance certaine pour la philosophie chinoise.Là , c'était du concret.
A la date fixée, je me suis pointé et mR Nguyen m'a fait enter dans un petit box avec une table d'examen, genre(il y avait 5/6 boxs dans son cabinet), m'a demandé de me mettre en slibard et de m'allonger.Là ,il a pris les pouls.Oui, LES pouls, en acupuncture, il y en a 3, si je ne m'abuse, des pouls énergétiques.Puis je me suis redressé et il a commencé à poser les aiguilles, dans le dos d'abord, et un peu partout.
Non, ça ne fait pas mal, une infime sensation, au pire.J'ai eu juste une appréhension quand il m'a dit de m'allonger, avec ma dizaine d'aiguilles le long de la colonne!Eh non, rien du tout.Dans ce cas de figure, les aiguilles sont à peine accrochées à l'épiderme, et elles n'offrent pas de résistance, plaquées contre la peau.
Et voilou, je suis resté allongé une 1/2 heure, 3/4 d'heures pendant que le toubib recevait les autres patients ou allait enlever les aiguilles à d'autres, dans les boxs voisins.
C'est un peu lointain comme souvenir, mais en 3/4 séances, un mois, et demi, j'ai récupéré un sommeil impec, et surtout REPOSANT, mais aussi un mieux-etre général sur le plan nerveux, rien de "planant", juste l'impression d'etre LA.
Avec le recul, je crois que cette fois là , je suis tombé par hasard sur un sacré acupuncteur, et vu son âge, formé "à l'ancienne", en chine ou au vietnam, becoz plus tard, c'est rare que j'aie eu à procéder comme ça.raison pour laquelle, ensuite, j'ai ai toujours consulté des acupuncteurs d'origine asiatique, pas par "racisme à l'envers", mais tout simplement parce que ce n'est pas qu'un "métier", mais une pratique de soins liée à toute une culture, un art de vivre, une philosophie (Tao, bouddhisme), qu'un acupuncteur occidental ne partage pas obligatoirement.mais bon, c'est un choix perso qui n'obère en rien la compétence des autres acupuncteurs. y'a pas besoin de se convertir pour consulter
D'ailleurs, l'Ecole Française d'acupuncture est extrèmement respectée, même en Chine, où cohabitent (pour l'instant..), médecine traditionnelle et médecine allopathique;
http://www.acupuncture-france.com/site/page_15.php
pour en revenir aux aventures de "Phénix chez les Acupuncteurs", j'ai pu me rendre compte qu'apparemment, chaque acupuncteur a sa méthode, que ce soit pour les pratiques (aiguilles,moxas, de petits batonnets pour chauffer les points, ou même digitopuncture), la fréquence des rendez-vous, la durée de la relaxation etc....Et surtout, qui s'adaptent à votre personalité, du mal à soigner, car le regard de la médecine traditionnelle sur la "maladie" se conçoit surtout en terme de déséquilibres, mais, sorry, chui pas un expert...
J'ai rarement rencontré un tel respect de l'individu:Même dans des cabinets fauchés du 19ème, pas loin de Stalingrad, limite squats, toujours un chauffage d'appoint, en général on vous demande si vous préférez de la lumière ou la pénombre, voire l'obscurité totale;certains mettent de l'encens à brûler, si ça vous dit.Une fois, j'étais tellement claqué que je suis resté endormi 2 h, j'étais le dernier patient, mais il ne m'a rien fait remarquer,je ne m'en suis rendu compte qu'une fois dehors.
Bon, un acupuncteur n'est pas un psy, en général, peu de bla-bla, un échange de questions réponses si possible le plus précises possible, puis prise des pouls.ca, c'est extrèmement intéressant, je n'y connais rien à la technique elle-même, mais à force, j'ai fini par me rendre compte que cela révèle, ou éclaire, ce qui n'est pas dit, ou de façon imprécise, par la parole.Plus d'une fois, il m'est arrivé d'être soulagé d'autre chose que ce pour quoi j'étais venu!
Pour ce qui est du SEVRAGE, je me suis sevré 2 fois des bezos( Xanax, Lysanxia), en 2 mois à peu près , dans des conditions psychologiques assez difficiles (rue), mais il m'est arrivé de consulter tout en prenant des benzos (quand j'arrivais encore à respecter la prescription).
Il n'y a pas de règles.le truc, c'est de la jouer franco, de bien formuler ses désirs dès le début.Aucun acupuncteur ne m'a jamais rien demandé sur un autre médecin éventuel ou psy que je pouvais voir.C'est appréciable...Pour l'alcool, j'ai été sidéré:il y a 3 ans, j'ai arrêté en une semaine chrono, sans manifestation de manque, après que mon acupuncteur ait renforcé ma motivation, et posé une aiguille spéciale dans l'oreille, à conserver "jusqu'à ce qu'elle tombe".(sic)
Bon, je vous connais, les lascars, j'en vois déjà se ruer chez un acupuncteur pour décro!STOOOOOOOOOP!!
C'était un acupuncteur que je voyais depuis un bon moment, à coté,j'étais en psychothérapie etc...Bref, si vous voulez du "Tout , tout de suite", c'est carrément pas la peine d'y aller...
PS: en farfouillant sur le net, je suis tombé sur cet article TRES INTERESSANT sur le sevrage par l'acupuncture d'UD à Hanoï....C'est un peu loin, certes, mais ça donne une idée, sur du CONCRET:
http://shaoyao.homeip.net/vietnam.html
Merde, ça va déconnecter, et je tape pô vite....
Bizaplusss
______________
Bon.Soyons clair, ne débarquez pas chez un acupuncteur en pleine crise de manque, je pense qu'il vous renverra courtoisement vers un service d'urgence...(quoique!je n'ai jamais essayé, qui sait...
et justement, voilà ce que j'ai toujours apprécié chez les acupuncteurs, et que j'ai trouvé dans 99% des cas (j'ai découvert l'acupuncture en 85):
Ecoute, honnèteté, intégrité et bienveillance, même si elle est pas toujours manifeste sur le coup.....
la 1ère fois, je ne consommais pas trop de prods(juste un peu de fumette, d'alcool, et quelques bnzos de ci de là ), je re-bossais depuis peu, a peu près un an après avoir décroché des poudres.mon principal problème, le plus aigû, c'était l'hypernervosité et des difficultés (anciennes) à retrouver un cycle normal de sommeil, ET à m'endormir.En me balladant dans les rues de pantin, je vois sur un immeuble pourave la plaque "Dr Nguyen X, acupuncteur".
Je note.Personne dans mes connaissances ayant déjà essayé.Bon.Et puis, il y avait cette histoire des aiguilles...ça fait mal ou pas?Après, j'ai rigolé, putain, des AIGUILLES?Après les shoots, j'étais ptêt plus à ça près, au contraire, symboliquement, je trouvais ça assez marrant, d'aller voir quelqu'un qu'allait me shooter de partout!
le lendemain, direction chez Dr Nguyen X, qui était un vieux monsieur d'allure très respectable, en costard, mais genre j'en ai vu des vertes et des pas mûres, et qui m'a demandé ce qui m'amenait.Je lui dis, et il a commencé à me poser des questions, courtes, précises.Un paquet, d'ailleurs, vu que ça aduré 1/2 heure!mais je l'ai bien pris, et j'étais même assez perplexe, car il y en avit de désarçonnantes, genre "vous préférez le sucré ou le salé, en ce moment?" ou même mes couleurs préférées?Je commençais à me demander où je m'embarquais, surtout quand il a conclu en me fixant un autre R-V, pour que je soies en phase avec la LUNE!?Arrrglll...
J'étais un peu dés-orient-thé...,malgré une attirance certaine pour la philosophie chinoise.Là , c'était du concret.
A la date fixée, je me suis pointé et mR Nguyen m'a fait enter dans un petit box avec une table d'examen, genre(il y avait 5/6 boxs dans son cabinet), m'a demandé de me mettre en slibard et de m'allonger.Là ,il a pris les pouls.Oui, LES pouls, en acupuncture, il y en a 3, si je ne m'abuse, des pouls énergétiques.Puis je me suis redressé et il a commencé à poser les aiguilles, dans le dos d'abord, et un peu partout.
Non, ça ne fait pas mal, une infime sensation, au pire.J'ai eu juste une appréhension quand il m'a dit de m'allonger, avec ma dizaine d'aiguilles le long de la colonne!Eh non, rien du tout.Dans ce cas de figure, les aiguilles sont à peine accrochées à l'épiderme, et elles n'offrent pas de résistance, plaquées contre la peau.
Et voilou, je suis resté allongé une 1/2 heure, 3/4 d'heures pendant que le toubib recevait les autres patients ou allait enlever les aiguilles à d'autres, dans les boxs voisins.
C'est un peu lointain comme souvenir, mais en 3/4 séances, un mois, et demi, j'ai récupéré un sommeil impec, et surtout REPOSANT, mais aussi un mieux-etre général sur le plan nerveux, rien de "planant", juste l'impression d'etre LA.
