Quand la mode stigmatise et exploite les UDs et sex workers
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- ziggy
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c'est donc vraiment totalement par hasard que je suis tombé sur ce truc (le lien) et c'est bien parce qu'il m'a pas laissé indifférent que je le relinke ici - une série d'image qui nous montre comment la marginalisation des UDs est socialement valorisée !!!!
Il s'agit de deux mecs qui bosse,t dans la mode et tentent vainement de faire dans le trashy- chico... à milles lieux des réalités sociales et urbaines, ce genre de mecs dont je ne suis pas certain qu'ils se rendent de ce qu'ils font - ont a mon sens recours à un procédé assez "gerbant" dans le fait d'exploiter une minorité déjà bien marginalisée pour faire du "trash" et se prendre pour Richard Kern (alors que ca n'a rien mais rien à voir) puisqu'en exhibant pornographiquement les stigmates et les plaies de ces filles, ils ne cassent pas le stéréotype mais au contraire vont carrément dans le sens de la caricature....
http://www.featureshoot.com/2014/10/tho … hing-nsfw/
voila pourquoi je pense que cette série de clichés est l'équivalent pour les UDs de ce qu'a pu etre les caricatures allemandes du Sturmer dans les années 30 pour la communauté juive...
Dernière modification par ziggy (03 novembre 2014 à 20:50)
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- pierre
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Je ne sais pas comment on pourrait contrer cela. Si quelqu'un a des choses à dire, je pense en faire un blog pour LeMonde tellement c'est à gerber et il faut tirer dessus.
Ils sont connus les abrutis qui ont fait cela ?
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- Laura Zerty
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pierre a écrit
Ils sont connus les abrutis qui ont fait cela ?
Ils veulent surement se faire connaitre en choquant de la sorte...mais c'est juste sale dans le rendu, autant esthétiquement que médiatiquement.
"Alors vous c'était pas mieux avant, ça sera mieux plus tard !"
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- ziggy
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et pourtant c'est tellement horrible qu'au début j'y ai pas cru et j'ai cherché à voir si il y avait quelque chose à comprendre de ces images, ou si il y avait un discours explicatif,... à un moment donné je me suis dit "si ca se trouve, ils ont fait exprès d'exprimer le stéréotype pour mieux le dénoncer ?
Ben non ... Rien de tout ça.
Ils ne dénoncent rien du tout et au contraire ils s'en nourrissent et sont en train de s'en repaitre et s'inscrivant dans cette culture newyorkaise du trash à tout prix, sous influence vice (qui adore le trash heroin et autres médias qui sont dans l'ultra voyeurisme revendiqué)... le problème c'est qu'à force de faire n'importe quoi, ils finissent par faire ce type de propagande war on drugs insupportable...
abominable pour moi c'est le mot et j'en vois pas d'autres et je ne trouve aucune circonstance atténuante à ces arsites, à part peut etre la betise crasse ou l'ignorance... du mal qu'ils peuvent faire en jouant avec ces images.
Bloquer ça, ca serait difficile vu que c'est des artistes américains mais c'est toujours quelque chose de dénoncer la crasse qu'il y a dedans et le processus marginalisant qui est invoqué dans ces images....
Sont ils connus ?
Donc a la base je n'en sais pas grand chose de plus dans la mesure ou je connais rien dans ce domaine et que j'ai trouvé ce lien aujourd’hui mais ce lien circule, et apres une recherche sur ces gens qui se prétendent artistes (Loral Amir and Gigi Ben Artzi) sont visiblement dans une dynamique internationale, ils ont des collections, font des défilés, et font ce truc dans le cadre de downtown diva qui est une boutique importante à à New York donc ouais dans le fashion urban spirit, ils doivent déjà avoir un certain niveau...
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- ziggy
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- Laura Zerty
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ziggy a écrit
et apres une recherche sur ces gens qui se prétendent artistes (Loral Amir and Gigi Ben Artzi) sont visiblement dans une dynamique internationale, ils ont des collections, font des défilés, et font ce truc dans le cadre de downtown diva qui est une boutique importante à à New York donc ouais dans le fashion urban spirit, ils doivent déjà avoir un certain niveau...
Ouai enfin tu peux faire dire tout et son contraire à un article, quand tu fais du trash comme ça c'est que tu évolues dans un milieu restreint de la mode, donc tu balances un ou deux noms de magasins qui sonnent bien, une touche d’internationale et tu te fais passer pour un designer super réputé mais dont personne n'a jamais entendu le nom...et puis on est quand même dans le domaine des apparences à donf là ..
