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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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Cet élan a deux sources: l'apparition du Sida, mais également les immenses parcs de la suisse alemande où les UD se rassemblaient par centaines dans l'impuissance générale. On pouvait vivre dans ces pars où l'on achetait ici, se shottaient là , et s'écroulaient là bas... dans un parc ou des centaines de personns font de même, dans l'indifférence générale.
Au début, ces places avait quelque chose d'un grand festival, on y allait faire nos reserves, puis l'on y restait quelques jours... quelques semaines... et ces places prirent l'allure de no man's land... sous l'objectif des média...
Ce fut un véritable choc dans la population: il fallait stopper cela!
Certaines ville ont fait évacuer les places, et se sont retrouvée avec une population d'UD dispersées qui se regroupaient tout de même... les frontières des cantons furent fermé aux UD et les UD de cantons étrangers renvoyés dans leur canton d'origine.
La Suisse était débordée, elle avait à affronter les arrivées de drogues aux frontières qui coulait à flot et leur consommation dans la pays...
Ce fut, pour les UD, une période de franche rigolade, on a bien profité de leur indécision et nous faisions vache grasse.
Mais les politiques discutaient pendant ce temps... les Suisses ne réagissent pas vite, mais ils réagissent bien... disent ils d'eux même...
Ils agirent en distribuant dans les pharmacies la boite flash (steribox ) pour prévenir l'épidémie du sida et par des tests qui furent menés sur les UD, notement d'héroïne en intraveineuse, en snif, et en cigarette...
... puis vint la methadone... qui a eu un énorme succès et dont la presription a été très facilité et généraliisée dans tous le pays: la Suisse a peur du spectre des parcs... Tout médecin peut la prescrire et toute pharmacie la délivrer.
Des centres se sont ouverts dans les viles dans lesquels vont une majorité d'UD, qui offrent un cadre, des horaires à respecter, une surveillance des urines et des entretiens réguliers...
Mais de nombreux médecins accèptent également de débuter une prescription de methadone, chacun avec son encadrement propre, ses règles propres, voire, pas de règle du tout (faut aller en campagne pour ca...
La règle à présent est de mettre les UD sous méthadone du moment qu'ils le demandes et de les initer à le faire s'il ne le demande pas... les UD enfermés en prison pour des raisons ayant attrait à leur toxicomanie peuvent sortir en conditionnel à condition de prendre de la metha... ce que je ne nomme pas un choix...
Trouver un médecin est le plus difficile, mais pas insurmontable, quant à la pharmacie, la plupart ont un cotas de substitués, on trouve facilement une phamacie donc.
Ici le subutex n'a pas la cote.
Et la majorité des UD sont devenus des langues bleues substitués... qui mélangent une héroïne douteuse à du Midazolam (Dormicum-benzodiazépine)... s'il ne se contente pas du midazolam, devenant un UD légal substitué...
La Suisse a légalisé ses UD... une jolie façon de dire qu'elle a trouvé le moyen de nous tenir en laisse.
Dernière modification par IsaMov (28 avril 2009 à 13:13)
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- reskaper
- en route pour le soleil
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Ce que tu dis est très juste et tu parle ce langage UD, que moi j ai encore pas vraiment maîtrisé
Comme cela peut être que nos amis français comprendrons mieux mon texte.
C est super de te lire car on voit que toi aussi tu connais bien le problème que nous toxicomane suisse avons vécût . Je Je t encourage à continuer
Je te salue respectueusement et te souhaite le meilleur Prends soin de toi i et à bientôt
PS..Pourrais tu me redonner un mot de passe pour ton forum "sèropote"
une goutte d eau dans un océan..
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- sativa67
- Banni
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IsaMov a écrit
les immenses parcs de la suisse alemande où les UD se rassemblaient par centaines dans l'impuissance générale. On pouvait vivre dans ces pars où l'on achetait ici, se shottaient là , et s'écroulaient là bas... dans un parc ou des centaines de personns font de même, dans l'indifférence générale.
Au début, ces places avait quelque chose d'un grand festival, on y allait faire nos reserves, puis l'on y restait quelques jours... quelques semaines... et ces places prirent l'allure de no man's land... sous l'objectif des média...
