Quelle différence d'accoutumance entre skénan et méthadone ?

Salut Amarnath et Ziggy,

Tout d'abord désolé de ne pas avoir répondu à  ton mp Amarnath, je viens juste de le voir car je me connecte très rarement. Mais vu qu'il traite du même sujet je te répond ici comme ça, tout le monde en profite!

Je connais bien la question, je n'ai pas le même avis que Zig' mais au final nos deux post vont se rejoindre. Plus que la molécule, c'est l'usage qu'on en fait qui change tout et donc le mode de prise principalement. Le sken a cette image d'exploser la tolérance mais c'est surtout parce qu'il est principalement injecté donc utilisé pour le "plaisir" et rarement comme tso. J'aime lire Ziggy et je me reconnais dans ces posts sur les bienfaits de la methadone pour l'opiodependance et je le vis pareil mais avec les sulfates de morph'. Je ne vais pas refaire l'histoire mais je ne supportais pas la metha, étais passé par le sub sans succès et mon médecin, un bon médecin s'est battu à  mes cotés pour que je teste le skénan.

Malgré toutes les mises en garde, plein de soignants et potes qui me disaient que j'allais me mettre dedans, ce ne fut pas du tout le cas! J'ai ENFIN trouvé une stabilité, une dose de "confort", ai pu penser à  autre chose, une formation, un couple, du sport... De 140mg de metha, j'ai switché pour 1200mg de ské et suis aujourd'hui à  2x120mg par jour. En juin; ça fera 4 ans que j'ai débuté ce traitement(j'ai arreté de baisser il y a un an, pas pret pour l'arrêt total). 2 prises par jour, quand je prend mon traitement, je suis encore bien, j'ai 2 réveils par jour pour ne pas l'oublier car le manque n'est pas là  pour me le rappeler. Et ça, ça fait un bien fou! Je me sens normal, vivant. C'est un très bon tso mais je pense que l'oxycontin LP peut très bien l'être également, ton problème principal à  mon sens, c'est le sniff. J'ai d'ailleurs expérimenté avec le sken pendant 3 semaines le sniff suite à  une rechute l'été dernier qui a duré 4 mois (mais avant 3 ans SANS aucune conso) car j'ai perdu 2 proches en peu de temps donc besoin de déconnecter. Pour ne pas subir le manque psycho au début de la reprise du TT, j'ai sniffé mon sken et je me suis rendu compte qu'il m’était impossible d'enlever 1mg même au bout d'une semaine sans came. Je suis repassé per os, 15Omg par prise, 4 jours après, je stabilisais l'affaire à  120mg par prise pour y rester.

Si ton estomac le supporte, ce que je te souhaite, fonce! Moi personnellement mais on est tous différents, je diminue beaucoup plus facilement le sken que la metha. La stabilisation est plus rapide je trouve. Dans ton mp, tu me parlais de la secu mais si tu es suivi à  la base pour la douleur, reste là  dessus tu seras moins emmerdé par la sécu et ça s'explique que tu ais besoin de switcher pour repasser à  du LP et te défaire de ton traitement pour la douleur, beaucoup doivent en passer par là . Car l'avoir en tant que TSO n'est pas simple. Après une fois le protocole en route ça se passe bien, ils font chier les gens qui chevauche tout le temps, qui augmente sans cesse.. En général ceux qui détournent! Le plus dur va être le deuil de tes prises multiples qui "meublent" ta journée.

Si tu as besoin de précisons, n'hésites pas

Dernière modification par Do-p (08 février 2015 à  18:01)

C'est dur à  dire car a ce moment la j'avais déjà  repris un traitement pour gérer les jours de merde, ce n'était pas tres régulier tout ça je mélangeais un peu tout. Le matin je me levais je prenais 3O ou 40 mg d métha et lapres midi l'envie de shoot me tombait dessus, je tapais un sken. Je fumais un caillou. Je retapais un autre sken. Je refumais un caillou puis des fois j'en pouvais pluq de ce regime et de ces envies,  et pour couper court aux effets de cravings je rebuvais un 60 de metha pour me faire tomber et je dormais 24h...ensuite j'ai stabilisé 30 mg de métha le matin et 200 mg de morphine l'apres midi. En gros moi j'avais trouvé que 100mg de sken en shoot correspondait à  10mg de methadone grosso merdo en mode pas tres confort et au double pour etre bien. Donc en gros pour 6ou 7  skenan shooté - la plaquette par jour - je pense que 70 ou 80 mg et ca passait correctement.