Avec le recul, je crois que cette fois là , je suis tombé par hasard sur un sacré acupuncteur, et vu son âge, formé "à l'ancienne", en chine ou au vietnam, becoz plus tard, c'est rare que j'aie eu à procéder comme ça.raison pour laquelle, ensuite, j'ai ai toujours consulté des acupuncteurs d'origine asiatique, pas par "racisme à l'envers", mais tout simplement parce que ce n'est pas qu'un "métier", mais une pratique de soins liée à toute une culture, un art de vivre, une philosophie (Tao, bouddhisme), qu'un acupuncteur occidental ne partage pas obligatoirement.mais bon, c'est un choix perso qui n'obère en rien la compétence des autres acupuncteurs. y'a pas besoin de se convertir pour consulter
D'ailleurs, l'Ecole Française d'acupuncture est extrèmement respectée, même en Chine, où cohabitent (pour l'instant..), médecine traditionnelle et médecine allopathique;
http://www.acupuncture-france.com/site/page_15.php
pour en revenir aux aventures de "Phénix chez les Acupuncteurs", j'ai pu me rendre compte qu'apparemment, chaque acupuncteur a sa méthode, que ce soit pour les pratiques (aiguilles,moxas, de petits batonnets pour chauffer les points, ou même digitopuncture), la fréquence des rendez-vous, la durée de la relaxation etc....Et surtout, qui s'adaptent à votre personalité, du mal à soigner, car le regard de la médecine traditionnelle sur la "maladie" se conçoit surtout en terme de déséquilibres, mais, sorry, chui pas un expert...
J'ai rarement rencontré un tel respect de l'individu:Même dans des cabinets fauchés du 19ème, pas loin de Stalingrad, limite squats, toujours un chauffage d'appoint, en général on vous demande si vous préférez de la lumière ou la pénombre, voire l'obscurité totale;certains mettent de l'encens à brûler, si ça vous dit.Une fois, j'étais tellement claqué que je suis resté endormi 2 h, j'étais le dernier patient, mais il ne m'a rien fait remarquer,je ne m'en suis rendu compte qu'une fois dehors.
Bon, un acupuncteur n'est pas un psy, en général, peu de bla-bla, un échange de questions réponses si possible le plus précises possible, puis prise des pouls.ca, c'est extrèmement intéressant, je n'y connais rien à la technique elle-même, mais à force, j'ai fini par me rendre compte que cela révèle, ou éclaire, ce qui n'est pas dit, ou de façon imprécise, par la parole.Plus d'une fois, il m'est arrivé d'être soulagé d'autre chose que ce pour quoi j'étais venu!
Pour ce qui est du SEVRAGE, je me suis sevré 2 fois des bezos( Xanax, Lysanxia), en 2 mois à peu près , dans des conditions psychologiques assez difficiles (rue), mais il m'est arrivé de consulter tout en prenant des benzos (quand j'arrivais encore à respecter la prescription).
Il n'y a pas de règles.le truc, c'est de la jouer franco, de bien formuler ses désirs dès le début.Aucun acupuncteur ne m'a jamais rien demandé sur un autre médecin éventuel ou psy que je pouvais voir.C'est appréciable...Pour l'alcool, j'ai été sidéré:il y a 3 ans, j'ai arrêté en une semaine chrono, sans manifestation de manque, après que mon acupuncteur ait renforcé ma motivation, et posé une aiguille spéciale dans l'oreille, à conserver "jusqu'à ce qu'elle tombe".(sic)
Bon, je vous connais, les lascars, j'en vois déjà se ruer chez un acupuncteur pour décro!STOOOOOOOOOP!!
C'était un acupuncteur que je voyais depuis un bon moment, à coté,j'étais en psychothérapie etc...Bref, si vous voulez du "Tout , tout de suite", c'est carrément pas la peine d'y aller...
PS: en farfouillant sur le net, je suis tombé sur cet article TRES INTERESSANT sur le sevrage par l'acupuncture d'UD à Hanoï....C'est un peu loin, certes, mais ça donne une idée, sur du CONCRET:
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Merde, ça va déconnecter, et je tape pô vite....
Bizaplusss
Dernière modification par phenix2008 (17 juillet 2009 à 03:18)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- alycorne
- Psycho junior
- Inscrit le 29 May 2008
- 414 messages
hello phenix!
c est cool que tu nous donnes de nouvelles pistes à exploiter...je trouve ça plutot bien,surtout si ça peut palier à certains medicaments....
et comme tu as l air d en connaitre un rayon,je veux te poser une question,est ce que tu as dejà essayé l auto hypnose???
c est cool que tu nous donnes de nouvelles pistes à exploiter...je trouve ça plutot bien,surtout si ça peut palier à certains medicaments....
et comme tu as l air d en connaitre un rayon,je veux te poser une question,est ce que tu as dejà essayé l auto hypnose???
"l'amour pour épée,l'humour comme bouclier"Bernard Werber
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- phenix2008
- Banni
- Inscrit le 25 Nov 2007
- 276 messages
Tchô Alycorne, non non, je n'en connais pas spécialement un rayon, c'est juste des explorations persos, des tentatives réussies, échouées, peu importe, on apprend quelque fois bien plus de ses manques, de ses rechutes, de ses ratages, non?
Alors, l'autohypnose?Hé hé, pour tout te dire, j'ai été récemment à une conférence là -dessus, par un groupe d'hypnose Ericksonnienne, sur paris, mais pour le moment, je reste méfiant...je sais pas trop d'où ils sortent, donc prudence, et de toute façon, les stages qu'ils proposent sont hors de ma portée financière.
Je sais qu'il y a des organismes d'hypnose dignes de confiance, qui forment à l'auto-hypnose, mais comme je suis un peu déconnecté, je voudrais pas te dire de conneries, et il convient d'etre méfaint dans ce domaine....Comme je disais plus haut, je pense que la garantie minimale de sérieux, c'est de trouver quelqu'un qui pratique ou a pratiqué en milieu hospitalier, ça élimine direct les arnaqueurs....
Alors, l'autohypnose?Hé hé, pour tout te dire, j'ai été récemment à une conférence là -dessus, par un groupe d'hypnose Ericksonnienne, sur paris, mais pour le moment, je reste méfiant...je sais pas trop d'où ils sortent, donc prudence, et de toute façon, les stages qu'ils proposent sont hors de ma portée financière.
Je sais qu'il y a des organismes d'hypnose dignes de confiance, qui forment à l'auto-hypnose, mais comme je suis un peu déconnecté, je voudrais pas te dire de conneries, et il convient d'etre méfaint dans ce domaine....Comme je disais plus haut, je pense que la garantie minimale de sérieux, c'est de trouver quelqu'un qui pratique ou a pratiqué en milieu hospitalier, ça élimine direct les arnaqueurs....
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
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- phenix2008
- Banni
- Inscrit le 25 Nov 2007
- 276 messages
ACUPUNCTURE (suite...)
_______________________
D'autre part, j'en vois déjà parmi vous me dire:"eh, mec, c'est bien joli tes histoires, mais si ça marche si bien, comment se fait-il que, 1/tu en aies vu autant? 2/Que tu aies continué à avoir des blèmes d'addiction à tes produits?
Bon.Outre mes multiples déménagements (ça m'amusait pas toujours de traverser tout paris pour aller en séance),on ne défait pas comme ça de vieux schémas profondément enracinés, inconscients pour la pluparts..., d'autre part comme pour les psys, y'en avec qui ça passe mieux ou moins bien, c'est important d'en voir AU MOINS 2, ne seraitce que pour faire un CHOIX personnel vers celui avec qui le courant passe (et le courant, l'énergie, c'est le domaine de l'acupuncture...)
Et puis, autant un bon acupuncteur vous dira tout de suite s'il est compétent ou pas face à votre pathologie, et vous renverra vers un spécialiste si ce n'est pas le cas, autant dans le sens inverse, ce n'est pas souvent le même son de cloche:Auprès des médecins allopathiques, l'acupuncture est encore trop marquée de de préjugés "médecine douce" ( mais quid de la "médecine hard"?).ca change, mais ils devraient peut-etre avoir un peu d'humilité face à une médecine qui a fait ses preuves ( en chine, il n'est pas rare qu'on opère en anesthésiant par acupuncture, ou électroacupuncture), une médecine qui s'est developpée, codifiée scrupuleusement depuis 5/6000 ans, quand même, et enseignée souvent de père en fils.
Donc, comme je suis pas un superphénix, je me suis balladé longtemps entre médecine allopathique, thérapeutes( prescripteurs ou pas), et acupuncteurs, parfois traversé de doutes face à des arguments somme toute valables, interrompant parfois connement des traitements qui marchaient pas trop mal sur la foi de principes bien trop dogmatiques (alors que j'aurais bien mieux fait de m'écouter, MOI), avant de pouvoir mettre en place une synergie .