.
oui , etant de strasbourg, j'allais souvent dans un de ces parcs à "zurick" chercher de l'héro quand il y avait penurie sur strasbourg ... je me rappel avoit été choqué en arrivant la premiere fois , un immense rassemblement de consommateurs et de dealers , des gars qui s'shoot partout et , du parc ils avaient été chassé sur des voies ferrées , j'me rappel m'etre baladé une fois en manque avec les clés de ma fiat tippo cherchant à l'echanger contre de la came ... finalement j'suis tombé sur un pote qu m'a depanné mais j'etais pres tellement j'etais mal à echanger ma caisse... j'y suis allé qq fois , souvent l'hero etait bien meilleurs qu'en france ou meme qu'en hollande. mais j'comprends que la populasse s' affole car franchement c'est pas top à voir et lorsque c'etait encore dans le parc , ça se passait pas loin de mères avec leurs gosses ... perso je me sentais très mal dans ce genre d'endroit ...
qu'en est il aujourd'hui ?
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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Le summum de ces parcs, le plus horrible de tous.
Une décchéance générale, des overdose en cascade, et la police de l'autre coté des quai, impuissante, qui repoussait les UD d'un coté, puis de l'autre... sans parvenir à les faire partir.
J'en tremble encore de ce que j'ai vécu là bas...
Aujourd'hui ces parcs font partie du passé, et chaque ville a ses lieux de rassemblement discrets tel que cela doit être le cas chez vous.
Avoir une cure de metha relève de la simple formalité, comme je le dis ci dessus, et la Suisse a fait un effort particulier pour mettre la majorité des UD sous traitement légal de metha et benzodiazépine.
Quant à la dope elle est dégeulasse (si on en trouve), et le marché noir est innondé de metha et de dormicum (benzo)...
Dernière modification par IsaMov (28 avril 2009 à 19:50)
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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reskaper a écrit
salut à toi ami isamov
Ce que tu dis est très juste et tu parle ce langage UD, que moi j ai encore pas vraiment maîtrisé
Comme cela peut être que nos amis français comprendrons mieux mon texte.
C est super de te lire car on voit que toi aussi tu connais bien le problème que nous toxicomane suisse avons vécût . Je Je t encourage à continuer
Je te salue respectueusement et te souhaite le meilleur Prends soin de toi i et à bientôt
PS..Pourrais tu me redonner un mot de passe pour ton forum "sèropote"
Oui, c'est vrai que le language ici n'est pas le même qu'en suisse, et une petite adaptation est nécessaire ^^
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- Stelli
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Mais meme en France, sans que ce soit à ce point extrème et aussi "généralisé", on a eu nos périodes (surtout dans les années 80 et début 90 avant l'arrivée de la metha) où certains lieux étaient réputés pour ça, et c'était aussi aux yeux de tous. Ceux qui ont connu la came ces années là en France en savent quelque chose !
C'est clair que l'épidémie du Sida a, malheureusement un peu tard, bien aidé à faire bouger les choses... Sinon je pense qu'aujourd'hui on en serait encore au meme point !
Le seul regret que j'émettrais sur cette époque, c'est qu'on trouvait facilement de la bonne dope. Quand on voit la merde qui se vend à 70% actuellement (les quelques 30% restant sont à peine meilleurs, dont peut etre 10% de vraiment bien, et encore...) ya de quoi être nostalgique...
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- reskaper
- en route pour le soleil
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Ces jeunes qui faisait des overdose dans les arbres et en peu partout .C etait vraiment triste.
Actuellement sur les quais de la limat il y a des promeneurs et des baigneurs qui se bronze pas très loin et il semblerai que rien ne sais passés sur ...mais plus tout d héroïne sur ces lieux.
A une époque les parc on même été fermés. .
Le problème s étant déplacé dans la limmatstrasse et existe encore mais "canalisé"
Comme dis isamov une stratégie de substitution à été mise en place et elle est je pense efficace .
En Suisse allemande ils distribuent de l héroïne contrôlées au cas les plus sérieux. Je trouve ça très courageux et bien.
Dans la rue à genève, lausanne la dope est super mauvaise ( moins de 1%)En France vous devriez avoir de la meilleur qualité..
les gens consomme aussi beaucoup de coke elle est arrivée depuis 1993 environ par grande quantité et assez pur au dèpart.
Son raffinage a évolué et on ne trouve plus de pasta jaune depuis bien longtemps..la coke que que l on trouce actuellement est vachement speed.
Arrivée par avion elle est très pur mais quelque heures suffise pour passer au main des grossiste qui la coupe pas mal.
Cette substance à explosé et les prix très bas.
