[ Blanche vs marron ]

Le bon brown (en snif ) est il plus euphorisant que la blanche ?

Je ne savais pas qu'il y avait déjà  des études sur le sujet ( psychoses,dépressions et opiacés ! Bien que tu parles plutot de substitus d'opiacés !) ; c'est deja un début !
Par contre c'est loin de suffire, ce sont  juste les prémices et à  mon avis , en rapport avec le sujet de ce topic !
Pourquoi et comment !

Tu le mentionnes plus haut en disant qu'une des raisons , voir la principale raison de l'échec de certains TSO à  la diamorphine ( pas tous apparemment vu les résultats positifs que j'ai lu mais ça n'empêche pas le problème en question  ! Un peu comme avec la metha )  , est le fait que certains de ces usagers n'aiment pas la diamorphine médicale qu'on leur donne , au même titre que certains ( beaucoup meme ) n'aiment pas la méthadone , le subu ou les benzos ; ou tout simplement, préfèrent une came à  une autre !

Et bien pour moi, plutot qu'un échec , c'est une piste , justement pour essayer de trouver la composition de ces fameuses bonnes cames !
Tout comme on peut faire de la recherche piur trouver la meilleure formule piur n'importe quel médicament !

Comme je le dis plus haut , la dope à  mon avis, lorsqu'elle a cet effet euphorisant, anti dépresseur / anti anxiolytique est plus efficace qu'une association de médicaments type benzos et a moins d'effets secondaires indésirables à  mon avis !
Biensur il y a la dépendance et la tolérance mais tout dépend comment est prise la dope en question , avec quel mode d'administration, si il y a poly toxicomanie( s) ou pas ,  dans quel cadre et environnement , si on a une passion ou quelque chose qui donne un sens à  sa vie, un travail , une famille , une relation de couple ou pas ...etc
Personnellement , j'ai fait les trois types de substi/ sevrages possibles en France ( à  part TSO morphiniques ) !
15 jours d'hosto en 91-92 , sous perfu de tranxene à  haute dose ,
puis 8-10 mois sous tranxene 50 à  haute dose, anafranil 75 et rohypnol 2mg le soir pour dormir ( à  bonne dose aussi !!!) et je ne szis plus trop quel médoc encore  , sachant que je ne supportais pas ce traitement , que " ça m'a rendu alcoolique " ( faudrait je dévellope à  l'occase mais je m'entend !) pendant le temps du traitement alors que je ne bois pas du tout ( à  part un peu de très bon vin rouge une fois de temps en temps au restau ou lors d'un diner ).
C'est une époque ou je n'étais plus dépendant à  la came certes mais pendant tout le temps du traitement Benzos, en plus de boire beaucoup d'alcool tous les jours ( en gros 1 ou deux bouteilles de vin, plus une fiole de rhum et des bières, pour faire du rhum / bière; tout ça par jour ...) , je prenais beaucoup de coke, d'acides, du mdma aussi quand même et évidemment des tonnes de shit ( j'avais en permanence accès entre autres , à  du super charras de malana, manali, la parvat ...etc ) ...
Une des périodes de ma vie ou j'ai pris le plus de drogues parce que j'étais mal à  l'interieur !
À mais je ne prenais plus de came certes , et ce pendant 1 an en gros ; la durée ou je suis resté sous Benzos !
J'ai arrêté ce traitement du jour au lendemain tellement je n'en pouvais plus ( je ne savais pas à  l'époque qu'il ne fallait pas arreter du jour au lendemain ) , en reprenant de la came et de la coke en shoot et du free base ( la coke est ce qui a été le plus destructeur chez moi pendant 10 ans en gros !) mais sans redevenir dépendant à  la came ( et je n'ai jamais été dépendant physiquement à  la coke, ni même vraiment psychologiquement mais quand je commençais ... c'étaient de grosses sessions plus ou moins régulières)  , et ce pendant 8 ans ; puis rupture très difficile et retour directe dans la came ( et re la coke ) ...
le subu ensuite  pendant des mois en alternance avec la came ( mais jamais de shoots de subus ) mais sans faire un sevrage de ce produit, vu qu'il ne m´allait plus , je suis passé sous metha pendant 8 ans à  peu près, départ 120mg et donc diminution de la metha jusqu'à  arret totale ( 2 fois en tout ) !
Et bien il m'apparait beaucoup plus simple de diminuer la dope petit à  petit que de faire et d'arrêter les autres traitements ,toutes données mentionnées plus haut confondues !
J'entend par là  que la diminution est plus simple (sans trop dévelloper ici mais ,  pas de perte de sommeil et moins de conséquences au niveau dépression, humeur ...etc il me semble ,   alors que je ne prend jamais un seul medoc mais du cannabis par contre !) et l' après est aussi plus simple car l'arret du produit est plus progressif qu'avec les benzos ( où il m'ont passé du jour au lendemain de 1g de brown en shoot par jour peut etre à  l'époque , je ne sais plus trop vu que ça fait 23 ans en gros , à  rien du tout, du jour au lendemain !) et il est moins difficile que  la metha !

