Expérience Morphine / Fentanyl

Hello,

Juste pour que ce soit clair, tu n'as pas de tolérance aux opiacés ?

Je respecte la démarche artistique, mais tu joues à  un jeu dangereux.

La morphine est assez maniable, mais il faut savoir que si tu n'en prends jamais, y'a une chance sur deux pour que tu aies plus la sensation de t'empoisonner qu'autre chose.

Sinon, pourquoi le fentanyl ? Sérieusement, on serait nombreux à  bien vouloir te décrire les différences entre les différents opi ; en tout cas moi, si ça signifie que tu ne t'envoies pas de fentanyl (qui envoie des UD "chevronnés" à  l'hosto), je te raconte volontiers !

Je veux pas faire le moralisateur hein, mais je trouve ton message un peu flippant.

Dernière modification par YourLatestTrick (22 octobre 2014 à  13:47)

Ce qui m'a fait te répondre comme je l'ai fait, ce n'est pas tant le risque d'addiction, mais le risque d'overdose ; le fentanyl ne se prend surtout pas "au hasard", et je pèse mes mots !
Si tu as des questions plus précises, tu peux me MP, ou demander ici, tu devrais avoir des réponses.

Pour le mode d'administration, tu peux oublier la fumette, avec les produits que tu as.
Si tu t'en tiens à  la morphine, la voie orale présente un désavantage (relatif dans ton cas) : une partie importante de la dose ne sera pas absorbée, et la montée sera bien plus lente.
La voie rectale (plug) est ce qui se rapprocherait le plus de l'IV ; mais encore une fois, gare au dosage !
Enfin, la morphine se passe bien en sous cutané ; c'est moins percutant qu'en IV, mais c'est bien plus facile quand on a pas l'habitude.

Le Fentanyl est très efficace pour les douleurs intenses et/ou chroniques, notamment les douleurs d'origine cancéreuses. Des dérivés sont aussi utilisés dans le cadre d’anesthésies générales. Ta décision de laisser tomber le Fentanyl est vraiment bonne. J'ai été dépendant au Fentanyl (parmi d'autres opiacés) , et c'est le seul prod avec lequel j'ai failli me tuer.

10mg de morphine par voie orale, ça me parait raisonnable. Le mieux, c'est d'être accompagné, en cas de pépin (pour peu que tu aies une hypersensibilité au produit ...).
A ma connaissance, on ne peut pas fumer la morphine telle quelle. L'héroïne permet de "chasser le dragon", mais ça demande un savoir faire ; pour ce qui est des préparation pharmaceutiques de la morphine, je doute franchement que ce soit faisable.

Pour ce qui est des autres voies d'administration, il y a plusieurs choses à  prendre en compte :
-La notion d'absorption et de biodisponibilité : par voie orale, seule une partie de la dose avalée sera effectivement absorbée et redistribuée au niveau systémique. Par voie transmuqueuse (sniff, plug...), une dose plus conséquente sera absorbée, et plus rapidement. Par voie IV, les notions de biodisponibilité et d'absorption n'ont pas de sens, puisque, par définition, 100% de la dose finira dans ton système circulatoire, et ce de façon instantanée.

Concrètement, plus la dose absorbée est importante, plus tu ressentiras les effets (logique) . Mais la vitesse d'absorption joue un rôle important : dans le cas d'une IV (instantanée, donc), on peut ressentir ce que certains appellent le "flash", c'est à  dire une montée brutale, très particulière. Dans le cas de la morphine, qui est assez allergisante, ce flash s'accompagne d'une libération massive d'histamine (c'est ce qu'on appelle le "pins & needles"), qui peut être vécu de manière positive ou négative.
Par voie orale, la montée sera lente, mais l'effet durera aussi plus longtemps. Le high se caractérise par une relaxation, une euphorie, un plaisir physique plus ou moins intense ; selon les cas, une sédation, ou au contraire, une stimulation.
Pour les autres voies d'administration, c'est un peu entre les deux. Plus l'absorption est rapide, plus la montée va cogner.

Là  je parle spécifiquement de la morphine ; pour d'autres opiacés, il y a des subtilités en plus (par exemple, la codéine et le tramadol son principalement des prodrogues, c'est à  dire que c'est un de leurs métabolites qui va produire l'effet recherché ; et ça change pas mal de choses).

Ziggy : on est d'accord. Je me sens pas trop à  l'aise avec le fait d'inciter à  prendre des doses plus fortes. Mais pour un début, quitte à  redoser, pourquoi pas...