La qualité de cette dernière peut soit être très bonne ou dégueulasse (coupée au speed ou des produit psychciatriques et amphétaminique )
Nous avons aussi eut en 93 -95 de la methenphètamine et nous nous grattions visage jusqu à l os .Nous arrachions les croûtes et triturions nos abcès
En 2007 Beaucoup de consommateur utilise leurs cocktail hèro dormi.(hypnotique qui procure un flash )
A genève comme en suisse allemande (depuis 1990 ) existe des structure pour aller se schooter proprement
On trouve enfin !! sur Lausanne depuis cette anné des distributeur de seringues.
Mais pas de local d injection.
Pour ma part je suis pas nostalgique de cette époques car trop de mes amis l on payés de leur vie et je voudrais bien revenir en arrière pour éviter cela...
C est plusieurs générations qui l a payé de sa vie.
les réseau de revendeur sont bien implanter encore et très professionnels.
Ces vendeurs sont intelligent et mette sur le marché des produit coupé qui ne provoque pas d overdose comme cela ils sont moins inquiétés et c est plus lucratif
Les prix n on pas bougé et même baissé ..180 francs suisse pour 5 grammes.
Je pense qu il sera très dure de les arrêter. cette une mafia très puissante.
Les dernier copains qui restent boivent beaucoup d alcool avec leur metha et des médicament.
Les mélanges sont plus courant qu avant.
L alcool tue les dernier toxicomanes et dètruit irrémédiablement.
J espère de tous coeur que ceux qui restent comprendrons qu il faut arrêter avant que ces produit ne le fasse pour toi ...
Dernière modification par reskaper (28 avril 2009 à 22:44)
une goutte d eau dans un océan..
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- Stelli
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Mais en France, pas de salles de shoot propre.
Autre avancée significative en Suisse par rapport à la France, c'est la possibilité de recevoir médicalement de l'héroine injectée. Cette option a fait débat en France et il me semble qu'il y avait eu plusieurs expériences (sur un échantillon réduit) de ce type dans les années 90, mais ça n'a jamais été généralisé, et ce mode de substitution n'est pas autorisé.
Parmis les substitués à la metha il y a pas mal de conso d'alcool en France aussi, de benzodiazepines et de cocaine...
Et effectivement comme tu le soulignes, il y a bien plus de polyconsommations (mélanges de plusieurs produits) aujourd'hui.
Je trouve que la France est assez en retard sur certains aspects de la substitution, les 2 principaux produits sont la buprenorphine (subutex ou generique) et la methadone, avec un plus grand nombre de substitués à la buprénorphine car son accès est + facile, mais il y a peu de possibilités de trouver d'autres produits de substitution pour ceux à qui ces 2 produits ne conviennent pas (pour différentes raisons). Dans certains cas, parfois, les médecins acceptent de prescrire de la morphine, mais la sécurité sociale veille au grain et parfois certains médecins ont des problèmes suite à des prescriptions à des toxicomanes (meme s'ils ne consomment plus que ce ki leur est prescrit...) ce qui ne facilite pas son accès.... le gouvernement n'est pas pressé d'autoriser la distribution d'héroine médicalisée, et il y a peu de chances pour qu'il y ait une ouverture vers d'autres produits... meme la metha en comprimés n'est pas autorisée à etre délivrée en France...
Dernière modification par Stelli (29 avril 2009 à 19:54)
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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,,, pour qu'ils les mélangent avec de l'héroïne qui a plus de la coupe que de l'hero et deviennent des consommateurs à outrance de médicaments légaux a défaut de sentir autre chose!? , leur problème de dépendance toujours pas réglé mais transposé...!?
Je me sens prisonnière de ma pharmacie comme de mon héro sauf que j ne doit plus courir après ll'argent...: lundi, methadone pour la semaine, vendredi, metha pour le week end, lundi-mercredi et vendredi distribution des dormicum, entre deux pécho des dormis pour combler...
Finalement je passe mon temps à attendre d'avoir ce qui dans ma tête va me donner de l'énergie et ne me donne des instants dont je n'au aucun souvenir.
Je me réveille le lendemain, le ménage est fait. Aucun souvenir.
Ou c'est le bronx. Ou j'ai fait les courses, etc... ce sont les seuls instants où mon corps très malmené a l'énergie de faire ces choses et où les symptômes de mes maladie ne me font pas souffrir là et je n'en garde aucun souvenir...
Je suis très amère vis à vis de la metha et de la situation qu'elle génère, n'arrivant pas a la baisser, elle me pèse sur les épaules, et me plonge dans d'autres dépendance sans régler le moins du monde le fond du problème qui ne se troue pas dans l cosommation.
J'aimereai bien entendre Pierre qui disait qu'il y trouvait une contre partie à ce système... est ce de tout cela dont tu fait allusion?
