[ Drogue info ]

Biodisponibilité de la buprénorphine (Subutex, génériques et Suboxone)

Ca veut dire que par voie nasale, le sub est mieux assimilé que pris en sublingual? Ca me parait bizarre.

Dernière modification par PtiDav (14 mars 2015 à  18:55)

D'accord. Perso, je le prend majoritairement en snif, mais ca m'est deja arrivé de le prendre en sublingual, sans noter de différence. Mais c'etait surtout quand j'etais a de hauts dosages. Je devrais refaire un essai maintenant que je suis à  4mg.

Bizarrement, on m'a souvent dit l'inverse, surtout docteurs et pharmaciens. Peut-être pour ne pas inciter à  le priser.

En tout cas, merci de l'info.

Les docs m'ont aussi toujours dit que le sub était mieux assimilé par voie sublinguale, mais je dois aussi prendre des doses bien plus fortes sous la langue par rapport au sniff.
Du coup, je ne sais pas quoi en penser.

aucun médecin ne va te dire que la biodisponibilité en IN est supérieur .
Leur but est d'éviter le mésusage justement donc ils font tout pour ne pas influencer au détournement .


Personellement de mon ressenti , je pense qu'elle est bien supérieur quand ton nez est propre , vide comme un Tuyau , et que tu sniff bien comme il faut , aprés faut pas faire des sniff de 1mg avec une tolérange de 12 par jour faut prendre ça à  sec le matin 8-10-16 et franchement on peut voir la différence.

Up pour l'allu si quelqu'un à  des info
je pense test demain

Dernière modification par Bloodysoin (30 juillet 2016 à  21:30)

Cain si tu as un lien qui explique la méthode du spray ça m'interesse je sais pas si il y en  a sur le forum je vais jeter un coup d'oeil .

Merci beaucoup !

Cheper stp,

Évite les : cette merde de bupré, elle rend service cette bupré à  bon nombre d'entre-nous (moi y compris).
Merci de ta compréhension.

Away

Perso si la bupré je n'aurais pas pu la sniffer, je crois bien que je n'en serais jamais tombé accro, et que donc j'aurais encore préféré me prendre de la came.

Prendre du sub pour se détourner de l'addiction à l'héroïne peut-être?
Même en nasal. Cela dit à un moment où un autre en effet, ce geste sera a bannir.

C'est pour cela que ces médicaments devraient selon moi être prévu également pour cette prise de conso, ainsi, nombre d'entre nous pourront enfin dire la vérité à notre généraliste, notre addicto et j'en passe.

Déculpabiliser d'avoir ce besoin.
Et changer les excipients afin que les autres modes de consommations autre que sublingual dégradent le moins possible notre corps. 

Lorsqu'une amie a révélé à son médecin qu'elle ne pouvait pas s'empêcher de l'injecter il a refusé ensuite de la reprendre en trouvant des prétextes bidons.

Je pense que ce post de Pierre permet de "briser un peu les tabous" en parlant d'une réalité qui ne devrait plus être ignorée. Mais l'intention de ce post n'est pas d'inciter, ou de conseiller de le faire, mais d'informer sur la biodisponibilité de la bupré selon le mode d'administration. Et par la même occasion selon moi de briser un peu les tabous, et d'en parler.

Dernière modification par Anonyme9404 (16 août 2017 à  19:10)

Marion_Lk a écrit

[...]

Bonjour Marion,

Je te trouve particulièrement péremptoire.

Que tu sois d'accord ou pas, dans les faits le subutex est utilisé autrement qu'en tant que traitement sublingual. Parfois il s'agit de s'en servir comme traitement mais le geste le rituel lié au mode de consommation est trop fort. Je me suis par exemple longtemps substitutuée au subutex par voix nasale. Le geste faisait partie du rituel. Sans ça ma substitution aurait été un échec total.

Prévenir et réduire les risques n'est pas égal à inciter, cela permet d'offrir une chance au UD de prendre moins de risque parce que, avec ou dans conseil... l'usage sera là.

Ton point de vue me semble moraliste et dans une logique proche de celle des prohibitinistes. C'est la même logique qui veut qu'en France on continue  la répression  à propos du canabis alors qu'on en est le plus gros consommateurs européen. Inefficace je crois.


JE trouve que ton post manque de "JE", ce qui le rend particulièrement péremptoire.


Bonne journée à toi.

Marion,

Je vais peut-être répéter ce que d'autres ont dit, mais le but n'est clairement pas d'inciter à utiliser d'autres ROA que le sublingual.

Juste d'informer sur la biodisponibilité du médicament (que tu as au passage déjà sniffé, hôpital/charité, bref...) afin qu'une personne sous buprénorphine ne décide pas un jour de le sniffer/injecter/plugger, et reprenne le lendemain en sublingual au même dosage pour se retrouver en manque sans comprendre pourquoi. L'intérêt il est là. Pouvoir prévoir "l'après", ne pas se retrouver comme un con - en manque qui plus est - parce qu'on a voulu, par curiosité ou parce que le geste manquait, tester un autre mode d'administration.

Je suis sous bupré depuis deux mois maintenant et j'apprécie d'avoir ces informations à disposition. Car ça me permet effectivement de détourner le médicament quand je le souhaite - étant un grand sniffeur devant l'éternel, c'était déjà prévu, n'incrimine pas le forum - mais de le faire en connaissance de cause et des risques, et d'organiser mes prises en conséquence. Sans ces infos, je pense que je me serais tapé quelques crises de manque et que j'aurais passé mon temps à demander des chevauchements à mon médecin.

