Du 1er cachet aux années de dépendance

monsieurwhite a écrit

Il te faut un tso a faible dosage de metha surement. Genre 20miligrammes ou plus. Ca te permettra d etre tranquille et de  diminuer en douceur. Par contre  au dessus de 20 il y a des effets nefastes je trouve mais c a depend des gens.

Comment peux-tu conseiller un quelconque dosage en TSO, surtout en dessous du dosage habituel d'induction ?
Que tu cites le TSO comme moyen à  C_minded, Ok, mais stp, ne lui mets pas de préconçus en tête. Merci. 

Fil

Merci à  tous pour vos réponses.

Ça y est, je saute le pas, rdv Dr ce soir à  19h...vais devoir tout lui dire...

Je reviendrai poster pour vous donner des nouvelles..veux décrocher, mais pas sans soutien, ce forum est une aide précieuse

C_minded a écrit

J'aimerai avoir vos avis, merci

c'est à  dire ? Savoir si prendre un TSO est une bonne idée ? Et toi, t'en penses quoi ?

Bienvenue C_minded

monsieurwhite a écrit

Apres des annees de conso ton cerveau est profondement modifié au niveau chimique et dans l organisation de la structure de ses transmetteur. Il te faut un tso a faible dosage de metha surement. Genre 20miligrammes ou plus. Ca te permettra d etre tranquille et de  diminuer en douceur. Par contre  au dessus de 20 il y a des effets nefastes je trouve mais c a depend des gens.

Spa contre toi du tout Mr White (tu veux aider et tout) , mais tu trouves pas que ça craint que la première idée (enfin "solution" apparemment) que tu proposes soit en gros "T'es accro à  la codéine? Ok, méthadone!"
De la codéine quoi.

Ça peut se diminuer progressivement sur quelques mois et finir sur un sevrage pas trop méchant.
Avec la méthadone par contre...

Fin bon j'ai pas envie de rerererelancer une polémique de X pages sur ce sujet ^^' 
(je vais quand même le faire par devoir!)

il m'a mis sous TSO : buprénorphine 4mg et m'a donné un anxiolytique si besoin : alprazolam 0,25mg.
Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que pour de la codéine on devrait arrêter le combo Subutex+Benzo (qui est presque toujours proposé), soyons honnête dans la majeure partie des cas on se retrouve encore plus accro (enfin de ce que j'ai pu observer chez mes potes qui ont fait ça, + plein de témoignages sur ce forum et d'autres.

Mais au moins t'auras pas à  courir les pharmacies et claquer ta thune dans le néo
Ah d'ailleurs le seuil maximal est de 450 à  550 mg/jour de codéine base (et y'en a 300 par boite de néo codion je crois),
Ah oui aussi (pour nos chers lecteurs ^^), ça sert à  rien d'en reprendre sans avoir attendu une 12aine d'heures; donc je suis pas sûr que la 3e boite fasse quelque chose à  part un effet placebo
et un tas d'excipients pas cool en bonus...

Sérieusement si je peux me permettre un conseil, ne prend pas l'alprazolam (Xanax©)0
T'as pas envie de te retrouver avec une double addiction benzodiazépine+opioïde à  22 ans =/
De plus si tu as été alcoolique/comportements addictifs en général, les benzo risquent de bien t'accrocher.
Limite garde le Xanax de côté pour le sevrage de subu, sur de courtes période par contre c'est très efficace...

Encore une fois, constat autour de moi + témoignage sur le net, + moi même en exemple... j'a réussi à  me sevrer (quasiment... pas trop tôt quand même ) mais c'était tendu.
Si tu ne connais pas les benzos renseigne toi (y'a plein de vieux threads sur ça ici) et pèse le pour et le contre.

Avec 4 mg de subutex juste pour de la codé, tu devrais être largement couvert -enfin c'est ton corps, ça peut varier pas mal d'un individu à  l'autre, mais dans l'absolu 4mg de sub pour de la codé franchement ça devrait être plus que suffisant-

Enfin je dis ça, ça vaut ce que ça vaut hein chui pas addicto ^^'

Amicalement et re-bienvenue
Mammon

Dernière modification par Mammon (11 décembre 2014 à  02:44)

Ah d'ailleurs le seuil maximal est de 450 à  550 mg/jour de codéine base

Bonsoir,
J'apporte une précision sur ce point, personnellement, je ressens une énorme différence entre 500mg de codéine et 1000mg de codéine (qui sont des doses à  ne pas tenter à  moins d'avoir une grosse tolérance à  la codéine, évidemment).
Le plafond que j'ai remarqué est plutôt autour de ces eaux-là . Après je ne sais pas si c'est une généralité, si cela dépend selon le métabolisme des gens, etc... .

