[ Arrêt & Sevrage ]

Qui à  réussi à  arrêter la Méthadone ?? Et initiation traitement

Bon je suis sur l'initialisation donc je peu répondre a la première partie de ton post,

Pour ma part, ça a pris un petit moment quand même, car j'ai eu à  passer : 1 rdv avec l'éducateur, 1 rdv avec la psy, 1 rdv avec le médecins + infirmière, ou on te fait 1 premier test urinaire, c'est pour confirmer tes dire (pour qu'ils ne donnent pas un TSO a quelqu'un n'ayant jamais rien pris...par exemple...). 
Je suis suivi dans un centre, et je te conseillerais aussi le centre, perso j'ai eu de mauvaise expérience avec un cabinet d'addicto...Ducou j'ai eu du mal à  m'y rendre, au centre...

Donc après cette première série de rendez-vous, qui on pour but de cibler ta demande, si tu veux arrêter la came, ou prendre un traitement pour attendre entre 2 prise (en gros...) moi c'étais ou je décidait de dire  "je continu la came"' et j'aurais eu 25/30 mg de metha, cependant, j'ai choisi l'option 1 et de ce fait, on est parti sur un dosage plus fort (adapté plutôt) .

Bon, je reprends après la première série de Rdv :
Arrive LE rendez vous ou tu signe une simili-charte, faut bien comprendre (en tout cas je pense que tous les centre fonctionnent pareil) qu'il veulent t'aider, donc en gros c'est un contrat qui stipule "officielement" cela... Serieux, faut pas y aller en te disant "y vont me prendre la tête" y'a vraiment pas de raisons ! et perso j'suis vraiment anti Psy/centre et compagnie, la je m'étonne moi même à  apprécier certain Rdv...
No stress je peu te le promettre...pour mon expérience...

On arrive à  la semaine d'initialisation,
J'avoue un peu relou surtout que perso j'habite assez loin de la pharmacie et j'suis en suspension de permis... et t'es sensé arrivé vraiment mal car t'es sensé n'avoir rien pris plus de 24H avant... donc le premier jour t'as un dosage assez bas  que tu va boire devant l'infirmière à  la pharmacie et une autre fiole que t'embarque avec toi pour la prendre plus tard (si besoin...mais y'a besoin...) ils te prennent la tension, tu rempli un petit questionnaire Handelsman pour voir ton anxiété etc...bref....   
Comme cela pendant 2 jour, car le 2 e jour, RDV avec le médecin du centre pour une première réévaluation, et surtout pour faire le point sur le physique/mental enfin tout quoi.... et aussi un test urinaire je sais pas trop pour quoi... voir si tu assimile bien la metha ?? ou si tu cumule pas 15 drogue, j'ai pas trop saisi l'utilité du test à  2jours... 
Après tu fini la semaine comme tu la commencé, en prenant tous les matin la metha devant l'infirmière, et a la fin de semaine t'auras un rdv chez ton médecin traitant pou mettre en place SES prescription méthadone...et le samedi c'est le pharmacien (de la ou t'es allé toute la semaine) qui te file à  emporter pour le Week end (j'en suis là  moi...)

Lundi je revois l'infirmière mais c'est juste pour la prise de tension re questionnaire, j'embarque le traitement pour la semaine et feux, et Mardi j'aurais un Rdv avec le médecin pour faire encore le point, rééval si besoin, et test urinaire...

Pour les test urinaire, c'est ce qui ma rebuté au début de prendre le traitement en centre (ducou j'me débrouillais pour en acheter ...) mais ils m'on rassuré, ce ne sont pas des test (j'ai perdu le mots...) pénalisant en gros, c'est sur s'ils voient que systématiquement tu prends de la tabla a coté de ton traitement, y vont faire la geulle, moi la mardi j'aurais déja un Point malus je te dirais ce qu'il mon dit ^^

Et eu si t'es un peu comme moi en mode bien déprimé, essaie de pas être seule la première semaine... perso le moral c'était pas du tout ça... malgré que je sois "happy" de ce tournant dans ma vie... une bonne action pour moi disdonc !
hésite pas a MP si beosin ! biz courage !




Edit un peu HS : j'ai réussit à  aller au centre et entamer le processus, quand j'ai accepté que j'aurais cela peu être toute ma vie, mais que cela m'éviterai tout ce que j'ai fait pour et contre la came...
J'ai compris que y'avais un bout, quant j'ai arrêté de vouloir savoir ou il se situait....
Et aussi, ma mère a eu un traitement metha pendant un long moment, maintenant plus...   ..... ......