Dernière modification par IsaMov (01 mai 2009 à 12:02)
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- pierre
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je viens de partir une semaine et n'est donc pas pu aller sur le forum pendant ce temps.
Merci à IsaMov et reskaper pour toutes ces infos sur le système et l'histoire suisse.
Quand je parlais des contre-parties du système suisse, c'était surtout par rapport à l'héro médicalisée : c'est fait dans une optique de controle sociale. Pour débuter un programme d'héro, tu dois rendre ton permis de conduire, ensuite il faut que tu passes deux fois par jour au centre pour avoir ta dose.
Pour ce qui est de la métha, je pense que c'est trés bien qu'elle soit facile d'accès. C'est ce pourquoi nous nous battons en France. En effet, il me semble que plus l'usager aura le choix de la molécule et du mode de prescription, plus il y trouvera son compte et plus le systéme sera un succès.
Je comprend les personnes qui se sentent enfermées dans leur dépendance, mais pour rien au monde, je ne retournerais en arrière, quand il fallait courir après sa came et centrer sa vie sur le prod. La vie avec la substitution est une autre vie, certes moins "rebelle", mais tellement plus riche !
Bizzz
Pierre
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- Stelli
- Modératrice - Dinosaure de PA
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Mettre TOUS les usagers sous metha n'est pas une avancée, et ce n'est pas de ça que je parlais. La metha est par contre plus facilement accessible qu'en France, et ça c'est un plus. J'ai surtout parlé du fait qu'il y ait là bas des salles d'injection, et qu'ils aient la possibilité de recevoir de l'héroine médicalisée. Ca, c'est une avancée, car cela permet, en diversifiant les substitutions possibles, d'offrir celle qui convient le mieux à la personne. Je ne sais pas ce qu'il en est de la buprénorphine (subutex). Apparement elle n'est pas trés répandue, et elle "n'a pas la cote", mais est-il possible de s'en faire prescrire en suisse, ou elle n'est pas commercialisée ?
Si elle ne l'est pas, je trouve ça dommage car ça réduit la palette de produit disponibles, et donc la possibilité de trouver celui qui est le plus adapté à chaque cas.
La substitution n'est pas une solution miracle. Parfois, c'est La solution qui permet de "décrocher", mais parfois, elle est plus une contrainte qu'une aide. La metha ne créée pas de dépendance, elle se substitue à une autre dépendance, qui est DEJA présente, et qui handicape la vie sociale et personnelle du consommateur car elle absorbe toute son énergie, tout son temps, tout son argent, et l'empeche d'etre "libre" dans le sens où il ne pense qu'à rechercher de quoi éviter de se retrouver en manque, et à consommer, et n'a plus la disponibilité pour s'investir dans d'autres activités, sans compter le coté illégal.
La metha ne règle pas le problème qui t'a poussée à consommer. Il faut faire un travail sur soi en parallèle pour évoluer sur ce point, sinon on court le risque de toujours avoir besoin de consommer (et souvent, quand on prends de la metha, on se met à consommer d'autres produits pour combler ce besoin de défonce). La metha seule ne peut pas régler ce problème.
Si elle t'a permis de prendre suffisament de distance avec la came, que tu t'es stabilisée, et que tu penses qu'elle ne t'apporte plus rien, tu peux décider de l'arreter. Mais si tu penses que tu replongeras si tu l'arretes, c'est que tu en as encore besoin, et qu'elle t'est encore utile.
Je comprends ce sentiment d'enfermement, je l'ai ressenti aussi, il est du aux contraintes liées à la prise de metha (aller la chercher régulièrement, la prendre tous les jours etc) et au fait qu'elle ne débarasse pas de la dépendance aux opiacés. Toujours dépendant physiquement, on aimerait parfois que ça soit terminé, car c'est cette dépendance aux opiacés qui entrave notre liberté, ce n'est pas la metha elle meme.
La seule solution, si la dépendance est trop pesante, c'est d'entamer un sevrage, ou de diminuer progressivement pour arreter. Mais si cet arret devait etre suivi d'une rechute, il serait néfaste, et dans ce cas, il vaut mieux continuer la metjha, meme si elle est associée à des contraintes parfois difficiles à supporter, c'est vrai...
Par contre, je maintiens que sur certains points (accessibilité de la metha, existence de salles de shoot, existence d'héroine médicalisée) la Suisse est en avance sur la France, et la France plutot en retard. Celà ne signifie pas que le système Suisse soit dépourvu de failles, ou de limites lui aussi.