Bonne chance dans ta bataille contre l'addiction, C_minded !

Dernière modification par Silmarien (10 décembre 2014 à  18:12)

1er jour de traitement,
il est midi, j'ai donc pris ce matin un buprénorphine 4mg et un anxiolytique dans la matinée...

Pour le moment ça va, je me sens bien. Après-midi occupée, magasins, sport et emballage de cadeaux avec mon copain, donc esprit ailleurs ça devrait aller!
Ai plus peur pour ce soir...je reviendrai vous écrire ça me fait vraiment du bien.

Est-ce que quelqu'un ici à  eu un parcours similaire au mien ? Avec le même TSO ?
Si oui, aimerai des témoignages..

Merci à  tous pour votre soutien, ça fait un petit moment que je traîne sur ce forum, à  lire un peu les parcours et les conseils qui peuvent être donnés. Depuis que j'ai décidé de me lancer, je suis ravie de voir que je suis loin d'être seule et qu'il y aura toujours quelqu'un pour me comprendre...

Je parle bien de codéine base. Par exemple avec les Klipal que je prends il y a environ 19mg de codéine base (si mes calculs sont exacts). Je calcule tout le temps la dose de codéine base que je prends, ne t'inquiète pas.
Et je sens bien une énorme différence entre 500mg et 1000mg de codéine base quelque soit le nombre de fois que j'en prends. Pareil avec les Padéryl et néo avec leurs dosages différents. Et ça fait bien un an que je jongle avec les dosages.
Je ne pense pas que ce soit un effet placebo, j'ai vu des témoignages similaires sur différents forums et sites. Ce qui laisse à  penser que d'autres personnes qui prennent régulièrement de la codéine et dont la tolérance est montée autant ont remarqué que cela fonctionnait même à  ces dosages.

Dernière modification par Silmarien (12 décembre 2014 à  15:23)

La pharmacie ne te délivrera pas comme ça, donc il faut voir avec ton médecin prescripteur qui t'attends certainement après une semaine.
Amicalement

Coucou Disturb, merci de ta réponse...

Alors non, il ne m'a pas prescris 4mg directement, j'étais à  2mg avant, pas suffisant donc on est passé à  4mg..

Je suis d'accord avec toi pour le Xanax, je le sens pas...je vais parler de cette crainte au médecin du centre que je vois mercredi...

Là  je me sens fatiguée et un peu déprimée faut dire, plus faim du tout, enfin pas la grande forme quoi...je n'ai pas pris de Xanax aujourd'hui et je ne compte pas en prendre...à  voir... ah oui, nauséeuse aussi...normal?

Quelle ***** !!!!!

salut c-minded,

pour commencer, je tiens a dire que je suis totalement ok avec les propos de pierre, je vois pas au nom de quoi il faudrait morfler sans tso juste "parce que c'est pas de l'hero".....

la codeine est tres (trop) souvent banalisée, sous estimée, voire quelques fois pour certain(e)s, ses effets sont carrement denigrés ("c'est pas de l'hero, c'est en vente libre, c'est pas si fort voyons.......", qu'est ce que j'ai pu l'entendre ce discours !! ) affligeant je trouve, et terriblement culpabilisant pour tou(te)s les accros a la codeine par dessus le marché ("te faut juste un peu de volonté, sors toi les doigts du c** ", ca aussi, trop entendu pendant mes sevrages.....), et ca aide vraiment pas a s'en defaire,

j'ai été accro tres rapidement a la codeine apres avoir commencé a en consommer (j'y ai gouté quelques mois apres un sevrage coke, conso de 10 piges et des poussieres), et j'en ai consommé "que" quelques mois......mais je suis passée par la case tso quand meme (bupré, puis suboxone), et je pense que "sans", je croquerai encore du cachet allegrement au jour d'aujourd'hui, avec toutes les galeres que ca comprend, santé, reapprovisionnement, etc etc..... (je suis sevrée du subo depuis presque 2 ans maintenant, et oui, j'en ai bavé, mais moins je pense que si j'avais tenté d'arreter la codé "comme ca", d'un claquement de doigts/de volonté)

c'est sur que le confort de vie joue beaucoup dans le processus de decro, mais pour ma part, il etait tout autant question d'avoir un reel soutien et un suivi medical adapté, ne pas etre avec ce poids quand je passais devant une pharmacie, a n'avoir que ma volonté pour m'epauler; quand tu es en chien, bien mal, ta volonté....elle t'aide oui, mais elle est loin d'etre suffisante (du moins dans les debuts de ta decro, je trouve), et avoir une bonne forme et un moral qui tient la route grace a un tso est un sacré as dans ta manche !!

