[ Clonazépam ]

Sevrage RIVOTRIL - C'était pas prévu !

Je dirais que le rythme de descente actuelle est clairement trop rapide. Le Zamudol peut contribuer à  améliorer les douleurs mais n'a pas d'effet sur le sevrage de BZD.
Si tu peux voir avec tes soignants...
Amicalement

La méthode Ashton me parait assez raisonnable. Elle a l'avantage de substituer au Rivotril le valium qui a moins de contrainte de prescription.
Dans ton cas, l'équivalence serait de Diazepam (Valium) 10 mg dans la journée , soit 30 gouttes , le mieux serait de répartir dans la journée par exemple 7 matin et midi et 16 le soir mais vu ton état tu peux peut etre donner un petit coupe de pouce initial au Valium. (par exemple 7,7 et 20 voire un poil plus)
http://www.doctissimo.fr/medicament-VAL … 111303.htm

Pour le traitement de fond dela fibromyalgie, tu connais certainement, mais voila des suggestions alternatives au Tramadol  (qui est conseillé par certains précise cet article)
http://www.passeportsante.net/fr/Maux/P … bromyalgie

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (11 décembre 2014 à  15:08)

Merci Prescrpiteur et Stylez pour vos avis, ils sont très très important pour moi.
Je cherche vraiment à  comprendre pour donner une raison à  mon combat.

Force est de constater que cela ne va pas !
Toujours à  5 gouttes / jour de Rivotril mais je sens que je vais craquer tout simplement car c'est invivable et je pèse mes mots.

Il faut absolument que je puisse savoir si ces douleurs sont la conséquence de la baisse du Rivotril.
Ou la conséquence (normale) de la fibromyalgie, que mon corps s'était habitué à  plus ou moins bien gérer.

Si c'est le sevrage du Rivotril qui provoque ces douleurs, j'imagine que cela va passer, il y a bien un point mort.
Si c'est la fibro, bien c'est encore plus grave, car je ne vois vraiment pas comment je vais vouloir vivre ainsi.

Les 50mg de Tramadol (quoi le Zamudol) sont vraiment trop fort pour moi. (25mg existe-t-il ?)
L'effet sur la douleur est efficace et m'a permis de dormir 5h de suite pour la première fois cette nuit.
Mais l'effet sur ma concentration, mémoire, sur mon mental comme moral est dramatique
L'euphorie provoqué par le Zamudol est agréable, mais la confusion mentale et le manque de coordination de mes gestes comme élocutions est ravageur.
Vais-je m'habituer et dois-je persister à  en prendre ?
Si oui, il faut que je me prépare et m'organise pour ne pas avoir à  bouger et faire mon 'transpotting' sur 10 jours minimum.

Pour revenir au sevrage du Rivotril, je vais proposer à  mon médecin de suivre la méthode Ashton.
Je suis prêt à  vous parier qu'il ne connaît pas cette méthode.
Reste à  savoir ce qu'il en pense et si il va me prescrire du valium que je n'ai jamais pris. (Est-ce si violent ?)
Je ne doute pas un instant de sa confiance à  mon égard, néanmoins je suis sceptique.

J'ai beaucoup de béquilles sous la main pour tenir et je ne sais pas lesqelles utiliser:
Laroxyl pour le moral et dormir (mais je n'ose pas en prendre tant que je tente de m'habituer au Zamudol)
Idem pour Theralène, Athymil, Atarax (les 3 marchent chez moi, mais j'ose pas là )

Quel galère...

Dernière modification par Alapz (13 décembre 2014 à  12:55)

J'y ai pensé également (à  l'IXPRIM)
Effectivement, c'est une bonne idée pour ne pas avoir les effets de 50mg de tramadol.
Néanmoins, le paracétamol me fait peur...

Je garde de l'Ixprim un souvenir proche du Tramadol pour l’incohérence mentale (en moins fort), mais pas un souvenir de repos pour mes douleurs.
C'est peut-être justement l'effet de la LP (Libération Prolongée) du Tramadol qui a réussi à  calmer mes douleurs. (Contrairement au classique)
Comme c'est peut-être la dose de 50mg qui est trop pour moi
    25mg de tramadol LP existe peut-être ?