Enfin maintenant on les connait puisque le lien à tourner, et quand on tape dans le trash comme ça c'est le but parce que c'est ce qui intéresse actuellement (le sexe et la drogue). Après que ça soit gerbant et désobligeant envers les UD, ça ils s'en fichent puisque leur collection est destinée à des richoux critiquant très certainement les UD...bref voir ça les rassure et ne les dérange pas du monde à mon avis...ils trouveront le concept aware t'as vu..
Après s'offusquer ne sert à rien, c'est de la pure provoque avec un but médiatique et plus on en parle plus ils seront contents, ils font le buzz dans leur petit milieu, ils se félicitent entre amis, les grands créateurs doivent trouver ça honteux parce que ça l'est quand même, mais ensuite ils seront oubliés et tant mieux. M'enfin dans tous les cas personne ne peut bloquer ça, c'est de l'art et ça sera toujours respecté parce que défendu par un discours bordeline mais justifiant la "création".
Dernière modification par Laura Zerty (03 novembre 2014 à 22:14)
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- iLOVEBODYART
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- Hera
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"By far the most exploitative piece of shit I have ever seen. the 'artists' should be ashamed of themselves", comme dit dans l'un des nombreux commentaires.
Dans Actuphoto, le fameux discours explicatif que tu cherches Ziggy:
Downtown Divas veut dénoncer par la confrontation à la réalité, la notion de "Heroin Chic", ce style de mode venu des années 1990, caractérisé par un teint pâle, un trait d'eyeliner et la ligne mince. Ces femmes, maigres, aux yeux vitreux et à la peau abimée par l'usage de drogues, habillées en Louis Vuitton, Miu Miu ou Alexander Wang, renvoient une image absurde de ce phénomène incarné durant un temps par Kate Moss.
Et ben p*****...... Ça me laisse sans voix. Je pense surtout qu'ils veulent à tout prix faire parler d'eux, et ça marche. Quand on les googlise, c'est à peu près tout ce qui sort sur eux (et même pas dans Google Actu mais dans Google web, ce qui veut tout dire...). "Downtown Diva" c'est en fait le nom de leur "série" de merde, c'est tout.
Messieurs semblent en quête de notoriété tout de même. Et ils y arrivent, et même à se récolter des louanges... beurk beurk beurk.
Rien n'est impossible à celui que n'arrête pas l'improbable (Raoul Vaneigem)
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- Laura Zerty
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- ziggy
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http://www.youtube.com/watch?v=n9CBANciOqw)
Laura : Oui tu as raison, ils ne sont pas grand chose en fait mais qu'importe, car sur la question de laisser passer, ca voudrait dire quoi , qu'on a rien vu rien entendu qu'on fait comme si cela n'existait pas et qu'on aurait de surcroit rien à en dire ?
Ca me semble important de réagir meme si ils ne sont pas connus car ça, c'est secondaire au bilan, car l’événement ce n'est pas leur travail (nul et dont on se fout) mais "la stigmatisation ordinaire" qui s'est exprimé à travers eux et qio offre que justement l'occasion d'évoquer cette stigmatisation UD qui est quotidienne et qui la en plus s'exprime de cette manière la - par la provocation "hype" et le trash new yorkais à a vice stylee...
quand ca vient de l'extreme droite ou de prohibitonnistes, ce n'est pas agreable mais on sait à quoi s'en tenir. la c'est beaucoup plus dans le fait social, et le pire c'est que d'apres les auteurs ils n'ont pas voulu stigmatiser ces femmes mais au contraire leur donner la parole donc ca les dépasse completement (ils doivent etre tres cons) Je trouve l'esthétique en totale contradiction avec le discours, mais peut etre suis je trop sensible ? en tout cas je suis loin pas le seul à vomir... voir les réactions des dizaines de forumeurs que j'ai pu lire sont sans équivoque :
In other words pure exploitation of drug addicted woman for no other purpose than the self promotion of the artists and a promotion of some incoherent artistic or ideological agenda.