Dernière modification par sijavais (11 octobre 2014 à  22:57)

avant de penser à  arreteer la méthadone, il faut déjà  penser à  se stabiliser et prendre le temps qu'il faut pour se soigner et sortir de l'hero ce qui peut prendre facilement plusieurs années=; la méthadone je l'ai sevré une fois - je n'ai rien senti - pas une sueur. A part que quelques mois apres je recommencai. Donc pas mettre la charrue avant les boeufs. A bien des égards, il vaut mieux vivre sous metha un temps que de passer sa vie à  faire des aller/retour sous hero meme à  basses fréquences, ca fout déjà  la life en l'air alors qu'on recupere sa life pour de bon grace la metha.

personnellement j'en suis aux derniers milligrammes, je suis a 4 miligrammes et des poussières et pour baisser sans le sentir il faut baisser de 5% grand maximum, ça ne peut se faire qu'avec une pipette qui mesure deux miligrammes avec une précision de 0,125 mililitre. ce que je fais c'est que je rajoute le double d'eau et qu'ensuite je prend deux pipettes au lieu d'une, et je diminue en en enlevant un tout petit peu seulement sur une pipette. avec ça j'arrive a baisser de 5% seulement voir même moins et la on ne le sent pas du tout, je dirais même qu'il faut être en dessous de 5% en fait. a partir de la tu peux baisser sans le sentir, surtout si tu en as pris depuis des années sinon ça peut être plus facile. malgré tout je conseille d'adopter cette technique de sevrage en extrême douceur, et ne pas baisser de plus de 5% pr deux semaines voir trois semaines, et la tu ne sentiras rien du tout normalement, même pas la moindre suée. ce qui me fait peur c'est le passage a zéro, et je remarque tout de même que même avec cette technique je sent la baisse après une semaine, mais presque pas donc ça va.
par contre si tu viens de commencer ce que je peux te conseiller c'est de passer a 10 ou 15 miligrammes et de rester stable a cette dose pendant le temps qu'il faudra pour être au claire avec toi même, prendre une plus haute dose signifie absence de vie sexuelle ou au moins baisse de la libido, au dessus de 20 en fait. c'est quand même cool de le rappeller parce que moi ça m'a pourrit mon couple, heureusement que ma copine a le même problème que moi du coup y'a pas eu de décallage entre nos envies, mais franchement maintenant que je suis a très basse dose et qu'elle prend elle 4 mg de sub c'est parfois lourd qu'elle ait si peu de sensation même en s'y prenant très bien avec le matos adéquat mdr. donc si tu veux une vie sociale et sexuelle prend une basse dose, sinon tu auras un effet apathique aussi. moi la metha a haute dose en tout cas ça m'a très mal réussi, tout comme le sub, c'est juste un conseil et un point de vue parmis tant d'autres hein.

Dernière modification par monsieurwhite (16 octobre 2014 à  12:42)

Bon, du coup j'ai été au premier rendez-vous à  un CSAPA aujourd'hui et comment dire... Je hais la France !!!
Donc il va me falloir rencontrer un psycholoque (je ne vois pas trop l'intérêt du truc puisqu'il est impossible qu'il puisse me cerner en 30min à  1h); une assistante sociale (pas trop compris pourquoi), un éducateur (idem, je ne vois pas l'utilité du truc pour accèder à  un traitement médical) et... un médecin (le seul rendez-vous qui, à  mes yeux, ait vraiment une raison d'être) !!
Bref, à  mon avis, vu la rapidité d'action de toute administration française, j'en ai au moins pour un mois et cela me blase profondément... Sachant que j'envisage de travailler cet hiver pour une saison dans une autre région et donc que si je ne suis pas stabilisée le 1er Décembre (soit 15 jours après le tout début du traitement) ça va vraiment devenir tendu pour moi...
SOIT je laisse tomber la saison et retourne vivre dehors (en hiver ça me remettra direct dans le bain^^)
SOIT je vais faire la saison en essayant de me procurer de la Métha par un autre moyen mais ça ne va pas être simple...

Enfin bref, je vais tout faire pour obtenir mon traitement d'ici la mais voila, j'avais envie de râler un petit coup contre ce putain de système qui te mets des bâtons dans les roues dès que tu essaies de t'en sortir...