Apres avoir arrêté d'un coup la dope à  l'époque avec les benzos, j'avais des syndromes post je ne sais plus trop quoi comme ils disent en anglais ( post addict syndrome ou je ne sais quoi ) pendant des mois et des mois , avec un craving pour la dope , alors qu'en arrêtant la metha progressivement , j'en ai eu beaucoup moins déjà  et en diminuant la dope je pense qu'il y en a encore  moins si c'est fait intelligemment biensur ( en prenant en compte toutes les données mentionnées plus haut !)  , vu que les paliers et la demie vie sont plus courts ( c'est plus facole à  gérer lorsque l'on siyhaite arréter en baissant progressivement !) !

De plus , d'après de nombreux médecins , il n'est pas possible de prévoir les effets secondaires à  partir  de 3 molécules différentes en  même temps , alors autant ne prendre qu'un seul produit qui puisse soulager plusieurs symptômes; dans certaines pathologies en tout cas  !


Je connais aussi des gens qui avec l'héroïne, ont pratiqué l'auto médication , pour des psychopathologie,avec un certain succès en effet !
Y compris des problèmes psychotiques et pas seulement des dépressions !

Quand tu émets l'avis que l'héroïne fonctionne bien sur certaines dépressions à  court terme et que par contre , à  long terme ce n'est pas le cas,  pour toi particulièrement, il faut aussi savoir ce que tu veux dire par " héroïne " et dans quel cadre !
C'est sur que si tu compares un traitement médicale prescrit et légale, dans un cadre licite , à  de l'héroïne du marché noir ( dont beaucoup sont d'une qualité si ce n'est douteuse, en tout cas plus que moyennes ..) dans un cadre illicite ( avec toutes ses conséquences ) , le sujet est biaisé des le départ !
Ensuite, endehors des molécules elles memes et de leurs effets, il faut voir dans quel environnement tu entais à  chaque fois ; la molécule seule ne fait pas tout ; c'est juste le bon médicament de départ mais le cadre compte aussi beaucoup !

Dernière modification par pleasurepulse (06 octobre 2014 à  20:12)

Pour en revenir plus précisément au coté " pratique " du sujet de ce topic , en plus de l'effet des différents alcaloïdes et produits de transformation de la morphine en  diacetylmorphine, par acétylation, comme la 6mam ( et 3mam non psycho active)  , acetylcodeine ,  papaverine  et la noscapine  , voir autre chose , en fonction de leur pourcentage dans un échantillon, je me demande aussi à  quel niveau le mélange cafeine/ paracétamol, rajouté à  l'heroine ( base ici en l'occurence  )en tant que coupe, ne joue t'il pas aussi un certain role dans l'effet de ce genre de dope !
La cafeine , mélangée à  la dope, doit faire comme un mini speed ball et je me demande à  quel niveau elle peut participer au fait que certaines cames ont vraiment ce plateau à  l'effet euphorisant , avant de passer à  la sédation , que d'autres cames n'ont pas et zappent totalement ( avec moins d'effet anti depresseur / anti anxiolytique ) !

Le paracetamol quand à  lui, potentialise l'effet analgésique de la morphine dans le corps et dans les hopitaux, je crois qu'ils s'en servent aussi en tant que tel entre autre !

Personnellement, j'ai l'impression qu'il m'évite un certain mal de crane que certaines dopes me collent !
Je ne sais pas si c'est le fameux syndrome ICP (intracranial pressure ) que peuvent déclencher les opiacés ou un probleme d'irritation ponctuelle des sinus mais il y a certaines cames ( les " blanches " plutot  ) qui me collent une barre dans le crane !
Je me suis aperçu dans le cas de certains browns un peu " forts " , qu'ils me collaient aussi un peu mal au crane les premiers jours, le temps que je m'y habitue !
Peut etre est ce  une question d'habitude à  telle ou telle came ou de tolérance ( pourtant avec les années, j'ai malheureusement une certaine tolérance acquise !) !
À moins que ce soit  un problème de mauvaise purification ou de produits qu'ils utilisent ; ou un peu des deux !

Par contre une question que je me pose par rapport à  une des réponses de Ziggy , c'est que si pour  toi les " blanches " , creme, jaune, orangée, grise...etc de St Denis, ne sont pas des hydrochlorides ( et à  priori pour moi ce ne sont pas  des bases non plus ) , que sont elles ??

Je n'arrive pas à  comprendre pourquoi les " blanches " ( qui pour moi sont des hydrochlorides mais pas pour Ziggy semble t'il ) mettent au moins trois fois plus de temps à  monter que les browns / base  lorsqu'on les prend en Snif !

Le temps d'action semble liée au coté euphorisant  et plus il est rapide, plus il semble qu'il y ait d'euphorie, bien que ce ne soit pas le seul point déterminant , vu que certaines hydrochlorides en shoot, ne semblent pas etre euphorisantes !

Tous ces points me semblent interessants à  éclaircir !

Dernière modification par pleasurepulse (07 octobre 2014 à  11:31)

J'ai regardé un peu sur le net, apparemment la tres grande majorité des dopes sont soit des bases, soit des hydrochlorides; il n'y a des tartrate qu'exceptionnellement semble t'il !