A priori, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait empêcher, par exemple, quelqu'un sous substitution d'engager une démarche de sevrage à moyen ou long terme, EN PARALLELE, entre un acupuncteur et le médecin qui le suit, si celui-ci a l'esprit ouvert.L'un n'exclut pas l'autre...
D'ailleurs, ça se fait dans d'autres pays.
L'acupuncture peut ne rien vous faire, soit, mais au moins elle ne risque pas de rajouter des complications....
Bon, je me rends compte que ce post tourne un peu au "défense et illustration de...", mais bon, avec le recul, j'en mesure quand même très clairement les bénéfices, même si ça a été un peu chaotique, c't histoire
c'est aussi la réduction des risques, continuer à se soigner pendant les travaux
Pour les tarifs, c'est clair, ne vous faites pas embrouiller, c'est remboursé par la sécu si vous allez voir un Médecin généraliste a ORIENTATION ACUPUNCTURE,beaucoup exrcent en centre de santé ou en dispensaires...
Après, il y a ceux qui ne sont pas conventionnés, ceux qui sont Spécialiste acupuncteurs et tout ça, je me renseigne et je rectifie....Mais d'expérience, j'ai surtout vu des acupuncteurs de formation, qui étaient devenu généralistes pour exercer en france, comme de nombreux ex-boat people des 70's entre autre, question souffrance et la soulager, ils ont souvent de l'expérience.....Respect.
Et comme dit un dicton en chine
"A force d'être malade, on devient soi-même un peu médecin"
PS:Rien que la salle d'attente, parfois, ça vaut le détour pour les amateurs de dépaysement ou de rencontres intéressantes...
_______________________
D'autre part, j'en vois déjà parmi vous me dire:"eh, mec, c'est bien joli tes histoires, mais si ça marche si bien, comment se fait-il que, 1/tu en aies vu autant? 2/Que tu aies continué à avoir des blèmes d'addiction à tes produits?
Bon.Outre mes multiples déménagements (ça m'amusait pas toujours de traverser tout paris pour aller en séance),on ne défait pas comme ça de vieux schémas profondément enracinés, inconscients pour la pluparts...
, d'autre part comme pour les psys, y'en avec qui ça passe mieux ou moins bien, c'est important d'en voir AU MOINS 2, ne seraitce que pour faire un CHOIX personnel vers celui avec qui le courant passe (et le courant, l'énergie, c'est le domaine de l'acupuncture...)Et puis, autant un bon acupuncteur vous dira tout de suite s'il est compétent ou pas face à votre pathologie, et vous renverra vers un spécialiste si ce n'est pas le cas, autant dans le sens inverse, ce n'est pas souvent le même son de cloche:Auprès des médecins allopathiques, l'acupuncture est encore trop marquée de de préjugés "médecine douce" ( mais quid de la "médecine hard"?).ca change, mais ils devraient peut-etre avoir un peu d'humilité face à une médecine qui a fait ses preuves ( en chine, il n'est pas rare qu'on opère en anesthésiant par acupuncture, ou électroacupuncture), une médecine qui s'est developpée, codifiée scrupuleusement depuis 5/6000 ans, quand même
, et enseignée souvent de père en fils.Donc, comme je suis pas un superphénix, je me suis balladé longtemps entre médecine allopathique, thérapeutes( prescripteurs ou pas), et acupuncteurs, parfois traversé de doutes face à des arguments somme toute valables, interrompant parfois connement des traitements qui marchaient pas trop mal sur la foi de principes bien trop dogmatiques (alors que j'aurais bien mieux fait de m'écouter, MOI), avant de pouvoir mettre en place une synergie .
A priori, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait empêcher, par exemple, quelqu'un sous substitution d'engager une démarche de sevrage à moyen ou long terme, EN PARALLELE, entre un acupuncteur et le médecin qui le suit, si celui-ci a l'esprit ouvert.L'un n'exclut pas l'autre...
D'ailleurs, ça se fait dans d'autres pays.
L'acupuncture peut ne rien vous faire, soit, mais au moins elle ne risque pas de rajouter des complications....
Bon, je me rends compte que ce post tourne un peu au "défense et illustration de...", mais bon, avec le recul, j'en mesure quand même très clairement les bénéfices, même si ça a été un peu chaotique, c't histoire
c'est aussi la réduction des risques, continuer à se soigner pendant les travaux
Pour les tarifs, c'est clair, ne vous faites pas embrouiller, c'est remboursé par la sécu si vous allez voir un Médecin généraliste a ORIENTATION ACUPUNCTURE,beaucoup exrcent en centre de santé ou en dispensaires...
Après, il y a ceux qui ne sont pas conventionnés, ceux qui sont Spécialiste acupuncteurs et tout ça, je me renseigne et je rectifie....Mais d'expérience, j'ai surtout vu des acupuncteurs de formation, qui étaient devenu généralistes pour exercer en france, comme de nombreux ex-boat people des 70's entre autre, question souffrance et la soulager, ils ont souvent de l'expérience.....Respect.
Et comme dit un dicton en chine
"A force d'être malade, on devient soi-même un peu médecin"
PS:Rien que la salle d'attente, parfois, ça vaut le détour pour les amateurs de dépaysement ou de rencontres intéressantes...
Dernière modification par phenix2008 (17 juillet 2009 à 20:03)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
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- reskaper
- en route pour le soleil
- Inscrit le 27 Apr 2007
- 3346 messages
La thèrapie par le sommeil 7 ans que je la pratique ..mais depuis 3 ans passé je pratique continuellement mon pranayama..Après j ai besoin d être entouré de calme , c est pour cela que je sors pas trop souvent
c est bien tes piste pheonix ..faut encore prendre rendez vous et essayer d arriver à se pointer au renkart ..mais je vais essayer
dommage que tu ne soi pas suisse tu pourrai me donner des adresse
j ai une de ces pèine à faire les dèmarche ..pourtant il existe plein de structure comme sport ouverte , mais j ai de la peine à tenir des journée complète alors j y vais pas souvent
ou8f j ai un petit coup de barre , premier baillement ..la metha qui me rappelle ..
je crois que je vais essayer sérieusement les mèdecine alternative , acupuncture ect
a plouch pheonix
A force de s isoler on finit isolé ...mais quel paix
ça m a apporté aussi beaucoup de m isoler car maintenant je peux èvoluer au milieux des pacsons sans aucune envie
et ça je crois que je ne serai jamais arrivé si j avais pas pu m isoler et faire le point ..(peux importe le temps que ça prend , ..ça aide quand mème bien
c est bien tes piste pheonix ..faut encore prendre rendez vous et essayer d arriver à se pointer au renkart ..mais je vais essayer
dommage que tu ne soi pas suisse tu pourrai me donner des adresse
j ai une de ces pèine à faire les dèmarche ..pourtant il existe plein de structure comme sport ouverte , mais j ai de la peine à tenir des journée complète alors j y vais pas souvent
ou8f j ai un petit coup de barre , premier baillement ..la metha qui me rappelle ..
je crois que je vais essayer sérieusement les mèdecine alternative , acupuncture ect
a plouch pheonix
A force de s isoler on finit isolé ...mais quel paix
ça m a apporté aussi beaucoup de m isoler car maintenant je peux èvoluer au milieux des pacsons sans aucune envie et ça je crois que je ne serai jamais arrivé si j avais pas pu m isoler et faire le point ..(peux importe le temps que ça prend , ..ça aide quand mème bien
Dernière modification par reskaper (18 juillet 2009 à 12:17)
une goutte d eau dans un océan..
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- prescripteur
- Modérateur
- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
Puisqu'on peut apporter des idées, je voudrais preenter la therapie par la pleine conscience, par exemple voir le site francophone
http://www.ecsa.ucl.ac.be/mindfulness/
C'est dérivé d'idées plutot boudhistes mais c'est maintenant aussi pratiqué de façon purement "laique", notamment à Boston (Kabbat Zinn) pour les prroblemes cardiaques etc.. et à Toronto pour la prevention de la rechute depressive.
En bref il s'agit d'apprendre à vivre ici et maintenant, et en acceptant "la vie telle qu'elle vient".
Bien que les techniques se rapprochent parfois tres fort de la sophrologie, il y a une différence importante = on pratique pour "etre mieux" pas directement pour guerir de tel et tel symptome.
La guerison vient en plus.
Pour ceux qui seraient refractaires au bouddhisme , signalons que ce sont aussi des idées défendues par les philosophes stoiciens (mais est ce que le stoicisme a été inspiré par le bouddhisme, c'est une vaste question à laquelle je n'apporterai pas de réponse).
Enfin, pour le momemnt c'est assez difficile à trouver mais je pense que c'est probablement la meilleure réponse aux "problèmes de nos sociétés" et qu'il faut developper ce genre d'approche.
Amicalement
http://www.ecsa.ucl.ac.be/mindfulness/
C'est dérivé d'idées plutot boudhistes mais c'est maintenant aussi pratiqué de façon purement "laique", notamment à Boston (Kabbat Zinn) pour les prroblemes cardiaques etc.. et à Toronto pour la prevention de la rechute depressive.