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- reskaper
- en route pour le soleil
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oui effectivement il y a des distribution d héroïne ,mais ce n est que pour une petite partie des ud
Les politique freine ces initiatives courageuses et essaye de retarder aux maximum ces pratique qui sont vue d un oeil marginal..et expérimentale encore malheureusement
La metha c est bien et cela m a beaucoup aidé ..et j espère que vous l obtiendrez.
le travail sur soi même est important et c est pour cela que l on se retrouve seul..
Le problème est quand tu veux vraiment te passer de ces produit heroine cokaine et que tu te rend compte que la meta est encore plus dure à dèccrocher.
Et là on se rend compte qu on ai pas encore sorti de la merde
Pourtant on en à plus envie de cette dope.
Et si t es sero alors c est à vie parce que ton corps ne le permet plus d un sevrage de méta aussi longtemps consommé..
Dernière modification par reskaper (04 mai 2009 à 00:00)
une goutte d eau dans un océan..
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- lanarre
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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Stelli a écrit
Isa,
Mettre TOUS les usagers sous metha n'est pas une avancée, et ce n'est pas de ça que je parlais. La metha est par contre plus facilement accessible qu'en France, et ça c'est un plus.
- Un plus qui a un énorme revers! Ce n'est pas les consommateurs de drogue et encore moins leur confort qui est visé mais l'économie parallèle! Le marché noir!!!
Et c'est une stratégie qui fonctionne puisque la majorité des UD sont sous metha et sous dormicum, qu'ils ne sentent plus l'héroïne et recherche donc d'autres substances et ont une préférence pour les drogues issue de l'économie médicale, qu'ils se revendent cette même metha et ce même dormicum, que la dope voit sa qualité baisser sans parler de la coke qui n'est plus que l'ombre d'elle même...
Chapeau les capitalistes! On nous fait avaler de la metha dont l'accroche est plus rude que l'héro pour nous soulager de l'héro... et nous amener à consommer des produits pharmaceutiques!
J'ai surtout parlé du fait qu'il y ait là bas des salles d'injection, et qu'ils aient la possibilité de recevoir de l'héroine médicalisée. Ca, c'est une avancée, car cela permet, en diversifiant les substitutions possibles, d'offrir celle qui convient le mieux à la personne. Je ne sais pas ce qu'il en est de la buprénorphine (subutex). Apparement elle n'est pas trés répandue, et elle "n'a pas la cote", mais est-il possible de s'en faire prescrire en suisse, ou elle n'est pas commercialisée ?
Si elle ne l'est pas, je trouve ça dommage car ça réduit la palette de produit disponibles, et donc la possibilité de trouver celui qui est le plus adapté à chaque cas. (...)
Les locaux d'injection ne concernent qu'une infime quantité de villes, gégéralement suisses allemandes, en Suisse Romande seule Genève en a un, et Lausanne en a la tentation (et a semble t'il commencé des démarches en ce sens) On compte les locaux d'injection en Suisse sur les doigts de nos mains...
Quant aux cures d'héroïne, cela a fait grand foin dans l'europe médiatique, mais sur le terrain que neni, que neni!, cela ne concerne que quelques UD suisses allemands (sauf erreur une cetaines à Bern, et à Zurich, ainsi qu'à Genève: 12 places sauf erreur... ceci dans le cadre d'études et non pas dans le cadre de prescriptions à grande échelles, de diminution des risques ou substitution, et les prescriptions sont en baisse et en passe d'être abandonés car jugées inéfficace...
En ce qui concerne la substitution, ici, c'est généralement la metha et un point c'est tout. Les médecins ne sont pas informés et ne se risquent donc pas à prescrire autre chose, seuls quelques centres s'y mettent et donnent du subu en Suisse Allemande, à Genève et Lausanne.
Plus généralement, concernant la substitution, moi non plus, Pierre, je ne reviendrais pour rien au monde en arrière, prisonnière de la recherche constante et infernale du produit.
Mais quel est le paysage réel de la substitution? Et quel est le paysage qu'il nous reserve pour demain? Certes pas l'abstinence! Ni le confort des UD!
C'est bien beau de substituer tous les UD, cela n'ote en rien leur envie de se pêter la gueule!!!
La majorité des substitués (donc la majorité des UD suisses) sont soulagés par la metha, certes, mais cherchent automatiquement d'autres modes de consommation, d'autres drogues, se mettent à se shooter de l'héro de m... mélangée à des médicaments qui ne sont pas fait pour être injecter et ainsi viennent de noueaux risques, notemment une dégradation corporelle intense due aux substances qui entourent les molécules des médicamements injecté (ou fumé d'ailleur)!