Pour en revenir au sujet même, je n'arrive pas à  comprendre pourquoi toutes ces dopes hydrochlorides me semblent si lentes à  monter et moins euphorisantes par rapport aux bases , en snif !
Je me demande si la présence de  6mam en plus grande quantité dans ces héroïnes bases, pourraient en être la cause ?

La 6mam, comme la diacetylmorphine, sont des pro drogues qui servent de véhicules à  la morphine , pour atteindre plus rapidement le cerveau que la morphine  , créant ainsi une euphorie plus importante !
L'héroïne ou diacetylmorphine ,a une demie vie de 2 à  6 minutes, après quoi elle est métabolisée en 6mono acetylmorphine, qui elle a aussi une demie vie assez courte, de 6 à  25 minutes , avant d'être métabolisée en morphine .
Les deux sont extrêmement lipo solubles et passent la barrière hemato encéphalique très rapidement ( plus vite et mieux que la morphine ) , créant cet effet de montée (et éventuellement de flash) , plus ou moins rapide en fonction de la dope et de sa voie d'administration !
Par contre la Diamorphine et sa   métabolite la plus active la 6mam, ont moins d'affinité pour les récepteurs correspondants, que la morphine elle même !
Ils permettent en fait à  la morphine d'atteindre le cerveau plus rapidement !

Sachant qu'il y a une étape de transformation en plus dans l'heroine hydrochloride , par rapport à  la base, je me demande si lors de ce processus, une partie de la 6mam et acetylcodeine ( voir papaverine et noscapine mais je ne sais pas si elles ont un effet vu le faible  niveau de concentration auquel on les retrouve dans les dopes !) ne seraient pas enlevés de ces dopes en question , ce qui expliquerait que les dopes de laboratoires pharmaceutiques, extrêmement purifiées sont si peu euphorisantes, si elles n'en contiennent quasiment pas !

Ce qui pourrait expliquer  pourquoi , soit disant, selon certaines études, les personnes recevant une injection de Morphine ou de Diamorphine , ne ressentaient ( soit disant ! ) pas de différence !
J'ai quand même un doute car la diamorphine ne déclenche par de réaction histaminique , alors que la morphine si ( perso, je n'aimais pas trop les shoots de sulfate type moscontin, j'ai du en faire 3 ou 4 fois il y a une vingtaine d'années ! Je préférais largement les shoots de brown/ base, qui pourtant n'est pas faite pour ça ) !

Dernière modification par pleasurepulse (07 octobre 2014 à  16:58)

Souvenirs souvenirs, je me souviens que la blanche, la vrais HCL, que l'on prenait dans les années 80 était toujours plus longue a montée mais plus subtile et dure longtemps avec de beau piquage de nez en "rêvant" de belles choses.

La Brown "base" plus direct assez fort "suivant les cames bien sur" et plus gerbant. Il m'ai arrivé d'avoir des érections après des shoot de brown. Et plus d'une fois, véridique. Tu sais, et après tu chantes tout seul comme un bobet devant tout le monde, tu siffle, c'est le pied, quoi.

pleasurepulse a écrit

J'ai remarqué parallèlement à  ça, qu'il m'est beaucoup plus facile de gérer ma consommation ( en snif principalement , voir en chassant le dragon mais ça ne marche pas avec toutes ces blanches et elles puent à  fumer !)  avec une dope qui monte rapidement comme le brown ( base) , qu'avec toutes ces " blanches" !
Au moins avec le brown, c'est clair et net tout de suite et en quelques minutes en snif, je sais ou j'en suis assez précisément !
Avec la blanche beaucoup moins et ça je n'aime vraiment pas ça !

Tu n'es pas sans savoir que la N°4, le chlorhydrate de diacétylmorphine (la blanche), ne se fume pas sur l'alu (chasse au dragon) et n'a pas besoin d'acide pour se dissoudre dans l'eau en vue d'une injection. Pour qu'elle puisse être chassée sur l'alu, les trafiquants y ajoutent diverses coupes (souvent paracétamol et caféine, mais d'autres produits comme la strychnine ou même des amphétamines ou un minimum de cocaïne pour rendre le client plus accro). Je l'ai vu de mes yeux à  Rotterdam à  la belle époque.

Devant acheter 500g de coupe pour de la brown (trop forte pour le marché européen), il y a plus de vingt ans, le dealer m'en a proposé 5-6 différentes. Le premier critère était la longueur de l'effet désiré, qui pouvait aller de +/- 5h à  +/- 8h. Le second critère était le mode de consommation de "mes" clients, s'il y avait plus de chasseurs de dragon alors il fallait prendre celle qui coule bien sur l'alu et s'il y avait plus d'injecteurs, il fallait alors une coupe qui reste transparente dans la cuillère. Le troisième critère était la couleur, certains clients préfèrent une came bien foncée et d'autres une came bien claire. Ces coupes avaient été élaborées par des chimistes à  la solde des grossistes (et ils les accompagnaient pour mesurer la pureté du produit lors des grandes transactions).