Merci pour vos réponses,

Je pense que ce post avec du recul, pourrait être intéressant pour un certains nombre en fait.

Sur cinq médecins rencontrés, ils m'ont tous proposé de continuer l'oxycodone mais sous forme LP, ou de passer au skénan. Comme quoi des médecins qui contournent la sécurité sociale et ses limites parfois imbuvables, existent.

Je pense que tu as raison Bicicle, continuer avec la même molécule n'est pas une bonne idée, mais il faut au moins que je stabilise pour éviter la trop grande différence entre rush et libération prolongée.

Je suis étonné de voir les "faibles" doses de méthadone en comparaison des doses de skénan.
Quand j'avais voulu substitué avec la méthadone j'avais un craving permanent alors que je prenais 60 mg pour couvrir seulement 130 mg d'oxy. Quand je vois les doses de skénan qui correspondent à  des 1800 mg per os, c'est très différent. Mais comme le dis souvent Ziggy, la dose de confort est propre à  chacun et la métha à  une posologie qui ne se base pas sur la dose substitué. Si je me tiens au tableau des opiacés et des équivalences, je devrai prendre seulement 20 mg de méthadone. Mais à  cette hauteur, je crève d'envie de prendre de l'oxy, je pleure d'angoisse et souffre de partout.

La dernière fois que j'ai fais un switch au skénan, l'addictologue m'avait fait une équivalence au mg près. 130 mg d'oxy, substitué par 130 mg en MP de skénan. Si on se tiens à  l'oxy 1,5 à  2 fois plus fort que le skénan, j'étais sous dosé. Je me souviens avoir gerber mes tripes, par de violents spasmes vomitifs. Etais-je réellement sous dosé ?

Si je pouvais trouver au moins un doc qui connaisse un peu le produit, mais pour le moment sur les cinq dont trois hôpitaux et deux CSAPA, aucun n'a substitué l'oxycodone. Serait-ce si rare que cela cette molécule ? Je ne suis pas un extra terrestre tout de même, mais je fais pas mal d'histoire avec ce truc car je ne me sens pas en confiance, avec des docteurs qui ne connaissent pas assez le sujet.
Je n'ai pour le moment jamais bénéficié de suivi de qualité, aucun n'a prit les choses en mains, je suis toujours à  l'aveugle.

Switch skénan sous dosé et seul à  la maison sans suivi. Méthadone seul à  la maison sans suivi. Subutex seul à  la maison sans suivi et oxycodone LP encore pareil.
Ce n'est pas simple pour savoir si les symptômes sont dans le manque ou le sur dosage.

Bon enfin de nombreuses fois n'importe quoi, d'où le fait que j'aimerai en savoir le plus possible pour passer à  autre chose et ne pas perdre encore une année, car si j'avais suivi le doc du tout premier rendez-vous, je serai certainement déjà  substitué avec X ou Y ou même sevré, qui sait ! Mais j'étais encore plus ignorant qu'à  ce jour, puisque je leur avait dit que je ne voulais ni méthadone, ni subutex, me reposant sur les légendes urbaines, qui représentaient mon seul savoir.

Dans tout les cas ce n'est pas simple, lorsque l'on a des problèmes digestifs comme j'en ai, et une hyper sensibilité qui me  perche si facilement. Certains me comprendront, mais une taf de joint et c'est deux jours sous LSD !
Même les différentes marques de tabac me plongent dans des effets différents.

J'avais du tabac dans un paquet de FDP, qui provenait d'un autre tabac que je ne supportais pas. Mais j'avais oublié ! L'effet me l'a rappelé direct !

C'est comme les hyper sensible aux ondes de la téléphonie (reconnue par la médecine). Au début ils n'étaient pas pris au sérieux et je peux le comprendre.

Voilà  pourquoi j'ai tant de mal à  bouger, malgré que je le fasse quand même.
Le dernier switch au subutex, il m'a fallut un mois et demi pour me restabiliser avec l'oxynorm. Un mois et demi de merde, d'angoisses, de perte d'appétit et j'en passe !

Ce matin j'y vais tout doucement, je commence avec 20 mg LP. Chaque jour un peu plus et ça devrait passer.

Merci et bonne journée.