En résumé : je HAIS la France !!

similana a écrit

J'ai arrêté ma métha du jour au lendemain. Tout ce que j'ai lu ou entendu à  ce sujet se résumait à  diminuer graduellement jusqu'à  arriver à  une dose "raisonnable" pour la dernière ligne droite (si je puis dire hein):

J'ai pas eu le courage de vivre une chiée de semaines en étant mal, alors j'ai arrêté 100mg d'un coup. La première semaine je me suis bourré de neuroleptiques, pour être sûr de ne pas pouvoir marcher jusqu'au centre de distribution. Dans les années 90 j'ai fais quelques sevrages d'héro à  sec pour cause de séjours en cellule, et en fait c'est la seule manière de me sevrer que je connais. Alors me dire que je vais être mal à  chaque diminution ( ça reste une croyance, j'ai pas testé ) m'apparaissait comme une torture dont je pouvais me passer.

La durée a été de 40 jours très hard, et surtout de 40 nuits. Ensuite faut compter deux mois pour s'en remettre.J'ai comparé ça aux sept cercles de l'enfer. Une fois passé le premier, autant y aller jusqu'au bout. Mais comme déjà  écris dans les réponses juste arrêter pour arrêter est inutile si tu sais pas pourquoi tu le fais- Moi j'ai vécu plusieurs années sans opiacés et je savais que je pouvais vivre sans. Là  ça fait deux ans, et je ,me sens vraiment beaucoup mieux depuis. Par contre j'ai pas fini de remettre de l'ordre dans le bordel qu'était ma vie mais j'y< travaille, et c'est bien les plus important.

Mon conseil si tu es preneur : prépare-toi du mieux que tu peux, et prends ton temps pour ça. Arrêter la métha c'est le début d'un long processus. Et courage !

tu fais bien de le dire, c'est une croyance pure et dure.

On peut baisser la méthadone sans rien sentir en n'allant pas trop vite. Evidemment a partir de 15 mg, faut faire des palliers plus petits et y aller avec précaution de 5 à  0.

Je vois pas l'interet de faire un sevrage à  100 car le temps de s'en remettre vraiment (un an et des poussieres) est supérieur au temps de baisse indolore.

Mais certains ont besoin de se punir pour avancer, c'est tout un truc qui semble nous venir de l'éducation....

A deconstruire d'urgence !

Salut,

Par rapport aux centres je crois qu'il faut aussi tombé sur les bonnes personnes car certains, en région parisienne, sont vraiment prise de tête niveau analyse d'urine, ou pour d'autre petit détails qui au bout de plusieurs années deviennent lourd.

Misterwhite Pour l'absence de vie sexuelle au dessus de 20 mg je sais pas si c'est la métha qui te fait ça mais ce n'est pas une généralité.
Perso moi à  60 mg ça marche très bien

Bonne journée à  tous

monsieurwhite, tu mets les problèmes sexuels des gens sur le dos des TSO.   alors que La pluoart des gens ont simplement une vie sexuelle merdique qui n'a rien a voir avec la prise ou non de TSO....

Par contre, mettre tous sur le dos des TSO, ca permet de ne pas se poser de questions (ou en tout cas pas les bonnes) sur sa propre sexualité. c'est tellement facile de dire que c'est la faute au TSO...

euh excuse moi mais si c'était pas le TSO pourquoi est ce que depuis que je suis a 4 miligrammes au lieu de 80 je bande beaucoup plus facilement et j'ai beaucoup plus de sensations dans le pénis ? pourquoi tous mes potes tox me disent la même chose dé qu'ils ont arrêté mais le nient tant qu'ils sont au dessus de 40 (en général) ? pourquoi avec ma femme c'était génial au lit et du jour au lendemain ou elle a pris du sub (alors qu'elle était clean depuis des mois) elle a plus eu envie de rien faire de sa vie, ni au lit ni ailleurs ? le médecin qui lui a donné le sub l'a mise dans la merde, elle était clean depuis un an et commençait justement a aller bien sans rien, on était bien tous les deux, et ce médecin a tout foutu  en l'air en lui donnant une dose assez haute pour se défoncer... 8 miligrammes direct après un an sans rien prendre, t'imagines l'effet ? ça l'a juste rendue dingue pendant 6 mois, puis irritables 6 mois, puis elle est enfin normale aujourd'hui a 4mg
maintenant qu'elle a développé une haute tolérance... on avait une vie sexuelle excellente justement, je vois la différence... parfois je prend un bout de subutex et devinez quoi pendant 2 jours j'ai peu de sensations dans le pénis, c'est carrément immédiat... ça je suis désolé mais je ne peux pas vous laisser dire que les opiacés a haute dose n'ont aucun impact sur la vie sexuelle, ce serait mentir.