En bref il s'agit d'apprendre à vivre ici et maintenant, et en acceptant "la vie telle qu'elle vient".
Bien que les techniques se rapprochent parfois tres fort de la sophrologie, il y a une différence importante = on pratique pour "etre mieux" pas directement pour guerir de tel et tel symptome.
La guerison vient en plus.
Pour ceux qui seraient refractaires au bouddhisme , signalons que ce sont aussi des idées défendues par les philosophes stoiciens (mais est ce que le stoicisme a été inspiré par le bouddhisme, c'est une vaste question à laquelle je n'apporterai pas de réponse).
Enfin, pour le momemnt c'est assez difficile à trouver mais je pense que c'est probablement la meilleure réponse aux "problèmes de nos sociétés" et qu'il faut developper ce genre d'approche.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- phenix2008
- Banni
- Inscrit le 25 Nov 2007
- 276 messages
Merci prescripteur, l'esprit ouvert, c'est toujours bien....
je ne connaissais pas, sous la forme de thérapie cognitive (dont je me méfie comme la peste à cause de l'intégrisme de certains psys sur les TCC, et depuis l'amendement Accoyer, c'est vraiement la guerre, n'importe quoi, et c'est NOUS qui en faisons les frais....)
Mais oui, la pleine conscience, ça me parle, même si hélas je suis un piètre praticant....D'ailleurs, le bouddhisme est tout sauf un -isme.....il y a des gens sur ce forum qui sont des bodhisatvas sans même le savoir ...
je ne connaissais pas, sous la forme de thérapie cognitive (dont je me méfie comme la peste à cause de l'intégrisme de certains psys sur les TCC, et depuis l'amendement Accoyer, c'est vraiement la guerre, n'importe quoi, et c'est NOUS qui en faisons les frais....)
Mais oui, la pleine conscience, ça me parle
, même si hélas je suis un piètre praticant....D'ailleurs, le bouddhisme est tout sauf un -isme.....il y a des gens sur ce forum qui sont des bodhisatvas sans même le savoir ...
Dernière modification par phenix2008 (18 juillet 2009 à 17:34)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
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- reskaper
- en route pour le soleil
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- 3346 messages
Absolument prescripteur sans mes exercice quotidien depuis trois ans je serai encore plus mal
je ne passe pas un jour depuis 4 ans sans faire mes salutations au soleil , mèditation et exercice de pranayama (a part quand je me casse la gule en skate et que je ne peux plus adopter la position du diamant
ils m on apportés beaucoup ..parfois c est tellement efficace que la journée je suis en peu à plat , mais depuis que je pratique je respire beaucoup mieux et je ne pourrai pas me passer de mon rituel quotidien
je vous le recommande en tous cas le yoga , les exercice de Dominique Lonchant (pranayama)
mon rève habiter à la campagne ou la montagne afin de respirer le mieux possible lors de mes séances
Mais grâce à 4a , c est sure que cette metha me tien plus bien et c est possible que tous ces exercice fassent travailler mon métabolisme plus rapidement
j ai encore des coup de blue , mais ces exercice on contribuer à me sauver la vie et devenir beaucoup lus calme
la respiration est la principale source de bien etre
mal respirer et on est angoissé ou mal oygèner , certain récepteur pulmoner ne sont pas sollicité lorsque on ne respire pas bien (abdo , thoracique et claviculaire par le nez ..)l elastisine n est pas favorisée ..
Le problème vient surtout de cette obstination a vouloir arrèter ma substitution ,mas je vais arrèter de me prendre le chou et continuer ces exercices qui m apporte beaucoup et qui commence vraiment à payer
tu as raison prescripteur il existes des pratique fort utiles en plus les mudra sont fabuleux , j arrive à travailler chaque partie de chaque poumons(abdominal gauche . droite ..ou thoracique gauche , droite..claviculaire gauche droite ..les poumons nous obéissent et c est impressionnant comme cela peux vous dèvouter le dos .. (bon ça prend du temps et il faut s accrocher et être régulier , avoir la foie en ces pratique et parfois c était très dure quand le matin on se réveille de nouveau tous vouté ..il faut jamais arrèter de persévérer après quelques années ça paye ..mais c est long :)
bien sure les coup de blues arrivent toujours , mais quel bonheur de redécouvrir son corps au travers de cette discipline
je conseille ce genre d exercice pour les fumeur régulier et pour tous le monde
et j ai redècouvert une qualité de vie ou je suis beaucoup plus posé ...
j arrive à calmer mes angoisse en respirant calment (technique de forcing aide bien aussi )
là je travaille les rètention afin de reformer mes poumons
au dèbut je crachait des truc noir bitume ..là je crache tous les jour , mais je crois que je vide toute la merde qui s était accumulée car c est beaucoup moins noir
en fait si je ne les fait pas ces exercice je suis pas bien
très bien l ècole du souffle
je conseille de pas le faire comme moi en solitaire , malgrès tous c est possible , mais il faut bien lire le livre et ne pas forcer .. et de s entourer d un maitre ou d une école c est quand même mieux
amitié
dominique lonchant
le lien pour le livre
http://www.priceminister.com/offer/buy/ … Livre.html
il mon apporté énormément , la j ai donné le livre à un ami qui le trouve aussi super ..il découvre et trouve super intèressant
je le conseille et je fait mes 40 minutes par jours
parfois ça agit tellement sur mes vertèbre que je suis en peu cassé , (faut dire que ma D7 était bien amochée suite à un accident de montagne au Voirons qui m avait mis à L AI
mais ça en vaut la peine ça m a redrèsser le dos ..mais quelle galère c était (heureusement que ma petite espèranza venait me chercher tous les jours à la cuisine jusqu a ce que je fasse mes exercices elle miaulait ..elle me couvait alors du regard et observait attentivement mes exercice en clignat des yeux comme pour me donner du courage ..puis le soir elle travaillait sur ce qu elle avait observé (ils sont extraordinaire ces animaux , il sont guérisseur dans l âme ..elle a bien travailler et je lui dois beaucoup
par contre bosser et pratiquer dans mon cas est très difficille car j ai une virèmie assez haute (a millions ul )et je crois que cela me fatigue beaucoup car le foie se défend sans cesse
alors c est sure parfois j ai des sale coup de barre mais je laisserai pas tomber ..:)
juste encore cette petite toux , mais ça passe gentiment en fait , si j arrête de fumer complètement ça devrait la faire
c est devenu une habitude que je pratique régulièrement et qui ne cesse chaque jours de m apporter une nouvelle correction dans mon acture
alllié au training autogène c est gènial (sofrologie )
bien à vous
je ne passe pas un jour depuis 4 ans sans faire mes salutations au soleil , mèditation et exercice de pranayama (a part quand je me casse la gule en skate et que je ne peux plus adopter la position du diamant
ils m on apportés beaucoup ..parfois c est tellement efficace que la journée je suis en peu à plat , mais depuis que je pratique je respire beaucoup mieux et je ne pourrai pas me passer de mon rituel quotidien
je vous le recommande en tous cas le yoga , les exercice de Dominique Lonchant (pranayama)
mon rève habiter à la campagne ou la montagne afin de respirer le mieux possible lors de mes séances
Mais grâce à 4a , c est sure que cette metha me tien plus bien et c est possible que tous ces exercice fassent travailler mon métabolisme plus rapidement
j ai encore des coup de blue , mais ces exercice on contribuer à me sauver la vie et devenir beaucoup lus calme
la respiration est la principale source de bien etre
mal respirer et on est angoissé ou mal oygèner , certain récepteur pulmoner ne sont pas sollicité lorsque on ne respire pas bien (abdo , thoracique et claviculaire par le nez ..)l elastisine n est pas favorisée ..
Le problème vient surtout de cette obstination a vouloir arrèter ma substitution ,mas je vais arrèter de me prendre le chou et continuer ces exercices qui m apporte beaucoup et qui commence vraiment à payer
tu as raison prescripteur il existes des pratique fort utiles en plus les mudra sont fabuleux , j arrive à travailler chaque partie de chaque poumons(abdominal gauche . droite ..ou thoracique gauche , droite..claviculaire gauche droite ..les poumons nous obéissent et c est impressionnant comme cela peux vous dèvouter le dos .. (bon ça prend du temps et il faut s accrocher et être régulier , avoir la foie en ces pratique et parfois c était très dure quand le matin on se réveille de nouveau tous vouté ..il faut jamais arrèter de persévérer après quelques années ça paye ..mais c est long :)
bien sure les coup de blues arrivent toujours , mais quel bonheur de redécouvrir son corps au travers de cette discipline
je conseille ce genre d exercice pour les fumeur régulier et pour tous le monde
et j ai redècouvert une qualité de vie ou je suis beaucoup plus posé ...