Ouaip, c'était plus dans ce sens là , limiter la casse, en cas d'intolérance.
J'ai quand même déjà  vu pas mal de monde, dans un cadre thérapeutique, être bien posées avec 5mg en s/c . Mais c'est vrai que quand on a mal, rien que l'antalgie peut être presque euphorisante (de la même façon qu'une BZD peut être euphorisante si on est méga stressé et qu'on découvre le xanax... ) .
Per os, si j'étais vraiment naïf aux opi, je prendrais 40-50mg, ou la moitié en IV.
Mais après voilà , je sais même pas si Test12 prend un traitement en parallèle, s'il a des problèmes respi, rénaux... Enfin on peut tirer plein de plans sur la comète, mais 10mg c'est raisonnable; Intéressant, probablement pas, per os...Mais le coup de l'ampoule de fentanyl m'a refroidi je crois ;-)

Bonjour à  tous,

Merci pour vos messages.

YLT: Tu sembles être un consommateur aguerri. J'ai lu tes autres messages sur le forum et tenais à  te féliciter. Tu as  probablement sauvé des vies... BRAVO.

En ce qui concerne mon test: Langue anesthésiée et petit "high" égal à  celui qu'on peut éprouver avec une bonne herbe.   
Il y a de cela 3 ans, après une opération au genou, j'avais pris du Tramal pendant quelques jours et l'effet est à  peu près égal à  celui que j'avais ressenti.
Je retenterai l'expérience en augmentant la dose d'ici une semaine. Le temps de me procurer d'autres ampoules.
Aussi, sachez que j'étais accompagné par un infirmier et que nous avons jeter le fentanyl... il m'a expliqué qu'une grande partie des overdoses étaient liées à  ce produit. Pour résumer ses paroles, cela est généralement dû aux patchs que les gens mâchent ou fument sans connaître exactement la dose de fentanyl présente dans ces patchs.

YLT: pourrais-tu me dire comment tu procédais avec ce produit? Simple curiosité...
Autre question, est-ce que tu as déjà  fumé du skenan?

PS: les produits que j'utilise sont fournis par un ami médecin qui m'aide dans mes recherches. Il débute sa carrière et mes expériences lui servent autant qu'à  moi.

Prenez soin de vous et à  bientôt.

Dernière modification par Test12 (23 octobre 2014 à  12:48)

Test12 a écrit

Tu as  probablement sauvé des vies... .

Esperons le

Il est clair que sans jamais avoir été usager de fentanyl, j'approuve et appuie les propos de YLT sur la prudence avec une telle molécule - dont la puissance est telle qu'une erreur de dosage peut être très radicale (on est à  combien de fois ? 40 fois la puissance de la morphine?)

Sinon pour rétablir une certaines réalités,  pour éviter qu'on surdiabolise toujours et toujours les opiacés, qui tiennent leur mauvaise réputation du fait des overdoses, c'est un fait, mais dans la pensée collective beaucoup de gens associent OD et Décès. Ce n'est pourtant pas du tout la même chose et pour éviter de rentrer dans des surdiabolisation, il faut replacer les choses à  ce qu'elles sont.

Qu'il y ait des surdoses est un fait que personne ne remettra en question, en France on compte environ 300 personnes par an qui décèdent avec un opiacé dans le sang et c'est effectivement dramatique. Mais ces chiffres doivent également se replacer dans un contexte national avec plusieurs de centaines de milliers d'usagers chroniques et force est de constater que si il faut être prudent bien sur, sans pour autant banaliser quoi que ce soit, il est aussi bon de rappeler qu'une overdose est une chose - mais une overdose mortelle , une autre...

Si on regarde de plus près les décès par overdose, on s'aperçoit que dans quasiment la majorité il s'agit souvent d'une co-consommation (alcool ou stims, ou benzo) et que l'overdose mortelle par usage simple d’héroïne est de ce fait beaucoup plus rare. En fait une overdose est un moment sérieux et grave mais une prise en charge des le début permettra assurément de renverser la dépression respiratoire facilement (injection de narcan) - c'est pourquoi plus que de cultiver une peur de l'OD mortel, il faut toujours essayer d’être à  plusieurs quand on consomme...

Concernant le ratio OD/OD Mortel, on a un bon exemple avec l'épidémie de Pierrefitte de 2009 (un cas d'école) il y a eu plus de 55 OD sur 48heures à  cause d'une héroïne fortement coupée au Xanax. Sur toutes ces hospitalisations seules une personne est morte (donc 1 overdose mortelle) Paix à  son âme et visiblement cela s'explique par une déficience cardiaque qui a majoré la puissance de l'OD..

ceci étant dit, il faut rester vigilants.

Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à  13:58)

Syd a écrit

je ne sais pas si c'est comparable en terme d'opiace, mais aux US avaler 2 cachet de Vicodin me mettait un peu high comme avec une bonne skunk...

je sais pas - chacun voit midi à  sa porte - et pourquoi pas apres tout, en tout cas pour moi je ne vois pas ou est l'analogie possible entre l'effet du THC et l'effet des peptides opiacés - outre le fait que les procédés d'actions sont totalement incomparables - pour moi, dans le ressenti, les opiacés ont toujours eu un effet un poil euphorisant liée à  un confort physique - alors que le THC pas du tout - et ce depuis toujours - j'ai souvenir d'il y a plus de 20 ans - lors d'un accident de voiture - de ma première prescription de codéine - c'était dans le cadre de la douleur -  et c'était du pur repos...  pour moi c'est une comparaison que je trouve pour le peu bizarre - après peut être aussi parce que pour moi (suis je le seul) le THC est assez psyché - surtout la wheed - alors qu'au contraire les opiacés sont les plus gros antipsyché que je connaisse...

en teuf début des années 2000, on tapait de la marron pour faire passer les bad trips des psychés, et ca marchait plutôt bien. D'ailleurs pas mal de gens de cette époque sont tombés dans la brown utilisés au début pour gérer les descentes de psychés...pour moi comparer un psyché léger à  un opiacé ce serait un peu comme comparer la gare de Bénares à  Bel Ile en Mer - mais après c'est juste mon avis... d'ailleurs pour moi un pétard me défonce plus (en terme de rapport au réel) et que n'importe quel opiacé. Je peux aller au taff en réunion sous morphine came ou métha, sous joint (même léger) impossible.

mais ne sommes nous pas tous différents ?

en tout cas, je gage qu'une consommation un peu plus assidue de morphine ne ressemble de moins en moins à  du THC...

Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à  15:07)

le conseil d'YLT était chevronné et sur une molécule qu'on ne connait c'est toujours bon de commencer doux et d'augmenter doucement. Ensuite l'expérience fait la différence. Apres la question que l'on peut se poser quand on est naif c'est : quelle serait un dosage dangereux ? C'est une question à  laquelle différente études apportent des éléments de réponse précis.

Pour en revenir aux risques avec l’absorption de morphine orale, ca m'a permit de revoir nos classiques car si j'avais bonne mémoire du 40mg avec la méthadone et du 500mg avec la codeine (ou le trama) - je n'étais pas certain.

Apres croisement de la littérature disponible, les différentes données publiées suggèrent que chez un sujet sain novice à  la morphine, la dose orale mortelle serait supérieure à  120 mg - ca me parait cohérent puisqu'on retrouve a peu pres l'équivalence avec la méthadone (ratio 1:4 dans ces doses) et avec la cdeine égakement (5:1); aussi maintenant je peux donc le dire sans risque (données en main) 10 mg oral n'est pas une dose dangereuse (ni meme le double ou le triple...) ce qui ne veut pas dire qu'il faille en prendre autant.... au contraire !

D'aileurs ce chiffre de 120 mg correspond bien à  mon expérience apres décrochage. Totalement clean, avec le skenan, pour reprendre une consommation en IV, j'avais une bete de flash skenien avec 30-40 mg en dose de démarrage et c'était déjà  bien intense - que ca me donnait pas envie de mettre plus...avant au moins d'etre un peurhabitué meme si 72H apres, c'est déjà  100mg/cup... ca va tres vite.

Donc pour moi au regard de l'expoérience ces donnees théoriques, ca colle

Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à  15:28)

Re,

Merci pour vos précisions.

Etant, comme vous le dites, un consommateur "naïf", j'ai peu de points de comparaison. Lorsque je dis que j'avais la langue anesthésiée, j'y vais peut-être un peu fort. J'ai mis la morphine sur 3 sucres que j'ai laissé fondre et que j'ai gardé en bouche une vingtaine de secondes. L'effet était identique à  celui qu'on ressent en sortant de chez le dentiste après s'être fait arracher une dent de sagesse. Seulement à  la place de ne rien ressentir au niveau de la gencive, c'était la langue que je ne sentais pas pendant environ 2min. L'ampoule contenait bien 10mg donc peut-être que j'ai une tolérance plutôt faible.
Pour le moment, je ne peux en dire plus. L'effet me semblait semblable au cannabis (plutôt Sativa qu' Indica). Je me suis trouvé "normal", juste un peu joyeux comme après un bon verre de vin.

Ziggy: Pourrais-tu me parler des efffets que tu as ressentis en absorbant de la moprhine oralement?

Est-ce que, d'après vos expériences, je prends un risque en essayant de fumer du skenan? J'aimerais le mélanger avec du tabac et en faire un joint.

Encore merci pour tout. Votre aide m'est précieuse.

Désolé mais je viens de voir que ce topic a déjà  pas loin d'un an mais impossible d'effacer mon post !!


Soit dit en passant , je trouvais qu'il avait beaucoup d'a priori et qu'il semblait s'etre tres mal documenté à  pas mal de niveaux ( il n'y a pas que l'effet du produit mais l'environnement', les conditions, le background ...etc ) pour quelqu'un qui voulait écrire au plus proche de la réalité !
Il semble qu'il ne soit jamais revenu sur le forum depuis !

Dernière modification par pleasurepulse (01 octobre 2015 à  13:08)