Dernière modification par monsieurwhite (16 octobre 2014 à  11:44)

Une étude éclairante sur les rapports
entre héroïnomanie et sexualité

Une étude menée par Pacheco et coll.* éclaire sur les rapports entre sexualité et héroïnomanie ainsi que les paradoxes et les variations qui s’y rattachent. 101 patients consécutifs (61 hommes et 40 femmes) et 102 témoins appariés pour le sexe, l’âge, le statut social marital et religieux ont été recrutés afin d’évaluer l’influence des effets sexuels sur la poursuite ou l’arrêt de l’héroïne.
Il n’y avait pas de différence significative entre les 2 groupes pour l’orientation sexuelle ou la stabilité relationnelle (durée moyenne de 4,9 ans).
- Les patients du groupe contrôle étaient significativement plus nombreux à  pratiquer une religion comparativement aux patients avec addiction à  l’héroïne, respectivement 30% d’hommes et 42% de femmes versus 13% d’hommes et 18% de femmes (p < 0,05).
- Les hommes et les témoins avaient une consommation d’alcool comparable alors que les femmes avec addiction consommant de l’alcool étaient significativement plus nombreuses que celles du groupe témoin ( 50% vs 29,3%, p < 0,05).
- Un seul homme toxicomane avait une partenaire toxicomane alors que 17 des femmes toxicomanes avaient un partenaire toxicomane.
- Il n’y avait pas de différence entre les femmes des deux groupes, pour la fréquence des rapports sexuels ou de la masturbation. En revanche, chez les hommes du groupe contrôle, la fréquence des rapports sexuels et de la masturbation était significativement supérieure à  celles des héroïnomanes : respectivement : 3,9% vs 2,4% p < 0,05 et 1,3% vs 0,5% p < 0,05.

Les auteurs ont observé que, malgré le préjudice sexuel de la toxicomanie, la plupart des patients poursuivaient une vie sexuelle. La dysfonction sexuelle induite par l’usage de la drogue avait motivé l’arrêt de consommation d’héroïne chez 42,6% des hommes et 45% des femmes.
Les dysfonctions sexuelles étaient les suivantes :
- une baisse de la libido, chez 75% des hommes et 68% des femmes avec addiction, contre 5% des hommes et 20% des femmes qui la trouvent augmentée ;
- une altération de l’excitation, chez 71% des hommes et 60% des femmes, contre 5% des hommes et 18% des femmes qui rapportent le contraire ;
- une réduction de l’aptitude à  atteindre un orgasme, chez 60% des femmes et des hommes, contre 8% des hommes et 15% des femmes qui la trouvent augmentée ;
- une réduction de la satisfaction sexuelle globale, chez 72% des hommes et 65% des femmes, contre une augmentation pour 7% des hommes et 20% des femmes ;
- une augmentation de la satisfaction sexuelle au cours des 6 premiers mois d’usage de l’héroïne, chez 21% des hommes et 28% des femmes, contre 20% des hommes et 40% des femmes qui pensent le contraire.

ha oui sijavais une dernière chose, essaye de ne pas trop dépasser 40 miligrammes car souvent ça fait énormément transpirer, les premiers mois tu es normal puis tout d'un coup du jour au lendemain tu te met a suer a grosses goutes au moindre effort, c'est très handicapant et ça fout la honte, moi ça m'a vraiment emmerder longtemps. perso sous 20 miligrammes ça se calme, mais au dessus de 40 c'est invivable. ce n'est jamais que mon experience perso. prend le temps de te stabiliser et essaye de ne pas augmenter les doses, c'est juste un conseil.

Noté MonsieurWhite ! Justement j'suis au milieu d'une clique qui cherche a atteindre le plus haut dosage... concours ?
bref j'suis complètement pas dans la même optique...mais a 40 mg perso la semaine dernière au milieu de journée j'commencais à  être mal...
merci du conseil !