Et le système qui se met en place est d'un côté les ud illégaux que l'on enferme en prison pour leur faire miroiter une liberté sous condition de commencer une cure de metha, de l'autre côté les ud légaux qui se pètent aux médicaments ou aux mélanges speed que l'on nomme coke mais qui n'en recelle pas la moindre trace, substance vendue ici pour de la coke, en fait un mélange pas très clair de médicaments qui rend mal et dépressif après un court flash étrange qui n'a rien de celui créé par la coke...
Je ne suis pas nostalgique non plus, reskaper, bien que je m'enverrais bien une fois encore ce que je m'enoyais il y a dix ans et dont on a à peine le gout et la couleur aujourd'hui... mais inquiète!
Je m'inquiète à commencer par moi même, qui aime consommer, qui revendique mon droit à la consommation et ne comprend pas que je sois punie pour cela et mise en prison, qui ne comprend pas que l'on m'enferme ensuite dans une consommation de substances très accrochantes telle que la metha, substance que je n'ai pas choisies! Qui a pour effet que je ne sens plus les molécules opiacées que je recherche et me pousse à consommer des molécules plus néfastes tel que le midazolam des Dormicum...
Mais attention, ce qui se passe en Suisse fait état d'exeption!
Nous ne sommes pas européens!!!
Nous sommes dans l'europe, chacune de nos frontières est européenne, mais nous sommes une enclave où la liberté de circulation est de loin pas la même qu'en europe!
Nous ne sommes entourés que par des frontières franches et sans aucun bord de mer.
Cette situation donne un gros avantage aux autorités pour stopper le marché noir,
qui est LA PREMIèRE CIBLE DES AUTORITE JE VOUS JE RAPPELLE!
Notre confort, les autorités n'en ont que faire tant que cela ne dérange pas l'économie et que l'opinion publique à laquelle est assujettie leur éconnomie ne s'en préoccupe pas.
Et il a fallu l'épidémie du SIDA pour que l'on s'interesse un peu à nous...
Si Sarko passe, on va vite penser à autre chose qu'à la réduction des risques et aux UD...
Pour conclure, je suis très partagée sur la substitution, je pense qu'elle est mal employée, que l'on ne devrait pas donner de la methadone mais une substance moi accrochante qui élimine le manque sans pour autant éliminer l'effet des opiacée.
Je n'aime pas l'idée du subutex donc, et la pense même mauvaise, le corps secrete lui même sa morphine et boquer ainsi ses récepteurs est un mécanisme qui ne me fait pas confiance, mais chacun cherche ce qui lui convient.
J'irais même plus loin, je pense que des recherches devraient être menées pour trouver un opiacée sans risque et sans accroche! Mais il faudra voir évoluer grandement les mentalités avant de voir un "zona" librement vendu dans les pharmacies...
(zona: sauf erreur, nom de la drogue que prennent librement les habitants du "meilleur des mondes" imaginé par Aldous Huxley dans son roman de SF... "1cc de zona pour un sentiment qui s'en va").
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- reskaper
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Ne resté pas trop longtemps sous cure ..seulement si vous ne pouvez faire autrement
On vous ment
l éradication totale de ces produit est l ultime but de nos autorités..quitte à commercialiser des produit encore plus additctifs et annihilée dee génération de plus
seul vous !!...
pouvez avec votre seule volonté faire échec à ce produit qui nous tuent
Ne vous laissez pas emprisonner et si vous le pouvez battez vous
C est des frère qui meurent et qui ne pourrons plus combattre
Il faut se reveilller
Et ceux qui ne peuvent pas ..nous nous battrons pour eux
marchons épaulé par les anges
(keny arkana entre ciment et belle ètoile )
Dernière modification par reskaper (04 mai 2009 à 23:03)
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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PAI a écrit
Bonjour,
MIDAZOLAM CHLORHYDRATE, voila le nom de la molecule du dormicum.
Un liens pour avoir plus d'infos ...
http://www.biam2.org/www/Etr1598.html
PAI
Oui, du Chlorhydrate de Midazolam.
Sauf erreur il n'existe pas en France, mais en Allemagne, Belgique, pays de l'est, USA.
Il est fortement utilisé ici, en Suisse, en chirurgie avant une anéstésie générale.
C'est un médicament dont les effets ressemblent fort à ceux du Rohypnol, et dont les pillule sont recouverte d'une couleur bleue que l'on dilue et ote de la solution IV.