Alors tu comprendras que te dire exactement à  quoi correspond la "blanche" dont tu parles (que tu consommes en sniff) est très difficile. Même si ta came a été testée à  20% ou 30%, il reste quand même 70% de coupe qui peut interférer dans l'absorption de ta came.

Pour te donner un exemple avec la coke, un peu partout dans le monde les producteurs rajoutent du lévamisole, qui engendrent des nécroses, au visage d'abord et sur corps ensuite, en cas d'usage quotidien. Les autorités pensaient que c'était uniquement parce que le prix du lévamisole est dérisoire. Mais ensuite en ayant plus de recul sur le phénomène et conduit des études scientifiques, ils ont découvert que cela pouvait potentialiser certains aspects de la cocaïne...

Amicalement

alcaloX a écrit

Souvenirs souvenirs, je me souviens que la blanche, la vrais HCL, que l'on prenait dans les années 80 était toujours plus longue a montée mais plus subtile et dure longtemps avec de beau piquage de nez en "rêvant" de belles choses.

C'est pour cela que dans ma première réponse je parlais de "monde onirique" (monde des rêves, en d'autres mots). Il est clair qu'avec de la n°4 blanche (ou même avec la morphine), on a l'impression de faire des rêves éveillés et lorsque l'on dort, on fait des rêves assez étranges mais qui paraissent très réalistes.

Ce que je n'ai jamais retrouvé avec la brown en Europe...

C'est dingue, je me demande vraiment si c'est parce que je la prend en snif mais les hydrochlorides que j'ai gouté ne me laissent pas ce genre de souvenir !
Pourtant j'aimais bien piquer du blaire avec le brown que je shootais ( ou en snif ), alors que les autres me semblent plombantes !
Mais le fait de ne pas avoir cet effet euphorisant à  un moment donné me gâche tout le plaisir voir pire; j'ai l'impression de ne pas la sentir et je dois en reprendre pour finir par la sentir mais pas de manière particulièrement agréable !
D'un coté j'ai presque envie d'essayer un shoot de ces blanches pour voir si c'est le mode d'administration qui ne me plait pas avec ces dopes ou leur type !

Je suis tellement frustré de ne pas arriver à  ressentir cet effet  d'un coté et de me sentir stressé toute la journée en plus ( entre autres à  cause de trop de cafeine dans la dope par rapport au niveau d'opiacés !) , que j'angoisse de ne plus arriver à  maitriser ma conso si je n'arrête pas de passer sur des produits différents !
Alors que quand j'ai du brown correcte, j'arrive bien à  maitriser ma conso en snif et à  continuer sur ma lancée depuis un  moment à  réduire !
En sniffant de la blanche, ça monte tellement lentement que je n'arrive pas trop à  voir où j'en suis !

J'avoue que jusqu'à  il y a 4 ans , je ne connaissais pas trop les dopes hydrochlorides et jamais je n'aurais pensé qu'il puisse y avoir une telle différence ( en snif tout du moins, encore une fois ) !
Pourtant , je sais que d'autres usagers ( mais qui shootent eux !) de longue date et assez expérimentés, apprécient ces hydrochlorides que l'on trouve à  St Denis en ce moment ( comme Noibé et Ziggy je crois si j'ai bien compris !) !

Aussi , chose surprenante, certaines personnes semblent ne pas ressentir de différence entre la base et l'hydrochloride en snif !
Est ce parce qu'ils n'en prennent que de petites quantités occasionnellement, par manque d'expérience ( pourtant ce ne sont pas des gens qui découvrent la dope non plus !)   ou une question de physiologie ?

Dernière modification par pleasurepulse (09 octobre 2014 à  01:10)

pleasurepulse a écrit

C'est dingue, je me demande vraiment si c'est parce que je la prend en snif mais les hydrochlorides que j'ai gouté ne me laissent pas ce genre de souvenir !
Pourtant j'aimais bien piquer du blaire avec le brown que je shootais ( ou en snif ), alors que les autres me semblent plombantes !
Mais le fait de ne pas avoir cet effet euphorisant à  un moment donné me gâche tout le plaisir voir pire; j'ai l'impression de ne pas la sentir et je dois en reprendre pour finir par la sentir mais pas de manière particulièrement agréable !
D'un coté j'ai presque envie d'essayer un shoot de ces blanches pour voir si c'est le mode d'administration qui ne me plait pas avec ces dopes ou leur type !

Je suis tellement frustré de ne pas arriver à  ressentir cet effet  d'un coté et de me sentir stressé toute la journée en plus ( entre autres à  cause de trop de cafeine dans la dope par rapport au niveau d'opiacés !) , que j'angoisse de ne plus arriver à  maitriser ma conso si je n'arrête pas de passer sur des produits différents !
Alors que quand j'ai du brown correcte, j'arrive bien à  maitriser ma conso en snif et à  continuer sur ma lancée depuis un  moment à  réduire !
En sniffant de la blanche, ça monte tellement lentement que je n'arrive pas trop à  voir où j'en suis !