This is absolutely vile to do this to these women, they are vulnerable, abused and in distress, I feel sick, this isn't "shocking" this is plain cruel.
y'en a des colonnes entieres...
et tu auras toujours un type pour théoriser et t'expliquer qu'il faut prendre au 5eme degré que cela est en fait une symbolique de l'industrie de la mode qui pousse les mannequins à l'anorexie etc...
are you people all stupid? This is a critique of the fashion industry. The idea of rich fashion houses pushing this "aesthetic" as some vague, abstract image of "chic." Here's what the REAL THING actually looks like, bruises, blown veins and all. The fashion industry is the one who's profiting off of misery. This shoot was probably easier and safer money than usual for the women in these pictures.
Le probleme c'est que si les auteurs avaient vraiment voulu faire une critique de l'industrie de la mode, il y a d'autres manières de s'y prendre beaucoup plus équivoque que de montrer les plaies et les stigmates et d'exploiter l'image du corps de ces femmes - de les offrir en pature d'exhibition à l'internet mondial ?
Procédé crasseux pour un résultat crasseux, qui fait passe ce procédé artistique pour un cousin proche de Der Sturmer
c''est important qu'on puisse exprimer le dégout que ce travail nous inspire et faire réfléchir les gens autour de ce genre de procédé. Car il ya des victimes. La stigmatisation est une mécanisme extrêmement insidieux pervers violent et facteur de souffrance. Je pense que ca mérite de se prendre un boomerang notemment provenant des personnes qui luttent pour améliorer la vie des uds.
Dernière modification par ziggy (03 novembre 2014 à 23:48)
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- Amaranthe
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Laura Zerty a écrit
Ouai enfin tu peux faire dire tout et son contraire à un article, quand tu fais du trash comme ça c'est que tu évolues dans un milieu restreint de la mode, donc tu balances un ou deux noms de magasins qui sonnent bien, une touche d’internationale et tu te fais passer pour un designer super réputé mais dont personne n'a jamais entendu le nom...et puis on est quand même dans le domaine des apparences à donf là ..
Enfin maintenant on les connait puisque le lien à tourner, et quand on tape dans le trash comme ça c'est le but parce que c'est ce qui intéresse actuellement (le sexe et la drogue). Après que ça soit gerbant et désobligeant envers les UD, ça ils s'en fichent puisque leur collection est destinée à des richoux critiquant très certainement les UD...bref voir ça les rassure et ne les dérange pas du monde à mon avis...ils trouveront le concept aware t'as vu..
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Tout à fait d'accord !
/!\ Je ne suis plus d'accord avec beaucoup de mes posts écrits sur Psychoactif de 2014 à 2016. /!\
Pour en savoir plus voir mon blog.
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- Topmax
- Psycho junior
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Moi aussi je te soutiens dans ton élan Pierre,
"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale..." H-F Thiefaine
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- Gwenadu
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ziggy a écrit
Il s'agit de deux mecs qui bosse,t dans la mode et tentent vainement de faire dans le trashy- chico... à milles lieux des réalités sociales et urbaines, ce genre de mecs dont je ne suis pas certain qu'ils se rendent de ce qu'ils font - ont a mon sens recours à un procédé assez "gerbant" dans le fait d'exploiter une minorité déjà bien marginalisée pour faire du "trash" et se prendre pour Richard Kern (alors que ca n'a rien mais rien à voir) puisqu'en exhibant pornographiquement les stigmates et les plaies de ces filles, ils ne cassent pas le stéréotype mais au contraire vont carrément dans le sens de la caricature....
Tout est dit !!
Au-delà du fait que ces femmes ne sont vraiment pas valorisées sur ces clichés, faut qu'on m'explique le p'tit message subliminal qu'il y a derrière le fait de les photographier portant du Luis Vitton... Là encore, on ne nous dit pas tout et la démarche m'a l'air particulièrement ignoble...
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- ziggy
- Michel HAmBurger avec nous
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Topmax a écrit
Moi aussi je te soutiens dans ton élan Pierre,
A Fond !
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- koulponk
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Pour moi, c'est comme la pédophilie, quelque chose qui me dépasse, que je ne peux pas comprendre même en me mettant en mode empathique ou curiosité intellectuelle.
Je ne suis même pas perplexe, juste abasourdie, dépassée et choquée.
K
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- Laura Zerty
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ziggy a écrit
Laura : Oui tu as raison, ils ne sont pas grand chose en fait mais qu'importe, car sur la question de laisser passer, ca voudrait dire quoi , qu'on a rien vu rien entendu qu'on fait comme si cela n'existait pas et qu'on aurait de surcroit rien à en dire ?
Yep vaut mieux dénoncer cette crasse en fait, si ça peut éviter qu'il recommence !