Il me semble que son équivalent en France est Hypnovel mais sous forme injectable.
http://frankpaillard.chez-alice.fr/anes … pnovel.htm
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- reskaper
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Aient été réduite dans les pilules actuel..
Les hypnotique sont dans la cible des autorités
Ils sembleraient que l etat la ressente comme une menace pouvant pousser un individu à comettre des actes grave inconsciemment et sous substances
Dernière modification par reskaper (04 mai 2009 à 23:32)
une goutte d eau dans un océan..
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- IsaMov
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reskaper a écrit
sacré isamov tu as tous compris.
Ne resté pas trop longtemps sous cure ..seulement si vous ne pouvez faire autrement
On vous ment
seul vous !!...
pouvez avec votre seule volonté faire èchec à ce produit qui nous tuent
Ne vous laissez pas emprisonner et si vous le pouvez battez vous
Et ceux qui ne peuvent pas ..nous nous battrons pour eux
marchons èpaulé par les anges
(keny arkana entre ciment et belle ètoile )
Hum... certes... certes... mais... sans te vexer beau reskaper... attendons lundi, pour en discuter... que la pharmacie ouvre ses portes... et que je m'y précipite... lol...
Je n'ai rien envie d'arrêter du tout moi! Je veux simplement être libre de faire ce que je veux de mon corps avec lessubstance de mon choix, c'est tout!
Je n'irais pas jusqu'à donner de conseils, étant moi même prise dans la substitution depuis 7 années et certainement à vie ou du moins pour quelques années encore... avec une prescription de ce fameux Dormicum que je m'envoie en lisant le mode d'emploi entre les lignes...
Je suis consciente d'avoir mis un pied où il ne fallait pas, et de l'y avoir laissé trop longtemps pour l'ôter...
Je décrie volontier et avec vigueur les méfaits visibles et ceux à venir, prévisibles ceux ci, de la substitution telle qu'elle est de nos jours et qu'elle semble devenir pour demain, pensant qu'il s'agit seulement d'un sale compromis avec un monde qui se veut idéal mais n'en a pas la moindre capacité!
Un compromis avec un monde qui ne veut pas de nous, mais un monde dont nous faisons partie et qui ne peut nous éliminer sans se remettre fondemmentalement en question (qui est UD qui ne l'est pas... qu'est-ce qu'une drogue? Café, chocolat, médicament, alcool, tabac... faut arrêter de se la raconter, l'etre humain est un UD né et il en sera toujours ainsi).
Pour aller plus loin donc, un monde humain qui nous a appris à être human comme tous les autres humains, qui ont le même fonctionnement, la différence entre la bonne norme et nous, c'est la substance et les profits... si nous buvions tous notre coup comme tout le monde en faisant fonctionner l'économie légale il y aurait moins de questions...
Je reste française bien qu'habitant en Suisse, et en bonne Française je sais raler (c'est dans notre sang... râler...)... mais je reconnais que sans metha, je serais dans une belle m... qu'elle me rend bien service tout en étant une belle saloperie! Une saloperie quirend bien service.
Le seul conseil que je m'avancerai à donner: faites de votre mieux et renseignez vous à plusieurs sources avant de faire un choix en matière de Drogues, d'usage, de sevrage ou de substitution le temps que l'humanité change de mentalité et accepte enfin de se regarder en facedans son miroir.
Et n'acceptez pas trop vite les compromis officiels et carcéraux... regardez y à deux fois.
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- reskaper
- en route pour le soleil
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- 3346 messages
des fois il m arrive de m emporter dans cet èlan rèvolutionnel qui me sauve la vie..
Bien à toi ami
Dernière modification par reskaper (04 mai 2009 à 23:37)
une goutte d eau dans un océan..
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- sativa67
- Banni
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lu dans ton lien
Ce récepteur fait partie d'une structure tripartite composée d'un canal chlore, du récepteur aux BZD et d'un récepteur GABA. L'occupation du récepteur aux BZD par un agoniste (BZD) favorise l'action du récepteur GABA
Dernière modification par sativa67 (04 mai 2009 à 23:39)
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- reskaper
- en route pour le soleil
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c est très fort et meme homèopatiquement
Ce récepteur fait partie d'une structure tripartite composée d'un canal chlore, du récepteur aux BZD et d'un récepteur GABA. L'occupation du récepteur aux BZD par un agoniste (BZD) favorise l'action du récepteur GABA
Ouah j ai rien compris a le technique de ton explication sttiva ..mais chapeau
Dernière modification par reskaper (04 mai 2009 à 23:40)
une goutte d eau dans un océan..