Faut que je me décide entre continuer Tramadol, tenter Ixprim
Ou
Arrêter le tramadol pour pouvoir tenter l'effet antidépresseur du Laroxyl pour continuer le sevrage Rivotril.
Pffff, ca va être long et compliqué

Cette confusion mentale si elle s'est installée doucement peut être dûe au fait que tu es completement épuisé par le sevrage.
Pour les douleurs, le laroxyl peut aider mais à  partir de mon vécu, je sais que je supportais très mal toutes les molécules stimulantes pendant le sevrage des bzd !
Passe au valium et ajuste la dose de manière à  avoir une qualité de vie acceptable, ensuite, diminue goutte par goutte. N'oublie pas que tu as 16 ans de benzos derrière toi, le sevrage sera forcément très long : inutile de s'infliger une descente trop rapide.
Fais tes recherches concernant le(s) médoc(s) qui peut(pourront) remplacer tout ça et parle en à  ton doc.
Si je ne me trompe pas tu n'as pas encore fait le tour de la pharmacopée. L'association de certains anticonvulsivants peut faire des merveilles.

Bon courage à  toi.

Suite à  ma consultation avec mon médecin traitant, suite à  la baisse programmée du Rivotril :

- Diazepam pour accompagner la baisse du Rivotril (méthode Ashton cf http://www.benzo.org.uk/freman/bzsched.htm#s5 )
- Topalgic en gouttes (le Tramadol étant trop fort pour moi avec 50mg)
- Venlafoxine que je n'ai jamais essayé

Je crois pas trop au dernier (l'anti-depresseur)

Hello Mammon,

Oui, super pour le Diazepam (par contre, j'ai que des comprimes de 5mg donc pas pratique pour la méthode ashton)
Pour le Topalgic, je sais que c'est du Tramadol, mais c'est pour voir si avec moins de 50mg, cela peut avoir le même effet bénéfique sur les douleurs que le Tramadol 50, en moins violent (car 50 ça me rend dingue)

Pour le venlafaxine, ce qui me fait peur, c'est l'alcool
J'ai lu, peut-être à  tord, que c’était vraiment vraiment déconseillé ?!?
Alors que je souhaite pouvoir me prendre 2, 3 verres le soir et que c'est pas dans mon planning de me mettre à  0 alcool

Stylez a écrit

Pour la confusion mentale avec le tramadol ça peut arriver hors sevrage benzos, mais je pense que ses propriétés stimulantes serotoninergiques qui s'ajoutent au sevrage n'y sont pas pour rien. Tu es déja bien stimulé comme ça !

Carrément OK avec ça ; c'est d'ailleurs un des trucs les plus durs à  supporter selon moi pendant un sevrage BZD, l'impression que tout ton organisme part au quart de tour, sans aucun contrôle... Et dans ce contexte, y ajouter certains produits, ça peut vraiment être comme se tirer une balle dans le pied. Même le cannabis ! (Myoclonie land, youpi)

Le gros coup de déprime c'est le signe qu'il faut que tu y ailles molo, quitte à  remonter ta dose de valium quelques temps. La sensation d'être un peu tendu mentalement et physiquement : c'est normal dans le sevrage. La sensation de s'être fait roulé dessus par un camion, c'est que ça va trop vite .

La dépression à  cause du sevrage des benzos ça m'est arrivé mais parce qu'avec mon doc, on a voulu y aller trop vite : on avait sous estimé ma dépendance physique.

Donc détermine la dose de valium qui te met pas trop mal, la nuit un anti histimanique sédatif (voire un neuro en dernier recours) si tu trouves pas le sommeil.
La journée hors de question d'être dans un état de nervosité à  la limite du pétage de cable. À ce petit jeu on croit pouvoir gérer, mais tôt ou tard le retour de bâton arrive et on a des putains de regrets.

Il est moins dangereux de combiner alcool et venlafaxine qu'alcool et benzos. Après, le mélange des trois c'est forcément pas génial.

Touche pas à  la venlafaxine avant d'avoir une dose de valium raisonnable, car comme le tramadol, c'est un stimulant.

Dernière modification par Stylez (23 décembre 2014 à  20:25)

Je ne comprends pas l'effet Positif que j'ai eu sur mes douleurs, aujourd'hui en prenant un simple codoliprane !

Réveillé par mes douleurs. je pensais prendre une 'aspirine' pour me calmer à  2h
Mais il a pas du tout eu l'effet d'une aspirine ce codopilprane ! Je m'y attendais pas du tout !
Il a anesthésié mes douleurs pendant 8 heures !

Je pige pas ! Le Codoliprane n'avait jamais eu aucun effet sur moi, sauf depuis que j'ai commencé ce sevrage (de rivotril).
Un lien ?

Et si ce codoliprane marchait pour la fibromyalgie ?
Allez, juste pour mes lombaires ?
Bon ok...