J'avoue que jusqu'à  il y a 4 ans , je ne connaissais pas trop les dopes hydrochlorides et jamais je n'aurais pensé qu'il puisse y avoir une telle différence ( en snif tout du moins, encore une fois ) !
Pourtant , je sais que d'autres usagers ( mais qui shootent eux !) de longue date et assez expérimentés, apprécient ces hydrochlorides que l'on trouve à  St Denis en ce moment ( comme Noibé et Ziggy je crois si j'ai bien compris !) !

Aussi , chose surprenante, certaines personnes semblent ne pas ressentir de différence entre la base et l'hydrochloride en snif !
Est ce parce qu'ils n'en prennent que de petites quantités occasionnellement, par manque d'expérience ( pourtant ce ne sont pas des gens qui découvrent la dope non plus !)   ou une question de physiologie ?

le probleme c'est qu'au fond on ne peux pas etre sur de quoi on parle. qu'est ce que tu appelles la blanche ? Pour moi en tout cas, toutes ces "jaunes" blanc cassé du nord paris - meme quand elle sont blanchatres - n'ont rien à  avoir avec ce qui s'incarne pour moi comme étant la cheuble par essence meme à  savoir la came du golden et alentours produite au laos-birmanie qu'on trouve la bas assez facilement et celle la j'en ai tapé pas mal. Et en shoot, elle me flash pas top - produit super puissant - surdosage rapide. Cet été on m'a envoyé un paquet de birmanie. Premier shoot que j'ai fait - j'avais pas tapé de came depuis 20 jours - je m'attendais à  me taper un big bang comme cela me le fait habituellement après un long break. Je plante l'aiguille, je tirette, j'envoie doucement. Je sens pas grand chose. C'est presque decevant à  part cet espece de gout comme un peu mentholé au creux du cerveau (dur à  décrire ce truc de gout que laisse une IV de cheuble)... bref je rejoins tout a fait pleasure.

En shoot pas trop de flash pas trop de montée. J'ai a peine eu le temps de me dire "merde j'en ai pas mis assez" et de m'attabler que bannnnggg je me bouffe une lobotomie frontale qui arrive vers plus de deux minutes ou je capte que je suis déjà  vraiment bien surdosé... bref j'aurai meme tapé 1/4 gramme en 48H et surdosé tout du long, tres beau piquage de zen mais pas de bonnes sensations flashy sur les taquets...

donc oui je ne saurai pas dire pourquoi c'était si long à  monter alors que sur une came de st denis dans les 5 secondes je ressens le petit vertige et le coup de patate...

enfin bref...

Dernière modification par ziggy (09 octobre 2014 à  02:11)

@ Ziggy : Ah, je pensais franchement (Noibé ,qu'en penses tu ?) que c'étaient des hydrochlorides , vu leur effet en snif , comparé au brown base et vu la façon dont elle se dissolvent en effet semble t'il !
Tu m'étonnes là  mais j'avoue que je ne suis pas chimiste non plus ( ni un grand spécialiste des hydrochlorides c'est vrai ! ) !
Il serait intéressant d'avoir d'autres avis mais j'aurais tendance à  penser que les cames de St Denis ( blanchâtre, jaune, crème, grise ...etc ) sont des hydrocholrides !

Si j'en crois un de tes posts dans le Topic " qualité actuelle de l'héro  " , a, priori on parle des mêmes blanches , vu que tu sembles employer aussi ce terme pour désigner les cames de St Denis ( et je pense qu'on parle plus ou moins des mêmes !) !

C'est intéressant le point que tu soulèves par rapport aux différences d'effet et ça rejoint ce que je dis même si ce n'est pas administré par la même voie/  Route Of Administration ( ROA ) !

Je déteste ce genre d'effet ou tu ne sens rien , puis au bout d'un moment tu te sens (plus ou moins selon les doses ) complètement éclaté ( limite surdose en effet de temps en temps ) !
Je n'aime pas ne pas avoir ce plateau euphorisant et souvent quand il n'est pas là  , la qualité du piquage de blase n'est pas la même non plus !
Je trouve ce genre de cames beaucoup plus "vicieuses" , même si certains semblent dire qu'elles accrochent moins du fait de la présence de moins d'alcaloïdes et substances de transformation morphine-heroine !
C'est aussi à  mon avis la raison pour laquelle certaines sont moins agréables que d'autres et je me demande si le passage de base en hydrochloride n'enlève pas certaines d'entre elles , au détriment de la qualité de l'effet ; tout comme certains usagers US préfèrent le Black Tar bien dosé à  certaines autres cames !
Et c'est aussi entre autres ce qui fait  la différence entre les TSO Metha et Subu , voir morphine et  diamorphine médicale et l'heroine de " rue " !
La bonne dope n'est pas qu'une question de pureté et il y a des cames moins fortes mais meilleures que d'autres !