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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reskaper a écrit
Il semblerais même isamov que les doses d hypnotique (comme au paravent pour le rohypnol )
Aient été réduite dans les pilules actuel..
Les hypnotique sont dans la cible des autorités
Ca je crois que c'est de la légende urbaine...
Je n'ai vu aucun bulletin officiel concernant une transformation du contenu du Dormicum.
Les boites de Dormicum indiquent toujours le même dosage.
Cette légende n'est pas nouvelle: on parlait de faux dormicum un temps...
Il fat savoir que dans certaines condition comme un certain taux d'endormorphin dans le corps annule l'effet du dormicum, que la dépendance au midazolam change également son effet, et que le dit effet est lui même instable, d'où ces légendes de personnes croyant être trompée, mais ne l'étant que par la chimie de leur corps.
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
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sativa67 a écrit
eeh bin , pas etonnant que ça dechire , non seulement c'est utilisé comme anesthesiant ... mais en plus
lu dans ton lienCe récepteur fait partie d'une structure tripartite composée d'un canal chlore, du récepteur aux BZD et d'un récepteur GABA. L'occupation du récepteur aux BZD par un agoniste (BZD) favorise l'action du récepteur GABA
Et si tu bois du jus de pamplemousse 30 minutes avant, tu obtient un renforcement de l'efet par voie orale en plus...
Oui, ca déchire. :p
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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- reskaper
- en route pour le soleil
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Que je l ordonnerais
mais dommage ça m aident bien pour arreter la methadonne
Alors pourvu que ça dure
Dernière modification par reskaper (04 mai 2009 à 23:44)
une goutte d eau dans un océan..
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- sativa67
- Banni
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IsaMov a écrit
Et si tu bois du jus de pamplemousse 30 minutes avant, tu obtient un renforcement de l'efet par voie orale en plus...
Oui, ca déchire. :p
que veux tu dire ? est ce dur à son acidité ou à l'un de ses copmposants ? par voie orale , j'pensais qu'il etait injecté ?? ou tu palrais juste du jus , j'ai du mal à saisir ...
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- lanarre
- Nouveau Psycho
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- reskaper
- en route pour le soleil
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Par contre il est un des plus addictif de la classe des benzo qui soit car son effet est rapide..
et très court moins de trois heures dans organisme.
C est pour cette raison que bon nombres de médecin hésite à le prescrire (effet trop court )
Pour moi il me convient mais attention au sevrage de ce genre de substance qui s apparent à l héroïne..
Attention cet substance en comprimé n est pas du tout faite pour etre injectée..
Il en existe de l injectable mais elle n ai pas prèscrite au toxicomanes
Il peut s en suivre des problèmes cardiaque graves..(caillot et dormicum qui se remet ensemble dans les veines formant des sorte de cailloux dans le coeur..)
ainsi que des emputations des doigt et des phallanges lors d un schoot hors de la veine..
Alors prudence..
Amitié
Dernière modification par reskaper (05 mai 2009 à 13:11)
une goutte d eau dans un océan..
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- IsaMov
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 20 Apr 2007
- 67 messages
sativa67 a écrit
IsaMov a écrit
Et si tu bois du jus de pamplemousse 30 minutes avant, tu obtient un renforcement de l'efet par voie orale en plus...
Oui, ca déchire. :pque veux tu dire ? est ce dur à son acidité ou à l'un de ses copmposants ? par voie orale , j'pensais qu'il etait injecté ?? ou tu palrais juste du jus , j'ai du mal à saisir ...
Oui, le jus de pamplemousse... ca fait marrer hein!?
Ben c'est pô une invention...
Je n'ai malheureusement plus les infos précises, mais le jus de pamplemousse contient en effet des substances qui entrent en interaction avec certains médicaments...
Rendez vous sur les forums médicaux concernant le midazolam et autres benzos...
Si je retrouve ca, je vous informe...
reskaper a écrit
je serais mèdecin cantonal et je pourrais le faire ..
Que je l ordonnerais
mais dommage ça m aident bien pour arreter la methadonne
Alors pourvu que ça dure
Tu passe quand ton diplome alors!?
Et passe à la maison après ^^
On se fera une bleusaille...
Oups... pardon... je m'égare...
C'est l'effet sarkozy...
J'aime pas la vapeur, alors le carcher...
Et à présent qu'il est président...
Même pêtée, Je claque des dents !
(Même si j'en n'ai plus...)
Dernière modification par IsaMov (06 mai 2009 à 00:05)
... la vie n'est - elle donc qu'un vaste calambour!?
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