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- lost and alone
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pourquoi faire les vierges effarouchées ? nous voyons ça à longueur de journée, des horreurs, je ne cautionne pas cet article mais de là à en faire une révolution...
ça pourrait être aussi un bon argument de rdr ces photos (en cherchant bien)
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- Topmax
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lost and alone a écrit
1er post
pourquoi faire les vierges effarouchées ? nous voyons ça à longueur de journée, des horreurs, je ne cautionne pas cet article mais de là à en faire une révolution...
ça pourrait être aussi un bon argument de rdr ces photos (en cherchant bien)
Peut-être parce que certaines personnes sur ce forum ont dû exercer l'activité de "prostitué(e)" pour se payer leur "pacson" de came quotidien sans commettre d'autres délits. Je suppose que ce n'est pas ton cas, parce que tu comprendrais qu'il n'y a rien de "glamour" dans cette vie qui peut, par moment, rapporter beaucoup d'argent mais finalement se referme comme un piège sur la personne concernée.
Je ne suis personnellement pas opposé à la subversion, mais lorsqu'une campagne repose sur l'exploitation de la misère humaine dans un but de promotion personnelle ou, à tout le moins, commerciale, ça me révulse!
Et la RDR dans la stigmatisation, c'est antinomique!
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- ziggy
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Et qu'on en parle sur PA ca me parait etre une tres bonne chose et que des acteurs de la RDR dénoncent ce genre de merde sur leurs blogs et dans des articles semble tout à fait approprié car si ce n'est pas nous, usagers de drogues qui le faisons, faudra pas compter sur les autres pour le faire pour nous (je crois);
Ce que tu n'as pas compris c'est que justement tout ton discours de 3 lignes qui tend à minimiser, banaliser et nier la portée puante de ces images est en fait très général en ce moment et cette tendance montre qu'il faut justement communiquer sur ces images qui contrairement à ce que tu images n'ont aucune portée RDR et ne participent qu'i à la grande diabolisation (toujours tres active) des opiacés mais aussi des travailleuses du sexe.
On a tous capté que dans ces clichés il y a une volonté précise de sélectionner certaines personnes fatiguées, de ne pas les maquiller, de leur demander d'exhiber leurs stigmates (présentées comme des cicatrices de la conso et du travail du sexe) tout cela est parti pris - pour montrer la consommation de drogue sous un aspect que ne fait que stigmatiser et toujours réduire les usagers de drogues ET les travailleuses de sexe à la catégorie de "personnes cassées" etc.... De ce fait on est typiquement dans la lignée Christiane F. Elles n'ont qu'une portée diabolisante et la RDR , ce n'est pas dans le jugement. Explique moi car la d'un coup tu m'intéresses, développe.
C'est justement parce que c'est totalement ordinaire qu'il faut en parler, que ce sont des jeunes, prétendu musicien et artistes qui ont produit ça et non une campagne antihéroine de la DEA pour les jeunes lycéens, et plus que les photos en elles memes , moi c'est ça qui a retenu mon attention. C'est de la stigmatisation non recherchée meme si ca revient au meme.... Pire encore car en plus eux pensent avoir donné la parole à ces femmes et donc à avoir fait oeuvre de tolérance. C'est évidemment absurde et on comprend tous l’hypocrisie d'une telle position. Enfin je crois c'est aussi l'occasion de montrer ce qu'est la stigmatisation, les formes perverses qu'elle peut prendre et surtout le message sans cesse rabaché sur l'heroine , son hyopthétique fléau... et parce que les gens qui sont derriere ce genre de merdes ne sont meme pas tellement conscient du potentiel stigmatisant de leur petite série puante.
Apres oui il y a de la stigmatisation au quotidien dans la vie en général, beaucoup de personnes en souffrent et beaucoup de gens travaillent au quotidien pour dénoncer et mettre à jour ces procédés vomitifs. C'est en luttant contre ce genre de merde qu'on finit par éveiller la conscience éthique et morale du plus grand nombre. Il me semble normal que dans un site d'autosupport d'usagers de drogues on s'en saississe - ici sur PA d'autant plus étant donné que c'est l'asso de référence en France.
TopMax, de toute façon, dans ce qu'ils viennent de faire, il y a absolument 0% de subversion.