C'est n'importe quoi de dire de limiter à  40mg. C'est une limitation morale !! Il faut prendre la dose qui convient point. Ca peut etre 20, 40, 60, 100, 160....  La dose qui convient, c'est la dose avec laquelle on est bien, et on ne ressent pas ou (beaucoup moins) le besoin de prendre de l'héro (ou autre opiacé).

Misterwhite, il faut etre sérieux, je ne nie pas qu'a haute dose (c'est quoi une haute dose ?) les opiacés peuvent induire une baisse de libido, mais la tu nous parle d'une étude sur des addicts à  l'héroine, avec tous ce que peux entrainer une addiction à  l'héro... Ca n'a rien a voir avec un TSO.

Et encore, une fois, les usagers ont tendance à  mettre tous leur malheur sur le dos des TSO. Hors avant de le faire, il faut s'intérroger d'abord sur sa qualité de vie.... et ca vaut pour la libido !

Il y a le théorique (dans les livres et dans les cours d'addictologie) et puis il y a l'expérience des usagers.

Si je suis d'accord sur le déni de certains pro par rapport au problème (si cela en est un) de la relation libido/opiacés, je tiens à  préciser trois points :
- Quand on met en place un TSO, c'est sur des gens qui souffrent d'une dépendance opiacée forte et dont, bien souvent, la libido se trouve au fond d'un sac.
- Si le TSO méthadone peu entretenir cette libido un peu rabotée, c'est assez facile de la faire revenir assez fort, soit par une baisse, soit par un antagoniste (recette de vieux routiers).
- Le troisième point est que j'ai vu ma libido revenir à  "ma normale" au bout d'un certain temps de stabilité avec ma méthadone. Idem pour les suées. Je transpire plus facilement que d'autres mais plus du tout de façon pathologique comme lorsque je m'envoyais des prods. 

Pour le dosage, conseiller de rester au maximu à  40 mg par précaution, autant conseiller de se tirer une balle dans le pied, la personne pensera à  autre chose.  Ce conseil est anti RDR et peut faire capoter des initiations qui auraient pu donner leur résultat si la personne n'avait pas eu de préconçu sur le dosage. Perso, la méthadone a commencé son travail de fond à  partir de 80 mg à  l'initiation et en raison de mon VHC, cela s'est plutôt bien passé autour de 120 que de 60 mg.

A partir du moment ou ma vie a été stabilisée et que je n'ai plus eu à  supporter de traitement médicaux hards, la descente de 120 mg ou plus jusqu'à  40mg s'est passée les doigts dans le nez à  un moment de ma vie propice. J'ai remonté le tout assez haut pour mieux supporter une trithérapie VHC il y a deux ans et suis en train de redescendre en douceur, sans me faire de mal.

L'inititaion est quand même le passage décisif. Alors conseiller de ne peut être pas pouvoir atteindre le seuil de la zone confortable, c'est moyen.

Fil

@monsieurwhite : mon objectif final c'est de pouvoir un jour vivre sans aucune dépendance donc je ne cherche pas à  avoir un TSO dans l'optique de me défoncer alors le dosage que je cherche à  avoir ce sera le dosage minimum dans lequel je me sens bien et capable de faire des choses de ma Vie (et surtout de bosser)
En ce qui concerne la libido, je doute que j'aurais ce problème : avec la came, aucun problème de libido; avec le Sub' j'avais parfois un peu moins envie mais quand même, avec ma copine de l'époque, ça se passait très très bien

pierre a écrit

Inlack69,
si meme pas initié à  la métha, tu pense déja à  l'arret, tu penses les choses à  l'envers.

Peut-être que je vois les chose à  l'envers mais j'ai mes raisons. Autour de moi, tout le monde me prends la tête un peu plus chaque jour pour que je cesse d'être dépendante (héroïne, Subutex, Méthadone...) tant que je n'aurais pas TOUT arrêté, c'est un peu comme si je n'avais plus vraiment de valeur...
Et puis, si jamais un jour j'ai l'occasion de voyager (notemment en Afrique) avec la Métha, je ne pourrais pas le faire...

filousky a écrit

- Si le TSO méthadone peu entretenir cette libido un peu rabotée, c'est assez facile de la faire revenir assez fort, soit par une baisse, soit par un antagoniste (recette de vieux routiers).

Mouarf
J'aime bien l'idée, même si tu dois un peu trembler devant ton Narcan juste avant. Je serais tenté de te demander d'en dire plus, mais j'accepte le fait que ça reste un truc de vieux routier