j arrive à calmer mes angoisse en respirant calment (technique de forcing aide bien aussi )
là je travaille les rètention afin de reformer mes poumons
au dèbut je crachait des truc noir bitume ..là je crache tous les jour , mais je crois que je vide toute la merde qui s était accumulée car c est beaucoup moins noir
en fait si je ne les fait pas ces exercice je suis pas bien
très bien l ècole du souffle
je conseille de pas le faire comme moi en solitaire , malgrès tous c est possible , mais il faut bien lire le livre et ne pas forcer .. et de s entourer d un maitre ou d une école c est quand même mieux
amitié
dominique lonchant
le lien pour le livre
http://www.priceminister.com/offer/buy/ … Livre.html
il mon apporté énormément , la j ai donné le livre à un ami qui le trouve aussi super ..il découvre et trouve super intèressant
je le conseille et je fait mes 40 minutes par jours
parfois ça agit tellement sur mes vertèbre que je suis en peu cassé , (faut dire que ma D7 était bien amochée suite à un accident de montagne au Voirons qui m avait mis à L AI
mais ça en vaut la peine ça m a redrèsser le dos ..mais quelle galère c était (heureusement que ma petite espèranza venait me chercher tous les jours à la cuisine jusqu a ce que je fasse mes exercices elle miaulait ..elle me couvait alors du regard et observait attentivement mes exercice en clignat des yeux comme pour me donner du courage ..puis le soir elle travaillait sur ce qu elle avait observé (ils sont extraordinaire ces animaux , il sont guérisseur dans l âme ..elle a bien travailler et je lui dois beaucoup
par contre bosser et pratiquer dans mon cas est très difficille car j ai une virèmie assez haute (a millions ul )et je crois que cela me fatigue beaucoup car le foie se défend sans cesse
alors c est sure parfois j ai des sale coup de barre mais je laisserai pas tomber ..:)
juste encore cette petite toux , mais ça passe gentiment en fait , si j arrête de fumer complètement ça devrait la faire
c est devenu une habitude que je pratique régulièrement et qui ne cesse chaque jours de m apporter une nouvelle correction dans mon acture
alllié au training autogène c est gènial (sofrologie )
bien à vous
Dernière modification par reskaper (18 juillet 2009 à 17:48)
une goutte d eau dans un océan..
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- prescripteur
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A Reskaper,
je comprends ton enthousiasme mais j'ai peur que pour un débutant cela paraisse inquietant= des années de pratique necessaires, des notions etrangeres à notre culture etc..
Je pense que ce qui est interressant dans le travail des equipes que je cite est de montrer qu'on peut avoir des benefices avec une pratique beaucoup plus "soft". Apres, bien sûr, rien n'empeche les personnes de continuer à approfondir, s'ils s"'y retrouvent.
Mais l'evidence montre que c'est, à l'heure actuelle, une certaine minorité (d'ailleurs tout à fait dans la ligne du bouddhisme qui preconise un apprentissage prolongé avec un maitre , et qui n'est donc pas du tout dans la "culture de masse" , du moins pour la pratique de haut niveau).
Dans une vision plus occidentale (mais c'est peut etre un cul de sac, qui sait ??) je serais plutot interressé par une pratique qui puisse etre plus "culture de masse" au moins à un niveau qui ameliore le vecu de beaucoup de nos contemporaines. Ce qui n'est pas incompatible avec la pratique de haut niveau pour ceux qui veulent pratiquer au dela de cette pratique de base.
Amicalement
je comprends ton enthousiasme mais j'ai peur que pour un débutant cela paraisse inquietant= des années de pratique necessaires, des notions etrangeres à notre culture etc..
Je pense que ce qui est interressant dans le travail des equipes que je cite est de montrer qu'on peut avoir des benefices avec une pratique beaucoup plus "soft". Apres, bien sûr, rien n'empeche les personnes de continuer à approfondir, s'ils s"'y retrouvent.
Mais l'evidence montre que c'est, à l'heure actuelle, une certaine minorité (d'ailleurs tout à fait dans la ligne du bouddhisme qui preconise un apprentissage prolongé avec un maitre , et qui n'est donc pas du tout dans la "culture de masse" , du moins pour la pratique de haut niveau).
Dans une vision plus occidentale (mais c'est peut etre un cul de sac, qui sait ??) je serais plutot interressé par une pratique qui puisse etre plus "culture de masse" au moins à un niveau qui ameliore le vecu de beaucoup de nos contemporaines. Ce qui n'est pas incompatible avec la pratique de haut niveau pour ceux qui veulent pratiquer au dela de cette pratique de base.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- reskaper
- en route pour le soleil
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absolument prèscripteur
pour ma part je n ai jamais eut de maitre , ni été dans une école du souffle..espèranza est venue à moi ce fut mon maitre :)
je3 dis juste que les exercice de Dominique Lonchant ne sont pas astreignant du tout et à la portée de n importe qui
ainsi que les salutations au soleil que l on trouve les base très facilement dans un bouquin
aller dans un centre boudhiste ne m intéresse pas ..j ai fait ma retraite à domicile :)
par contre redécouvrir mes poumons et la sensation de quelque chose de très puissant en relation avec la puissance du soleil et ceci par certain exercice très simple et oublié par notre culture mais qui on été transmis de maitre à maitre pendant des génération de tibetain et aryuvèdistes pendant des génération il serai dommage de na pas utiliser ce savoira la portée de nous qui est la base de la véritable religion (je sais que vous êtes en peu chatouilleux sur ce sujet , mais c est vrais le christianisme à fait beaucoup de dégâts en prônant leur propre vision des écrits..enlevant l essentiel
ça c est à la portée de n importe qui ..il suffit de le vouloiur du fond de ton cœur et de tous les jour en faire en petit peu a sa mesure
il faut juste que la recherche vienne de soi même et non des autre -...et crois moi il faut juste le faire régulièrement 30 minute par jour ou tous les deux jours au début et c est tous ..mais alors qu est ce que ça apporte
le coran utilise la position du diamant et prie en se panchant sur le sol ...c est pas pour rien et bien d autre religion ..c est pas pour rien ...
les chrétien on oublié cette aspect de la prière sorte plutôt de discipline à la base , eux ne différencie pas le physique du spirituel les catholique il pense que seul le spirituel arrange tous ...mais c est faut les écrit ancien précise bien (ils sont dure à trouver ces ècrit ..)que le corps doit aussi vivre
jouir ,éjaculer bouger ..se maitriser aussi afin de canaliser son énergie .... pas seulement prier ..en turquie ils ont des bain turc ou ils te massent et s entraide sans pudeur malsaines et je trouve cela très sain
amitié
om tare tutare ture soha
je vous conseille d essayer :)...juste les salutation au soleil une fois par jour et ça paye comme jamais
ça m a sauvé la vie ..j ai peu etrer l air fou mais quelque chose existe de bien réel et de bon
bien à toi et que la paix vous accompagne
un lien dominique lonchant
http://artderespirer.insitoo.com/
ça vaut vraiment la peine de la faire quand vous en sentirez le besoin :)
pour moi c est sure ça m a beaucoup appris car je m intéresse à tous les écrit tel soit ils ..
et a la base c était de véritable texte d hygiène de vie sans morale et fausse idole
cherchons il y a bien des chance que l on trouve se qui a été caché par des siècle de cupidité et de mensonges
on prie pas dans des chapelle , mais dans la nature notre mère :)
pour ma part je n ai jamais eut de maitre , ni été dans une école du souffle..espèranza est venue à moi ce fut mon maitre :)
je3 dis juste que les exercice de Dominique Lonchant ne sont pas astreignant du tout et à la portée de n importe qui
ainsi que les salutations au soleil que l on trouve les base très facilement dans un bouquin
aller dans un centre boudhiste ne m intéresse pas ..j ai fait ma retraite à domicile :)
par contre redécouvrir mes poumons et la sensation de quelque chose de très puissant en relation avec la puissance du soleil et ceci par certain exercice très simple et oublié par notre culture mais qui on été transmis de maitre à maitre pendant des génération de tibetain et aryuvèdistes pendant des génération il serai dommage de na pas utiliser ce savoir
a la portée de nous qui est la base de la véritable religion (je sais que vous êtes en peu chatouilleux sur ce sujet , mais c est vrais le christianisme à fait beaucoup de dégâts en prônant leur propre vision des écrits..enlevant l essentiel ça c est à la portée de n importe qui ..il suffit de le vouloiur du fond de ton cœur et de tous les jour en faire en petit peu a sa mesure
il faut juste que la recherche vienne de soi même et non des autre -...et crois moi il faut juste le faire régulièrement 30 minute par jour ou tous les deux jours au début et c est tous ..mais alors qu est ce que ça apporte
le coran utilise la position du diamant et prie en se panchant sur le sol ...c est pas pour rien et bien d autre religion ..c est pas pour rien ...
les chrétien on oublié cette aspect de la prière sorte plutôt de discipline à la base , eux ne différencie pas le physique du spirituel les catholique il pense que seul le spirituel arrange tous ...mais c est faut les écrit ancien précise bien (ils sont dure à trouver ces ècrit ..)que le corps doit aussi vivre
jouir ,éjaculer bouger ..se maitriser aussi afin de canaliser son énergie .... pas seulement prier ..en turquie ils ont des bain turc ou ils te massent et s entraide sans pudeur malsaines et je trouve cela très sain
amitié
om tare tutare ture soha
je vous conseille d essayer :)...juste les salutation au soleil une fois par jour et ça paye comme jamais
ça m a sauvé la vie ..j ai peu etrer l air fou mais quelque chose existe de bien réel et de bon
bien à toi et que la paix vous accompagne
un lien dominique lonchant
http://artderespirer.insitoo.com/
ça vaut vraiment la peine de la faire quand vous en sentirez le besoin :)
pour moi c est sure ça m a beaucoup appris car je m intéresse à tous les écrit tel soit ils ..
et a la base c était de véritable texte d hygiène de vie sans morale et fausse idole
cherchons il y a bien des chance que l on trouve se qui a été caché par des siècle de cupidité et de mensonges
on prie pas dans des chapelle , mais dans la nature notre mère :)
Dernière modification par reskaper (19 juillet 2009 à 12:49)
une goutte d eau dans un océan..