et pour le xanax, je serais d'avis aussi de n'en prendre que quand tu sens le mal-etre venir, mais seule toi peux prendre la meilleure decision, toi seule connais ton corps et ton metabolisme, et il faut compter aussi sur le temps d'action du xanax (si tu choisis d'en prendre que quand tu sens en avoir besoin, le mal peux arriver et s'installer avant que le medoc n'ai fait son effet ), et je pense qu'on ne peux gerer son traitement de cette facon qu'a partir d'un certain temps, où tu maitrises assez la molecule, ses effets sur toi, temps et durée d'action, etc.......et donc d'avoir bien suivi le traitement qui t'as été prescrit auparavant.....et encore....on n'est pas medecins nous memes, faut pas l'oublier non plus.....

peut etre qu'avant de commencer a jongler avec ton traitement et faire dans l'auto medication (je connais bien), tu pourrais en toucher deux mots a ton addicto, pour voir a changer de posologie, ou meme de molecule, bref, trouver un medoc qui puisse t'aider au mieux, adapté, et eviter au max la "casse" (etre nauséeuse, manque d'appetit, KO, et evidemment une nouvelle addiction, aux benzos cette fois) ?

sinon, qu'appelles tu centre de toxicomanie ? un csapa ? un caarud ? ce terme m'intrigue.....

prends soin de toi, et reviens vite nous donner des nouvelles et nous dire comment ca evolue pour toi :)

snoop'

@ Pierre :

n'ayant pas expliqué à  qui tu fais réference exactement , et mon commentaire étant un des derniers à  nuancer un peu , je prends ta réponse pour moi :

pourrais tu citer où tu as lu que les TSO , selon moi n'étaient pas destinés aux gens utilsant ou étant dépendant à  la codéine ou autre substance opiacée ?????

Je précise au contraire que c'est je cite ; " une bénédiction "

  Donc pourquoi monter au front de cette manière et parler de "jugement"  ( où as tu lu quelque forme de jugement que ce soit ? )  , ou qu'il faudrait que les personnes se sèvrent elles même etc ????

  Meme sans parler de mon propre commentaire, où as tu lu ceci ???? parce que sincèrement je ne vois pas...

  j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu "t'énerves " comme cela...alors qu'il n'y a pas lieu d'étre.

  Je préviens juste C_minded, qui vient chercher des témoignages qu'elle s'embraque surement dans quelque chose qui risque d'étre long , très long ... j'ai tord ?

  où as tu lu quelqu'un dire qu'il ne fallait pas , où qu'elle n'y avait pas droit ?

  Je pense que tu devrais expliquer ton post , parce que je capte pas...désolé...

Disturb

EDIT : après relecture , le seul point qui peut prêter à  confusion est lorsque Mamon parle de combo BHD/Benzos.  Mais en aucun cas je n'ai lu qu'il faille ne pas prescrire de TSO ...???

  @ C_minded : c'est normal que tu te sentes "cassée" et nauséuse. Le subutex lorsque tu n'es pas "habituée " provoque ce genre d'effets indésirables. Ca va passer avec le temps. Sauf peut etre la fatigue latente , cela dépend des gens .

  Et ok , du coup je comprends mieux le coup des 4 mg . Je pensais que c'était le dosage prescrit dès le début par ton doc'

Dernière modification par Disturb (14 décembre 2014 à  20:03)

monsieurwhite a écrit

ziggy je dis que 20mg de metha = 2 ou 3 boites par jour parce que justement a un moment j'avais pris énormément de néo codion, genre 2 boites et demi par jour, et 20 miligrammes m'avaient suffit sans souçi pour en finir avec la codéine ,j'étais même un peu défoncé. j'ai bien dis que c'était "a mon avis", je n'en fais pas une réalité absolu, et j'ai aussi dit que ça dépendait des gens. l'organisme a énormément de mal a transformer de haute dose de codéine en morphine en fait, du coup on croit être a une dose élevé mais en fait pas tellement au final.