Cela reprend exactement les types de photos que les gendarmes venaient présenter dans les lycées pour faire campagne contre le fleau de l'heroine.... tu parles d'une subversion !!! Apres faut voir qu'on est dans une époque ou l'antisémitisme primaire aurait une consonance subversive chez certains. On a donc pas tous la meme vision du mot. Pour moi ce sont au contraire des propos totalement retrogrades et reacs et je n'y vois au contraire que l'expression d'un point de vue totalement consensuel sur les opiacés, toujours le meme depus 1000ans;
Les deux mecs qui ont fait ça sont juste deux cons prétendus artistes - qui ont aucune maitrise de ce qu'ils font (si on part du principe qu'ils ne voulaient ni stigmatiser ces femmes ni les UDs ni les travailleuses du sexe... c'est foiré.
Dernière modification par ziggy (04 novembre 2014 à 19:30)
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- Topmax
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, mais comme je ne suis pas modérateur j'ai essayé de ne pas me laisser totalement à ma colère 
en répondant à ce commentaire.
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- mariemeuh
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Je comprends les arguments de Ziggy et ceux de Lost and
En effet ces photos n'apportent rien à part une nouvelle stigmatisation!
mais RDR car si la loi de 70 ne faisait pas des consommateurs des criminels nous n'en serions pas là non?
sur ce bonne soirée à tous!
Je suis Charlie
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- lost and alone
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désolé de t'avoir effarouchée mon chaton mais quand je lis tes posts tu te décris comme quelqu'un qui ne sait plus où shooter du coup tu as abandonné l'injection, je me trompe ? J'ai lu en diagonale car tes posts sont très longs mais toutefois bien intéressants, j'ai pu oublier un passage et me tromper.
Donc pour en revenir au sujet, en prison on m'appelait "le zèbre" tellement mes membres sont marqués de la tête aux pieds, alors vois tu cher Ziggy, ce n'était pas de l'offense aux ud quand je disais "ne pas faire les vierges effarouchées" tu dois en être à ce point aussi si tu ne peux plus shooter.
Alors d'accord sur la stygmatisation des toxs à la vues de ces photos mais pourquoi les publier à ton tour alors ? Tu enrichis leur fond de commerce à mon avis malgré ta haine envers les auteurs de ce torchon, parce que il est vrai que ce papier est une vraie merde.
d'accord aussi que j'aurai dû y aller moins "rentre dedans"...
je tenais juste à dire que je suis étonné de vous voir si "effrayés" à la vue de ces photos rien de plus.
pour la rdr je voyais ça dans le sens où il faut montrer à se shooter proprement car vu les clichés, ces personnes sont loin de soucier de la rdr laquelle n'est surement d'actualités dans leurs contrées à toute évidence.
bénie soit la France
AMEN et... sans rancunes (en tout cas moi je n'en ai pas)
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- sud 2 france
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Dernière modification par sud 2 france (04 novembre 2014 à 22:18)
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- Laura Zerty
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Ba si tu commences l'Héro en Russie, tu ne finis pas dans le caniveau mais mannequin 
"Alors vous c'était pas mieux avant, ça sera mieux plus tard !"
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- sud 2 france
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- Laura Zerty
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"Alors vous c'était pas mieux avant, ça sera mieux plus tard !"
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- lost and alone
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tu n'as pas du tout comprendre non plus, à part le fait que "c'est pas bien" d'avoir un avis différent sur le sujet (peut être)
quelle affaire ! si tu relis bien tu comprendras que tous ceux qui ont donné leur avis y compris MOI sont d'accord sur le fait que c'est un article puant, les photos aussi sauf que MOI je ne veux pas crier au scandale, rien de plus.
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- Laura Zerty
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lost and alone a écrit
Sud de france dit "de l'art" ??? qui a parlé d'art à part toi ? d'ailleurs tu es le seul aussi à parler de criminelles...
Moi j'ai parlé d'Art, et je pense que ce genre d'art tue l'Art.
"Alors vous c'était pas mieux avant, ça sera mieux plus tard !"
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- lost and alone
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- 9 messages
Laura Zerty a écrit
lost and alone a écrit
Sud de france dit "de l'art" ??? qui a parlé d'art à part toi ? d'ailleurs tu es le seul aussi à parler de criminelles...
Moi j'ai parlé d'Art, et je pense que ce genre d'art tue l'Art.
Arf ! j'avais mal lu, vous êtes deux alors. comme le plug anal de la place vendôme alors, ça tue l'art parce que obscène ? Ne répond pas laura Zerty on va perdre le sujet initial
a bientôt...............
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- Laura Zerty
- Banni
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