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- phenix2008
- Banni
- Inscrit le 25 Nov 2007
- 276 messages
J'en connais une qui a du bol, si ça t'intéresse toujours, Alycorne, becoz précisément dans ton coin, il y a une quelques uns des meilleurs acupuncteurs francais d'origine asiatique ET exercant en hopital...de quoi me donner envie de déménager à Strasbourg.....allez, cadeau, mais n'y reviens pas :
http://www.zhongyi.net/medecine_chinoise/nous.php3?id=
:http://www.zhongyi.net/medecine_chinoise/nous.php3?id=
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- phenix2008
- Banni
- Inscrit le 25 Nov 2007
- 276 messages
Pour Prescripteur....j'ai été faire un tour sur le lien...Ils parlent surtout de dépression unipolaire....mais je suppose que cette méthode peut avoir d'autres indications....C'est une bonne initiative de toute façon.....
Sans même aller trop loin, la pratique du tir à l'arc, tout simple, (je me suis fait voler mon arc, ça me manque....), quand je la pratiquais régulièrement dans un club adéquat, me valait largement un traitement aux anti-dépresseurs ( j'ai fait le test comparatif!)
Reskap, on s'en tape de paraître fou, au royaume des fous furieux, les doux dingues sont rois en attendant, pour les massages, t'as raison, en Thaîlande et au Laos, je m'en suis pas privé, euh....je parle de massages traditionnels, hein
Genre le Thaî Traditional Blind Massage à Cheng Maî, et au Laos, encore mieux:Sauna Laotien aux herbes médicinales, suivi d'un massage traditionnel de deux heures...inutile de dire qu'après ça, j'aurais même pô eu envie d'une boulette.
En france, les massages sont chers, je trouve, encore qu'on peut s'en faire prescrire par son toubab, euh, toubib, remboursés SS, mais pas longtemps....Sinon, il y a les Hammams, genre la Mosquée de Paris, super....avec un thé à la menthe pour s'achever! (sorry pour les provinciaux....)
Bon, j'avais pas pensé à en parler, mais en france, ça fait 25 ans que je vais au sauna (découvert en postcure!), même en pleines tempètes défonce et ça me fait un bien fou, question élimination rapide des toxines, on a pas encore trouvé mieux....pas un hasard si on retrouve la sudation chez tant de peuples anciens (Asie, Amérindiens, scandinavie....).
La seule difficulté résidant à en trouver un pas trop cher, ou on se fait pas racoler ni draguer;), et si possible avec piscine (Ah, purée, une journée entière Piscine sauna, quel panard....tiens, je vais en faire une demain, pour la peine!)
A tout hasard, si vous voulez un jour décuiter d'urgence et éviter une gueule de bois çacom, c'est radical.
Ouais, je saiiiiiis, ce post commence à ressembler à un panorama "médecines douces", hein.....sauf que çuilà , il est fait par des UD, Ex UD et sans étiquettes!
A plus....
Sans même aller trop loin, la pratique du tir à l'arc, tout simple, (je me suis fait voler mon arc, ça me manque....), quand je la pratiquais régulièrement dans un club adéquat, me valait largement un traitement aux anti-dépresseurs ( j'ai fait le test comparatif!)
Reskap, on s'en tape de paraître fou
, au royaume des fous furieux, les doux dingues sont rois en attendant, pour les massages, t'as raison, en Thaîlande et au Laos, je m'en suis pas privé, euh....je parle de massages traditionnels, hein Genre le Thaî Traditional Blind Massage à Cheng Maî, et au Laos, encore mieux:Sauna Laotien aux herbes médicinales, suivi d'un massage traditionnel de deux heures...inutile de dire qu'après ça, j'aurais même pô eu envie d'une boulette.
En france, les massages sont chers, je trouve, encore qu'on peut s'en faire prescrire par son toubab, euh, toubib, remboursés SS, mais pas longtemps....Sinon, il y a les Hammams, genre la Mosquée de Paris, super....avec un thé à la menthe pour s'achever! (sorry pour les provinciaux....)
Bon, j'avais pas pensé à en parler, mais en france, ça fait 25 ans que je vais au sauna (découvert en postcure!), même en pleines tempètes défonce et ça me fait un bien fou, question élimination rapide des toxines, on a pas encore trouvé mieux....pas un hasard si on retrouve la sudation chez tant de peuples anciens (Asie, Amérindiens, scandinavie....).
La seule difficulté résidant à en trouver un pas trop cher, ou on se fait pas racoler ni draguer;), et si possible avec piscine (Ah, purée, une journée entière Piscine sauna, quel panard....tiens, je vais en faire une demain, pour la peine!)
A tout hasard, si vous voulez un jour décuiter d'urgence et éviter une gueule de bois çacom, c'est radical.
Ouais, je saiiiiiis, ce post commence à ressembler à un panorama "médecines douces", hein.....sauf que çuilà , il est fait par des UD, Ex UD et sans étiquettes!
A plus....
Dernière modification par phenix2008 (21 juillet 2009 à 01:55)
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- phenix2008
- Banni
- Inscrit le 25 Nov 2007
- 276 messages
Je me demande ce qu'un médecin français attend pour importer CA:
http://shaoyao.homeip.net/vietnam.html
http://shaoyao.homeip.net/vietnam.html
Rien ne prédispose plus à l'aspect pensif que l'absence totale de pensées.
Pierre Dac.
(alias.....alain, survivor, phenix2007, etc..)
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- alycorne
- Psycho junior
- Inscrit le 29 May 2008
- 414 messages
hello phenix!
oh j avais pas vu!!!
merci pour l info!
le seul souci que j ai,c est que j ai pas le permis,il m est tres difficile de me rendre à strasbourg!!!
colmar reste la seule grande ville ou je puisse me rendre,y a quelques bus qui y vont...
arf arf c est bien beau la campagne...mais sans permis c est un peu galere!!!!
je vais peut etre me renseigner sur colmar....enfin on verra!!!
oh j avais pas vu!!!
merci pour l info!
le seul souci que j ai,c est que j ai pas le permis,il m est tres difficile de me rendre à strasbourg!!!
colmar reste la seule grande ville ou je puisse me rendre,y a quelques bus qui y vont...
arf arf c est bien beau la campagne...mais sans permis c est un peu galere!!!!
je vais peut etre me renseigner sur colmar....enfin on verra!!!
"l'amour pour épée,l'humour comme bouclier"Bernard Werber
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- phenix...
- Banni
- Inscrit le 23 Jan 2009
- 89 messages
Salutatousses....
Yes c'est toujours moi:Phenix...=Phenix2008, mais ça devenait vraiment casse couille de changer de pseudo, de BAL etc à chaque nouvel an, ô fait bonne année à tous, en retard...Bon, j'ai une nouvelle à ajouter à propos de ce topic consacré aux thérapies (que ce soit pour un sevrage ou non, de toute façon, je pense qu'un sevrage durable passe par un travail sur soi, quelle que soit la thérapie ou la voie choisie personnellement...Cet avis n'engage que moi....
Depuis quelques années, échaudé par les médecins généralistes que je voyais à Paris, dont beaucoup se sont transformés, parfois à leur corps défendant, en "distributeurs automatiques de cachetons", et pas que pour les UD, je ne voyais plus que des acupuncteurs, mais vu le système de soins en france, ou l'on est désormais obkigé d'avoir un médecin traitant de référence, comme depuis des années, je suis en arret maladie longue durée, comme pas mal d'entre vous je crois, j'étais à la recherche d'un généraliste "de qualité humaine", et j'ai contacté Martin Winckler, généraliste lui-même, auteur de "la maladie de Sachs", d'autres romans mais surtout de'essais sur le métier de médecin généraliste et son éthique....
Par ailleurs, il s'est illustré pour s'être fait virer manu militari de France Inter, ou il animait une chronique journalière, sous la pression des labos pharmaceutiques dont il dénonce ouvertement les pratiques depuis des années.
Or Martin Winckler et beaucoup de généralistes appartient à ce qu'on appelle les Groupes Balint.