Je t'ai repris une première fois Mr White et je recommence. Ne conseilles aucun dosage ! Je donne l'exlication.
Perso, pour arrêter la codéine, j'ai demandé de la méthadone et je l'ai eue après un essai raté avec le subiutex.

La méthadone ne fonctionne pas avec le raisonnement : 158 mg de miorphine = 33 mg de méthadonne. La métha est elle-même un opiacé très puissant.
Son induction demande à  trouver un dosage de croisière qui fonctionne, c'est à  dire avec lequel tu seras toujours dans une zone de concentration sanguine de xxx nanogrammes par litre de sang.
Cette limite inférieure située au-dessus de 20 mg/24h s'installe d'elle-même, la méthadone saturant ton corps et venant se stocker dans tous tes tissus.
Si, dans les premiers jours, quelqu'un de dépendant à  un dosage de codéine moyen va se retrouver bien avec 20 mg, même très bien, ce n'est pas sensé durer puisque la méthadone va rester le seul opiacé circulant dans son corps. Et à  partir de là , il y a accoutumance  et donc besoin d'une dose suffisante pour rester dans ce que l'on appelle le "steady state".
Alors, écrire que 20 mg suffisent risque tout simplement de mettre de la culpabilité en tête à  quelqu'un de fragile qui auyra un dosage de 50 mg par exemple.

Les TSO ne sont pas des péchés. Je fais partie de ceux qui bénissent leur autorisation pour les dépendances à  la codéine. La décroche de la codéine peut pourrir la vie avec la même intensité que celle de l'héro.

Si je prends mon cas, venant de la codéine à  raison de 250 mg de condéine, on m'a doucement monté à  180 mg de méthadone car le contexte général demandait à  ce que je sois assommé, raide comme un poteau pour me déconnecter du réel qui m'était trop difficile à  l'époque.

Par la suite, j'ai redecendu mon dosage de 180 jusqu'à  60 mg qui est ma limite inférieure. Avec les années, je peux descendre jusqu'à  20 mg sans vivre de manque si je le fais doucement et sans dérègler mon système avec des extras.   

Au vu du nombre important de personnes arrivant ici avec un gros problème de codéine, il est temps que cesse toute remarque sur le passage sous TSO de ces personnes. C'est fait pour !!!!!

Amicalement

Fil

salut c-minded,

si tu veux mon humble avis, vu que ton rdv avec ton addicto pour renouveller ton ordo de sub, pourquoi veux tu repasser au klipal juste pour ce jour là  ?
alors que tu n'aurais qu'a "juste" attendre ton ordo, et passer a la pharma, et hop, c'est reglé......

a moins que l'envie de codé ne soit trop forte a gerer pour toi, ou que tu redoutes d'etre en debut de manque avant ton rdv addicto ?
là , je te conseillerai, autant que possible, de prendre sur toi, et attendre ton renouvellement, evites au max de reprendre du klipal, ou tout autre medoc contenant de la codé, sinon, la tentation d'en reprendre va etre difficillement gerable (hard de jongler entre prises de codé et tso, puis reprise de codé, etc.....), et les risques de flancher me semblent trop grandes, alors que tu peux t'eviter des soucis par un peu de patience, et passer en pharmacie pour ton tso, et pas pour de la codé.....

tiens bon dans ta decision de te sortir de ta conso de codé, rappelles toi les raisons pour lesquelles tu desires arreter, ca devrais t'aider je pense......

et quand tu auras ton rdv avec ton addicto, penses a reprendre a chaque fois un rdv pour la semaine d'apres (ou parer a la fin de ton stock de sub)

et prends soin de toi,
reviens vite nous dire ce qu'il en est,

amicalement,

snoop'

Oui prescripteur, je sais pour le côté antagoniste du sub.

Pour te répondre snoopy, c'est ça, je redoute le début de manque avant mon rdv, me sentir mal avant d'y aller ou pendant...mais c'est vrai que je devrai prendre sur moi... bon eh bien je n'irai pas me chercher de klipal...sauf en cas de gros manque mais je pense pouvoir gérer...

à  suivre...

Dernière modification par C_minded (15 décembre 2014 à  11:46)