Codéine et paracétamol
On oublie apparemment le paracétamol pour le foie.
Et ce que je lis sur la dépendance à  la codéine me fait peur après ce premier constat positif.

Dernière modification par Alapz (26 décembre 2014 à  00:18)

Merci Mammon pour la technique de dilution (je ne connaissais pas)


Là , je cherche à  déplacer le Rivotril que je prends le soir (5 gouttes), au matin.
Car j'en prends que le soir et à  lire Ashton (cf tableau), faudrait que je deplace la prise au matin, et midi.

C'est tout con mais ça m'angoisse de déplacer ma prise du soir, au matin...
Des astuces ?

Dernière modification par Alapz (26 décembre 2014 à  15:28)

Car si je comprend bien ton inquiétude, c'est que tu as peur de prendre la dose entière le matin et qu'après, le soir si tu n'est pas bien, tu ne pourras plus rien prendre, n'est ce pas ?

Dans le mille !
C'est un vrai sujet de savoir que je n'aurais plus rien le soir
C'est le premier truc qui m'a intrigué dans les méthodes Asthon
Elle fait déplacer tout au matin et midi

Dernière modification par Alapz (26 décembre 2014 à  18:23)

Alapz a écrit

Suite aux bons conseils de Mammon Tobin, j'ai pu acheter du sérum physiologique et des seringues graduées pour suivre précisément mon tableau. Merci !

De rien, mais j'espère que je n'ai pas dit de bêtises vu que j'ai un peu sortit ça sur une intuition
Quoi qu'il en soit, bon courage tu peu le faire

Tobin

Ci-dessous, la méthode que je viens de découvrir pour constituer des dixièmes de gouttes.
Je me sens soulagé de savoir que c'est possible moi qui pensait que j'étais coincé avec ces gouttes.

Depuis le début de la méthode Ashton (J+3), je vais déjà  beaucoup mieux !
J'ai établi mon plan de sevrage à  partir de 0.4Mg (4 gouttes)
Néanmoins, je ne souhaite pas me réfugier dans quelques semaines, dans l'excuse de l'histoire de la goutte (trop violente à  descendre) donc je vais me constituer des 1/10ième de gouttes.

Ce contenu a été pris sur un autre site (http://benzo.forumactif.org/t223-9-info … -de-goutte ) :

Il est très facile d'obtenir des demi gouttes (ou même des quarts de goutte - à  mesure que le sevrage avance il vaut mieux faire des réductions de plus en plus petites)

A l'aide d'une seringue de 10ml (sans aiguille) (disponible en pharmacie), on prend 10ml d'eau exactement et on les vide dans un verre.
On fait tomber 1 goutte dans ce verre.
On mélange bien en aspirant une ou deux fois le mélange et en le rejetant dans le verre.

On a désormais 10ml d'un mélange eau + goutte et on peut décider de faire des diminutions :

-d'1/2 goutte en aspirant 5ml avec ta seringue, en les rejetant dans l'évier. Il reste 1/2 goutte dans le verre et on peut y ajouter les autres gouttes du dosage.
-d'1/4 de goutte en aspirant 2,5ml avec ta seringue et en les rejetant. Il reste 3/4 de goutte dans le verre.

-etc. (toutes les combinaisons sont possibles, on peut arriver à  faire des diminutions d'1/10ème de goutte si nécessaire).

Pour faire des diminutions de l'ordre du 1/3 de goutte, je conseille de ne prendre au départ que 9ml. Puis de rejeter soit 3ml (=1/3 de goutte) soit 6ml (=2/3 de goutte)

Pour faire des 1/8e de goutte, le mieux est de ne prendre au départ que 8ml. 1ml = 1/8e de goutte et de la même façon, 2ml = 1/4 de goutte, 4ml = 1/2 goutte et 6ml = 3/4 de goutte.

Techniquement je ne peux te répondre, mais franchement, vu comme tu t'appliques dans ta façon de faire, les choses devraient se passer comme il faut.
Vraiment tu as du sérieux et lorsque l'on mène une entreprise avec autant d'enthousiasme que toi, les choses portes de beaux fruits.

Et puis reste tranquille, ne te projettes pas aussi loin, tu as le temps.
Un enfant se fabrique en un peu plus de 270 jours et regarde comme la nature fait bien les choses.
Continue à  t'appliquer ainsi et laisse le résultat, dans les main de la vie.

Aller, confiance, je crois en toi les yeux fermés.

Amarnath