Micheal Balint est un médecin qui a été en analyse (psychanalyse) lui-même, et qui a eu l'idée de former des "groupes" de généralistes pour s'épauler mutuellement dans leur pratique, en parler, échanger, parler de leurs difficultés avec certains patients, etc, voire simplment rigoler un bon coup.
Ces médecins présentent la particullarité d'avoir effectués TOUS une psychanalyse.Attention, je ne dis pas que ce sont des "médecins miracles" mais pour moi, c'est une garantie minimale que ces médecins sachent se remettre enquestion, ne pas projeter leurs propres soucis sur leurs patients, et surtout avoir un sens de l'ECOUTE.
D'ailleurs, Jean Carpentier et Clarisse Boisseau, qui se sont largement illustrés dans la RDR, ont repris le principe en étant à l'origine des REPSUD, des médecins ayant surtout des UD comme patients, et donc dse problèmes spécifiques....
Voilà voilà , je vous mets donc le lien vers le site de Martin Winckler et les Groupes Balint.....
Ciao ciao a +
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=11
http://www.balint-smb-france.org/present/index.htm
Et plus précisément ce lien, concernant les personnes ayant un problème d'addiction....
http://www.balint-smb-france.org/
Yes c'est toujours moi:Phenix...=Phenix2008, mais ça devenait vraiment casse couille de changer de pseudo, de BAL etc à chaque nouvel an, ô fait bonne année à tous, en retard...Bon, j'ai une nouvelle à ajouter à propos de ce topic consacré aux thérapies (que ce soit pour un sevrage ou non, de toute façon, je pense qu'un sevrage durable passe par un travail sur soi, quelle que soit la thérapie ou la voie choisie personnellement...Cet avis n'engage que moi....
Depuis quelques années, échaudé par les médecins généralistes que je voyais à Paris, dont beaucoup se sont transformés, parfois à leur corps défendant, en "distributeurs automatiques de cachetons", et pas que pour les UD, je ne voyais plus que des acupuncteurs, mais vu le système de soins en france, ou l'on est désormais obkigé d'avoir un médecin traitant de référence, comme depuis des années, je suis en arret maladie longue durée, comme pas mal d'entre vous je crois, j'étais à la recherche d'un généraliste "de qualité humaine", et j'ai contacté Martin Winckler, généraliste lui-même, auteur de "la maladie de Sachs", d'autres romans mais surtout de'essais sur le métier de médecin généraliste et son éthique....
Par ailleurs, il s'est illustré pour s'être fait virer manu militari de France Inter, ou il animait une chronique journalière, sous la pression des labos pharmaceutiques dont il dénonce ouvertement les pratiques depuis des années.
Or Martin Winckler et beaucoup de généralistes appartient à ce qu'on appelle les Groupes Balint.
Micheal Balint est un médecin qui a été en analyse (psychanalyse) lui-même, et qui a eu l'idée de former des "groupes" de généralistes pour s'épauler mutuellement dans leur pratique, en parler, échanger, parler de leurs difficultés avec certains patients, etc, voire simplment rigoler un bon coup
. Ces médecins présentent la particullarité d'avoir effectués TOUS une psychanalyse.Attention, je ne dis pas que ce sont des "médecins miracles" mais pour moi, c'est une garantie minimale que ces médecins sachent se remettre enquestion, ne pas projeter leurs propres soucis sur leurs patients, et surtout avoir un sens de l'ECOUTE.
D'ailleurs, Jean Carpentier et Clarisse Boisseau, qui se sont largement illustrés dans la RDR, ont repris le principe en étant à l'origine des REPSUD, des médecins ayant surtout des UD comme patients, et donc dse problèmes spécifiques....
Voilà voilà , je vous mets donc le lien vers le site de Martin Winckler et les Groupes Balint.....
Ciao ciao a +
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=11
http://www.balint-smb-france.org/present/index.htm
Et plus précisément ce lien, concernant les personnes ayant un problème d'addiction....
http://www.balint-smb-france.org/
Moi je ne ferais pas de mal à une mouche.Sauf si elle est consentante
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- loulou reed
- Psycho sénior
- Inscrit le 01 Nov 2008
- 916 messages
A propos de "La maladie de Sachs", je n'ai pas lu le bouquin, mais le film tiré du livre avec Albert Dupontel est génial, si un jour vous avez l'occase de le voir... foncez
A la recherche de l'euphorie perdue
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
Salut à tous, salut Phenix,
Merci pour ce topic et ces posts très intéressants. Il y a de quoi lire Je reviendrai une fois tout ingurgité pour participer et te poser quelques questions sur ce sujet...
Merci pour ce topic et ces posts très intéressants. Il y a de quoi lire
Je reviendrai une fois tout ingurgité pour participer et te poser quelques questions sur ce sujet...
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- bighorsse
- Banni
- Inscrit le 19 Mar 2007
- 8506 messages
j'aime bcp Winckler; ses bouquins se lisent super bien!
l angoisse est le vertige de la liberté
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- phenix...
- Banni
- Inscrit le 23 Jan 2009
- 89 messages
Salut les djeun's....Le prenez pas mal, mais si possible, j'aimerais que ce topic reste dédié soit à de l'information, soit à des questions , pour éviter qu'il "parte en vrille comme il en est beaucoup question en ce moment....Oui, winckler est aussi un tres bon romancier, son dernier, "Camisoles" donne frois dans le dos tellement il est proche de la réalité:Il parle d'expérimentation de médocs sur des prisonniers ou malades psychiatriques, dans des prisons "spéciales" sponsorisées et financées par des Labos, sous l'oeil "bienveilant de l'Etat...
Pour en revenir aux Groupes Balint, je sais pas si vous avez vu le dernier lien sur la "prise en charge de patients souffrant d'addiction"....Moi aussi, j'ai souvent tapé sur le dos des généralistes, mais pour une fois qu'il y en a qui font BIEN leur boulot, respect...Normalement, je prends RV avec une toub "Balint" la semaine pro, je vous en parlerai si ça vs intéresse....Sinon, est-ce que vous connaissez Carpentier et les REPSUD????
a plus bises...
comme il en est beaucoup question en ce moment....Oui, winckler est aussi un tres bon romancier, son dernier, "Camisoles" donne frois dans le dos tellement il est proche de la réalité:Il parle d'expérimentation de médocs sur des prisonniers ou malades psychiatriques, dans des prisons "spéciales" sponsorisées et financées par des Labos, sous l'oeil "bienveilant de l'Etat...Pour en revenir aux Groupes Balint, je sais pas si vous avez vu le dernier lien sur la "prise en charge de patients souffrant d'addiction"....Moi aussi, j'ai souvent tapé sur le dos des généralistes, mais pour une fois qu'il y en a qui font BIEN leur boulot, respect...Normalement, je prends RV avec une toub "Balint" la semaine pro, je vous en parlerai si ça vs intéresse....Sinon, est-ce que vous connaissez Carpentier et les REPSUD????
a plus bises...
Moi je ne ferais pas de mal à une mouche.Sauf si elle est consentante
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- bighorsse
- Banni
- Inscrit le 19 Mar 2007
- 8506 messages
je suis allée voir sur les liens que tu nous a donné;interessant, je ne connais pas carpentier ni les repsud; peux tu ns en parler,
ici j'ai mis un article sur les conditions devant accompagnées les sevrages, "éclairées" par une expérience en labo (c un procédé courant dans la recherche sur les prod, malheureusement car nous ne sommes pas des rats!!!)
des souris bien dans leur cage ne consomme plus de cocaine
Source : AFP
Date : 30/10/2008
Les conditions de vie jouent un rôle majeur dans le traitement de la dépendance aux drogues et la prévention de la rechute, du moins chez les souris, selon une étude réalisée par des chercheurs du CNRS et publiée dans les comptes rendus de l'Académie des sciences américaine (PNAS).
Pour la première fois des chercheurs de l'Institut de physiologie et biologie cellulaire (CNRS/Université de Poitiers) ont mis en évidence que "des conditions environnementales positives et stimulantes facilitent le sevrage à la dépendance à la cocaïne", selon un communiqué du Centre national de la recherche scienctifique (CNRS, France). Marcello Solinas, Mohamed Jaber et leur équipe ont sevré des souris rendues dépendantes à la cocaïne, en les plongeant dans ce qu'ils appellent un "environnement enrichi" : grandes cages munies d'une petite maison, roue pour courir, tunnels et autres jouets "changés une fois par semaine" afin de stimuler leur curiosité et leur activité sociale et physique. Ils ont pu constater que les souris ne montraient pas de comportements liés chez les animaux à la dépendance, comme par exemple une "préférence de place" pour la recherche de la drogue.
Selon les chercheurs, "trente jours d'exposition à un environnement enrichi abolissent complètement les comportements caractéristiques de la dépendance". Ils expliquent ce changement par la "réduction de l'activation induite par la cocaïne d'un ensemble de structures cérébrales impliquées dans la transmission dopaminergique et ayant un rôle connu dans la rechute".