J'avais envie d'aller au Cambodge , vu la pureté de la dope mais vu mes questionnements à  propos des différents effets de différentes dopes et certaines difficultés   pour trouver du bon brown depuis un moment  , je me demande si je vais trouver là  bas une came qui me plait !!
En effet, ce que tu décris Ziggy, dans un de tes posts , à  propos de la Birmane ou de la blanche du triangle d'or , me fait penser à  ce que je ressent en sniffant certaines dopes par rapport à  d'autres , alors si c'est pour trouver la même chose là  bas mais juste plus fort et moins cher , autant aller ailleurs où la dope est non seulement plus pure et moins chère mais vraiment bonne aussi !!!!
Si c'était possible , j'irais en Afghanistan , au Pakistan ou en Iran mais c'est trop dangereux à  mon avis en ce moment , pour un occidental au type caucasien !

À la rigueur, la Hollande est plus proche et je me demande si là  bas finalement , je ne trouverais pas plus facilement un truc qui me convienne ( quelle que soit la ROA ) si je dois partir quelque jours en vacances décompresser !
Mais bon, quand on ne connait pas de plan là  bas, qu'on n'est pas trop dans le trash / hardcore et qu'on a une certaine exigence sur la qualité ; pas toujours évident d'y aller seul et d'arpenter les rues  comme un con ! lol
Autant ça peut bien se passer et un type peut nous emmener dans un appart faire notre choix comme il y a 20 ans, autant, ça peut aussi dégénérer ( les rabatteurs sont de plus en plus agressifs parait il sur l'autoroute , dà pres ce que j'ai entendu dire ) ...

Dernière modification par pleasurepulse (09 octobre 2014 à  16:50)

Vrai, Pleasurepulse, en Angleterre, jusqu'en 1970, si tu étais héroïnomane, il fallait se faire inscrire à  la NHS et ainsi être "toxicomane officiel" suite à  quoi on te donnait un appart à  bas loyer, plus ta dose quotidienne de diacétylmorphine pure en pilules. Mais bon à  l'époque il n'y avait que 300-500 héroïnomanes à  Londres et pas plus de 3000 sur toute le Royaume-Uni. C'est quand ils ont décidé de changer le système et de tous les faire passer à  la métha que s'est développé le marché illégal d'héroïne brune, et à  partir de 1975, l'usage de cette came a commencé à  se propager dans tout le pays pour ensuite donner lieu à  "l'épidémie d'héroïne" des années 80.
Et c'a m'a fait débloquer quand j'ai lu que K. Richards I.M.ait plutôt que d'envoyer dans la veine, quel gâchis quand on pense à  la qualité du produit qu'il touchait!!! Par contre il a du en chier quand c'était de la brune, parce que ça, en I.M ça va pas du tout - ou alors il a légèrement édulcoré son passé de tox, car j'ai du mal à  croire qu'il ait pu s'envoyer de la dope brune mexicaine (comme il le raconte dans son livre) en I.M. sans chopper d'immondes abcès!

Désolé , double post , du à  une mauvaise manip sur ce putain d'Ipad !

Bon, je vais y rajouter ça du coup :

" Long term male addicts with established drug dependence were used to study the efficiency of two modes of inhaling heroin, viz. "dragon chasing" (inhalation of the fumes resulting from heating a combination of heroin and barbital on a piece of foil) and "ack ack" (smoking of cigarettes containing heroin powder). The 24-hr urinary excretion of heroin as free and conjugated morphine (total morphine) for 3 consecutive days was compared in addicts given fixed amounts of heroin by intravenous injection, dragon chasing and ack ack. In 16 intravenous addicts the mean percentage of recovery of heroin as total morphine was 68% of the given dose, in 35 dragon chasers 26% and in 14 ack ackers 14%. Thus, based on urinary excretion values of heroin as total morphine, the efficiency of dragon chasing is about two-fifths that of intravenous injection and twice that of ack ack. Under laboratory conditions simulating dragon chasing and ack ack, the temperature for volatilizing heroin was found to be the important factor in limiting the recovery of total morphine in urine. At temperatures below or slightly above the melting point of heroin hydrochloride (244°C), increases in temperature increase heroin volatility and hence its availability. At high temperatures (746°C) of a burning cigarette such as in ack ack, extensive decomposition of heroin occurs and its availability is decreased. The addition of barbital in dragon chasing appears to increase heroin availability by inhibiting the decomposition of heroin and by facilitating its volatilization. The maximum amount of heroin approximated to be available in dragon chasing was 75% and in ack ack was 30%. "

Trouvé ici : http://www.bluelight.org/vb/threads/412 … -vs-Smoked

Dernière modification par pleasurepulse (09 octobre 2014 à  16:11)

@ Jeef :
Meme si ce n'est pas vraiment le sujet du Topic , étant musicien et ingé son ( et passionné de cette période 60-75 , voir même 50-75´ ) , tu penses bien que toutes ces histoires m'intéressent aussi ! lol
Oui, je connais tous ceux là  et lun peu leur histoire, sauf Chuck Negron ( et je ne connais pas la vie de John Philips même si je connais les Mamà s and papa's biensur !) !
En effet, la plupart des grands Jazz men étaient accros à  la came en shoot l autour des années 50 ; c'était la drogue à la mode dans ce milieu et à  cette époque là  , avec le cannabis !
C'était la grande époque de la French Connection entre autres aussi !
Charly Parker, miles Davies, john Coltrane ,le saxo Alto  que Miles a viré de son groupe car le mec était encore accro à  la dope alors que Miles avait arrêté , ou encore
Ray Charles ou Chet Baker ,le trompettiste , accro à  l'hero et à  la coke +/- aussi  et qui a du se faire éclater la machoir par des dealers ou qque chose comme ça, avant de finir défenestré par accident à  Dam sous speed ball ......etc
Il y a un documentaire où il parle de son gout pour le  Speedball à  un moment et il dit avec envie " oh man, it´s devastating !" lol   