Pour les chercheurs, ces résultats, "à portée médicale et sociétale", suggèrent que "les conditions de vie des personnes dépendantes devraient être considérées comme faisant partie de leur thérapie" et qu'un "énorme effort" devrait être réalisé pour leur assurer de meilleures conditions telles que stimulation sociale, physique et intellectuelle. "Si les conditions environnementales sont pauvres, s'affranchir de l'addiction peut être une tâche extrêmement difficile", soulignent-ils, estimant même que l'environnement "enrichi" pouvait être considéré comme "préventif".
voyez! les thérapies comportementales, les addictologues peuvent aller se rhabiller!!!
ici j'ai mis un article sur les conditions devant accompagnées les sevrages, "éclairées" par une expérience en labo (c un procédé courant dans la recherche sur les prod, malheureusement car nous ne sommes pas des rats!!!)
des souris bien dans leur cage ne consomme plus de cocaine
Source : AFP
Date : 30/10/2008
Les conditions de vie jouent un rôle majeur dans le traitement de la dépendance aux drogues et la prévention de la rechute, du moins chez les souris, selon une étude réalisée par des chercheurs du CNRS et publiée dans les comptes rendus de l'Académie des sciences américaine (PNAS).
Pour la première fois des chercheurs de l'Institut de physiologie et biologie cellulaire (CNRS/Université de Poitiers) ont mis en évidence que "des conditions environnementales positives et stimulantes facilitent le sevrage à la dépendance à la cocaïne", selon un communiqué du Centre national de la recherche scienctifique (CNRS, France). Marcello Solinas, Mohamed Jaber et leur équipe ont sevré des souris rendues dépendantes à la cocaïne, en les plongeant dans ce qu'ils appellent un "environnement enrichi" : grandes cages munies d'une petite maison, roue pour courir, tunnels et autres jouets "changés une fois par semaine" afin de stimuler leur curiosité et leur activité sociale et physique. Ils ont pu constater que les souris ne montraient pas de comportements liés chez les animaux à la dépendance, comme par exemple une "préférence de place" pour la recherche de la drogue.
Selon les chercheurs, "trente jours d'exposition à un environnement enrichi abolissent complètement les comportements caractéristiques de la dépendance". Ils expliquent ce changement par la "réduction de l'activation induite par la cocaïne d'un ensemble de structures cérébrales impliquées dans la transmission dopaminergique et ayant un rôle connu dans la rechute".
Pour les chercheurs, ces résultats, "à portée médicale et sociétale", suggèrent que "les conditions de vie des personnes dépendantes devraient être considérées comme faisant partie de leur thérapie" et qu'un "énorme effort" devrait être réalisé pour leur assurer de meilleures conditions telles que stimulation sociale, physique et intellectuelle. "Si les conditions environnementales sont pauvres, s'affranchir de l'addiction peut être une tâche extrêmement difficile", soulignent-ils, estimant même que l'environnement "enrichi" pouvait être considéré comme "préventif".
voyez! les thérapies comportementales, les addictologues peuvent aller se rhabiller!!!
l angoisse est le vertige de la liberté
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- phenix...
- Banni
- Inscrit le 23 Jan 2009
- 89 messages
C'est à peu près ce qui se passe quand tu pars en post-cure à la campagne comme ça m'est arrivé...:Sport, chambre perso, équipe de soignants à l'écoute, activités etc.....Pendant 3 mois, après mes conditions de "vie" habituelles , je peux te dire que ça a contribué à "m'affranchir de l'addiction"....Il faut faire très gaffe aux intégristes des TCC ( thérapies comportementales) mais il y a du bon à prendre partout, Bighorse, d'ailleurs, je dois en partie la vie à une addictologue de l'Hopital Paul Brousse, vois-tu, le Docteur Lisa Blecha, que je remercie ici...:)
Moi je ne ferais pas de mal à une mouche.Sauf si elle est consentante
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- phenix...
- Banni
- Inscrit le 23 Jan 2009
- 89 messages
Salut..;Big, si ça t'intéresse, voilà un lien concernant Jean Carpentier (que je connais vu qu'il était médecin à l'origine dans ma bonne ville de Corbeil'essonnes !!) et sa collègue Clarisse boisseau, et un "historique "de l'apparition de la substitution en france,un vrai feuilleton, avec Anne coppel aussi, et même Kouchner en guest-star, avant qu'ilgoute au pouvoir...
http://www.cedro-uva.org/lib/boekhout.heroine.fr.7.html
http://www.humanite.fr/popup_imprimer.h … cle=234022
Article de Libé en 1994....:
http://www.liberation.fr/vous/010112479 … ot-consent
Etc..etc....Si tu veux en savoir plus tu tapes Carpentier Boisseau sur Gogol.....
Je ne sais plus trop ou en est le REPSUD maintenant, mais je sais qu'il y en a aussi en Province.....
http://www.cedro-uva.org/lib/boekhout.heroine.fr.7.html
http://www.humanite.fr/popup_imprimer.h … cle=234022
Article de Libé en 1994....:
http://www.liberation.fr/vous/010112479 … ot-consent
Etc..etc....Si tu veux en savoir plus tu tapes Carpentier Boisseau sur Gogol.....
Je ne sais plus trop ou en est le REPSUD maintenant, mais je sais qu'il y en a aussi en Province.....
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- prescripteur
- Modérateur
- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
Je ne vois pas en quoi l'article tres interressant en effet s'oppose aux therapies comportementales. En fait, dans mon idée (mais evidemment chacun a sa façon de voir) les therapies comportementales sont une intervention "ponctuelles" (ce n'est pas 24h sur 24) au service d'une modification durable du comportement devant la vie. Les modifications des habitudes de vie peuvent donc, si elles vont dans le bon sens, ameliorer l'effet de ces therapies et inversement les TCC peuvent induire des modifications favorables du mode de vie.
Amicalement
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- phenix...
- Banni
- Inscrit le 23 Jan 2009
- 89 messages
Salut Prescripteur, effectivement, je ne tire pas moi-même à boulets rouges sur les TCC, mais sur ceux qui veulent à tout prix les imposer, particulièrement en Hopitaux...Ce qui m'énerve, c'est le dogmatisme de certains soignants......
Ce qui m'énéerve c'est qu'on soit obligé d'attendre une foutue étude sur les souris plutôt que de faire des observations DE BON SENS!!!!Evidemment qu'un changement volontaire et progressif de ses habitudes de vie et de ses modes de pensées ne peut qu'aider à se distancier de ses comportements addictifs quels qu'ils soient....et inversement, comme tu le dis.....
Ce qui m'énerve, c'est par exemple la guéguerre qui a opposé les tenants du Tout Analytique à ceux du Tout Comportemental, au moment de l'épisode de l'amendement Accoyer...Tout cela pour des enjeux de pouvoir et d'argent...
Moi je epnse qu'il y a du Bon à prendre partout, c'est à l'individu, en accord avec son médecin si la compétence et la confiance sont au rendez-vous,de se déterminer vers un mode thérapeutique librement choisi, et surtout qui produise des résultats pour le patient....
Sur ce point, je peux te dire que j'ai tiqué quand j'avais dit OK, au début, pour une TCC et que j'ai vu la psy sortir un questionnaire d'auto-évaluation de mon état...
Ce qui m'énéerve c'est qu'on soit obligé d'attendre une foutue étude sur les souris plutôt que de faire des observations DE BON SENS!!!!Evidemment qu'un changement volontaire et progressif de ses habitudes de vie et de ses modes de pensées ne peut qu'aider à se distancier de ses comportements addictifs quels qu'ils soient....et inversement, comme tu le dis.....
Ce qui m'énerve, c'est par exemple la guéguerre qui a opposé les tenants du Tout Analytique à ceux du Tout Comportemental, au moment de l'épisode de l'amendement Accoyer...Tout cela pour des enjeux de pouvoir et d'argent...
Moi je epnse qu'il y a du Bon à prendre partout, c'est à l'individu, en accord avec son médecin si la compétence et la confiance sont au rendez-vous,de se déterminer vers un mode thérapeutique librement choisi, et surtout qui produise des résultats pour le patient....
Sur ce point, je peux te dire que j'ai tiqué quand j'avais dit OK, au début, pour une TCC et que j'ai vu la psy sortir un questionnaire d'auto-évaluation de mon état...
Moi je ne ferais pas de mal à une mouche.Sauf si elle est consentante
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- bighorsse
- Banni
- Inscrit le 19 Mar 2007
- 8506 messages
prescripteur
tu as parfaitement raison de le souligner, les TC ne sont pas concernées par l'article (j'aurai d'ailleurs du effacer ce morceau et puis hop j'ai cliqué..et laisser..
je suis fort dubitative sur leur interet en thérapie...mais bon,chacun ses gouts!
tu as parfaitement raison de le souligner, les TC ne sont pas concernées par l'article (j'aurai d'ailleurs du effacer ce morceau et puis hop j'ai cliqué..et laisser..
je suis fort dubitative sur leur interet en thérapie...mais bon,chacun ses gouts!
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