Par contre, je ne serais peut etre pas aussi catégorique ou aussi " dur " avec Richards ,que toi dans ton commentaire, dans le sens où en effet j'ai été aussi un peu "déçu " par certains aspects et notamment son manque de connaissance sur le sujet mais d'un autre coté je ne suis pas sur qu'il mente vraiment même si il est fort possible qu'il arrange la vérité à  sa façon !

J'avoue que je n'ai pas encore lu le bouquin en entier mais il ne me semble pas tout à  fait impossible qu'à  certains moments il ait du faire comme tous les autres junkies de la planète et faire avec ce qu'il trouvait à  un moment donné, sachant qu'en effet par contre , il a plutôt vécu tout ça comme un " junk De luxe " ,  que comme junk super hardcore dans la rue !
Mais ça , à  la rigueur , on ne peut pas lui en vouloir d'avoir réussi sa carrière et d'en avoir tiré certains privilèges !
Et qu'il ait fini par vouloir ( assez rapidement en fait ) utiliser l'image de junky que les médias et les autorités voulaient lui coller, finalement dans ce métier , ça ne parait pas si anormale que ça !
Quant au fait qu'il ait pu se retrouver à  des moments à  aller pécho comme tout junky, malgré sa notoriété, il faut se rappeler qu'à  l'époque ( début des 70's ) , même si ils étaient déjà  mondialement connu , il est fort possible qu'il ait pu se retrouver dans un coin où personne n'ait jamais entendu parler de lui ou des Stones ; ou tout simplement qui ne l'a pas reconnu lui  ( surement sans les autres à  ce moment là  et avec une tronche pas très fraiche !) !
Mais bon, n'ayant pas lu ce passage, je ne serais pas catégorique !
J'aurais été curieux de lire un bouquin du genre , sur le groupe concurrent des Stones à  l'époque et durant les 70´s ( et produit sur Swan Song à  partir du début des 70's , le label de led Zep qui a produit Bad Co et d'autres groupes du genre )mais beaucoup moins connu : The pretty Things

Dernière modification par pleasurepulse (09 octobre 2014 à  21:09)

Pour continuer sur le sujet du post, voici un lien d'un Topic sur un Forum US / International qui va dans le sens de ce que je pense , en montrant chiffres à  l'appui la différence de teneur en mono acetylmorphine entre autres ,de l'heroine base brown, blanche et de l'hydrochloride :
Il cite un document de production d'heroine hydrochloride en Afghanistan , que j'ai vu aussi mais je ne sais plus exactement lequel :
https://www.drugs-forum.com/forum/showt … p?t=175109

On remarque que l'hydrochloride contient moins de pourcentage de tous les alcaloides ou produits de transformation de la morphine en héroïne , que la base !

Et pour continuer dans ce sens, moi qui suis plutot habitué au brown base, j'ai pris plusieurs fois de l'hydrochloride plus ou moins bien raffinée récemment et je m'aperçois (en snif ) de la différence d'effet des alcaloides et produits de transformation, car j'ai eu beau prendre à  chaque fois un peu plus d'hero que je n'en prend d'habitude ( alors que les hydrochloride étaient plus dosées en diacetyl morphine  que le brown que j'ai actuellement  ) pour essayer de me retrouver dans un état équivalent !

Ce qui est étonnant, c'est que pour la sentir correctement, il faut que j'en prenne au point où mes pupilles commencent à  rétrécir vraiment , alors qu'avec le brown, je n'ai pas besoin d'en prendre autant pour le sentir  ou au moins ne pas etre mal  !
Là , j'avais l'impression d'avoir assez de Diamorphine dans le corps pour combler le manque de cette substance mais il a fallu que je continue à  en prendre jusqu'à  un niveau ou je ne ressentais plus de manque de quoi que ce soit !

À priori, j'ai fait plusieurs fois analyser du brown de cette provenance et ce n'était à  chaque fois que le mélange habituel de diacetylmorphine base et produits de transformation, plus caféine et paracétamol !
Comme apparemment le paracetamol permet d'absorber plus de 6 mono acetylmorphine que sans et que la base en contient plus que l'hydrochloride, je pense que c'est pour cette raison au moins entre autres, que le brown monte plus vite !

En fait , lorsqu'on la shoot, la diacetylmorphine est transformée en 6 mono acetyl morphine , en gros au bout de 2 minutes ( en shoot ) et ensuite en morphine au bout de 6à  25 minutes ; plus ou moins le temps ou dure le gros de l'euphorie je dirais ( même si à  mon avis, plus le sentiment d'euphorie est ressenti , plus il donne l'impression de durer ensuite , au delà  d'une demie heure en fonction de différents paramètres; sur 1 ou 2 heures  par exemple ) !
Avec certains bon browns, il semble en fait s'atténuer vu que  la sédation  prend le dessus au bout d'un moment en générale mais ce plateau est alors assez anti anxiolytique / anti de presseur er il n'est pas rare de divaguer plus ou moins éveillé et de manière plutôt joyeuse !
Je comprend pourquoi certains disent qu'il est plus dur  de décro du brown que de la " blanche " !

Dernière modification par pleasurepulse (12 octobre 2014 à  17:53)

Ça y est, je crois que j'ai trouvé la dernière pièce du puzzle !
Page 34 du livre Heroin century !

L'heroine base est plus lipo soluble que l'heroine Hydrochloride !
Apparemment, à  l'origine, la formule de la diacetylmorphine était de la base , jusqu'en 1899 en gros , où la forme hydrochloride est apparue !
Alcaloïde vient de Alcali ( ou Alkali en latin du moyen age ) , qui veut dire " base " .
La forme base d'origine ( soit diamorphine pure !!) est soluble dans l'alcool et les corps gras mais pas l'eau ( en tout cas pas sans acide ) , alors que l'hydrochloride ( le sel d'heroine ) a justement été inventée pour etre soluble dans l'eau mais pas l'alcool et les corps gras ...
Contrairement à  la base qui se fume vu que son point de combustion est proche du point de vaporisation, la forme hydrochloride se consume en grande partie avant d'être vaporisé !
Certains auront déjà  anticipé où je veux en venir ...
L'heroine hydrochloride est faite aussi bien pour etre injectée en IV que pour etre snifée, vu qu'elle se dissout facilement dans les muqueuses nasales mais une fois dans le corps, elle se transforme ( d'après ce que dit ce livre , à  vérifier aussi )  directement en diamorphine base ( puis en 6mam au bout de 2 à  6 minutes et enfin en morphine  au bout de 6 à  25 minutes ) , qui elle est plus lipo soluble et pour traverser la barriere hemato encéphalique, c'est justement la caractéristique nécessaire !
D'ou le fait à  priori, que la diamorphine base ait un effet plus euphorisant , du fait qu'il traverse la barriere hemato encephalique plus rapidements que l'heroine hydrochloride !

Je n'ai pas shooté depuis 10 ans mais j'ai le souvenir que les shoots de brown montaient très rapidement !
Si un de vous a souvent comparé la base et l'hydrochloride en shoot , peut etre pourra t'il donner son avis !
J'ai le sentiment que le shoot de brown base monte plus rapidement ( 10 à  30 secondes maxi et encore je dirais plus 10 que 30 ) que le shoot d'hydrochloride  !

Je suppose que ça , plus  le paracetamol utilisé pour couper le brown, permettant  au corps d'absorber plus de 6mam ( à  vérifier et surtout dans quelle mesure est ce réellement un élément actif en ce sens ) , qui est apparemment encore plus rapide que la diamorphine, pour véhiculer la morphine au cerveau à  travers la barriere hemato encéphalique , permettrait d'expliquer pourquoi le brown / base monte plus vite et est plus euphorisant !

Et dire que la plupart des gens ( moi y compris pendant des années) , fantasment ( aussi parce qu'elle est plus facilement shootable et à  une époque ...) sur la " Blanche " vu qu'elle est difficile à  trouver pour la plupart des gens en France , à  part Sur Paris /RP ( 92/93/95) et Marseille en gros  , alors que la base de bonne qualité semble être meilleur en fait !
Apres c'est aussi une question de gout mais il semblerait que beaucoup de gens ne soient pas si fans que ça de diamorphine hydrochloride pure par rapport à  des diamorphines contenant un cocktail plus important de substances opiacés comme la diamorphine base !

Il serait intéressant de connaitre la composition exacte de la diamorphine base ( faite pour chasser le dragon ! Quels privilégiés ces autres mangeurs de fromage ! lol ) utilisée en Hollande pour les test/ TSO , comparé à  la version Hydrochloride UK et la ou les autres versions Européennes !

Dernière modification par pleasurepulse (13 octobre 2014 à  19:48)

Detrompe toi, ton post est très interressant, surtout le dernier avec le fait que le brown soit liposoluble et qu'il passe surement vu toutes les explications, la barrière hemato-encephalique plus rapidement que les hcl. Je lis avec attention depuis le début mais n'ayant pas grabd chose à  apporter, ne participe pas. Mis à  part le fait que j'ai le même ressenti que toi entre le brown et le hcl en sniff. Je prefere clairement le bon brown.
ce serait bien d'avoir l'avis de prescripteur ou du moins ce qu'il en deduit sachant que le hcl doit se transformer en base/mam pour passer la barrière H-E, au niveau effet.
En tout cas, merci à  toi pour toutes ces infos!
Ps: j'ai pas troo compris, tu dis que les hollandais ont des TSO d'H base??