Bref, merci Pierre pour ce topic et ces infos précieuses.

plumesauce a écrit

cheper15 a écrit

Depuis que je suis sous bupré j'ai jamais eu de coup de fouet ou quoi que ce soit, juste ça m(enlève le manque que crée cette merde de bupré

Et quelle merde en effet..

merci d'être un peu plus constructif, il y a de nombreux usagers qui sont sous TSO subutex/suboxone et variantes de buprénorphine et  à qui ça a changé leurs vies en bien, qui sont très heureux avec ...

ce n'est qu'une molécule qui a sauvé des milliers de vies, je sais que lorsqu'on est entrain de se sevrer comme toi on finit par haïr son ttt/sa dope et ça peut être utile d'ailleurs d'en être dégouter JE pense que ça permet d'éviter d'en reprendre.

J'espère que tu ne prendras pas mon message mal, il n'y a ni mépris ni moqueries, au contraire j'ai beaucoup de respect pour toi comme je te l'ai montré par mail :)

Seulement en tant que modérateur, voir une membre "UP" un topic qui date d'un an juste pour dire " X molécule c'est de la merde!" , je suis désolé mais cela n'est pas assez constructif. JE pense que le forum a pour vocation de faire de la réduction des risques mais en s'exprimant d'une manière qualitative, les messages restent de manière permanente donc la qualité c'est important. Là avec ton UP , de nombreuses personnes vont voir le topic et ton message, attiré par l'onglet "Nouveaux messages".

Or ces personnes aujourd'hui qui vont voir ton message, elles risquent d'être déçus, frustrées, énervées... ce serait dommage que tu te prennes un champi jaune/rouge pour ça, non? :)
Allez passe une bonne journée et désolé de te souler mais c'est mon rôle de modo ahah .


Cordialement
Groovie.

Pour ce qui est de la voie sublinguale, il y a au moins 2 facteurs qui font grandement varier la biodisponibilité :

1 - La marque (subutex / générique / suboxone) : plus le cachet fond rapidement, moins la langue absorbe de bupré. Mon addicto me l'a confirmé.

2 - Le temps qu'on garde le cachet sous la langue, et la salive dans la bouche même après la dissolution. J'ai remarqué ça étant en train de baisser mon traitement : en gardant beaucoup plus longtemps 4mg sous la langue, j'ai presque le même effet que 6 mg...

groovie a écrit

plumesauce a écrit

cheper15 a écrit

Depuis que je suis sous bupré j'ai jamais eu de coup de fouet ou quoi que ce soit, juste ça m(enlève le manque que crée cette merde de bupré

Et quelle merde en effet..

merci d'être un peu plus constructif, il y a de nombreux usagers qui sont sous TSO subutex/suboxone et variantes de buprénor3phine et  à qui ça a changé leurs vies en bien, qui sont très heureux avec ...

ce n'est qu'une molécule qui a sauvé des milliers de vies, je sais que lorsqu'on est entrain de se sevrer comme toi on finit par haïr son ttt/sa dope et ça peut être utile d'ailleurs d'en être dégouter JE pense que ça permet d'éviter d'en reprendre.

J'espère que tu ne prendras pas mon message mal, il n'y a ni mépris ni moqueries, au contraire j'ai beaucoup de respect pour toi comme je te l'ai montré par mail :)

Seulement en tant que modérateur, voir une membre "UP" un topic qui date d'un an juste pour dire " X molécule c'est de la merde!" , je suis désolé mais cela n'est pas assez constructif. JE pense que le forum a pour vocation de faire de la réduction des risques mais en s'exprimant d'une manière qualitative, les messages restent de manière permanente donc la qualité c'est important. Là avec ton UP , de nombreuses personnes vont voir le topic et ton message, attiré par l'onglet "Nouveaux messages".

Or ces personnes aujourd'hui qui vont voir ton message, elles risquent d'être déçus, frustrées, énervées... ce serait dommage que tu te prennes un champi jaune/rouge pour ça, non? :)
Allez passe une bonne journée et désolé de te souler mais c'est mon rôle de modo ahah .


Cordialement
Groovie.

Coucou, a mon grand regret je comprends pas pourquoi seulement les 5 premiers mots visiblement ont été publiés et en effet, vue comme ça mon commentaire paraît assez inutile...

Je ne "hais" pas le prod et évidemment que ça aide certaines personnes. Par contre, ça s'appelle peut être TSO mais au final c'est des opiacés "contrôlés", ni plus ni moins. On remplace un opiacé par un autre qui est contrôlé. Je m'excuse si j'ai heurté qui que ce soit, mon commentaire faisait bien un bon paragraphe mais ne sachant pas où le reste est partie, je ne prendrai pas la peine d'essayer de le retranscrire !

Peace

Mammon Tobin a écrit

plumesauce a écrit

. Par contre, ça s'appelle peut être TSO mais au final c'est des opiacés "contrôlés", ni plus ni moins. On remplace un opiacé par un autre qui est contrôlé.

Tout à fait.
Ça s'appelle "TSO" pour une bonne raison. :)

S'il y a d'autres points pas clairs, hésite pas

MT

Eh oui Luciecastel, Traitement de Substitution Opiacé ne veut pas dire "médicament qui se substitue aux opiacés", mais "médicament opiacé qui se substitue à [une drogue illicite]".

Concernant la prise de bupré en sublingual, quand c'était mon cas, je faisais comme toi Dextro, je laissais le mélange le plus longtemps possible dans la bouche avant de l'avaler. Un quart d'heure/20 minutes même. Bon je sais pas si c'était vraiment plus efficace mais bon.
En revanche Noyer, j'ignorais cette histoire comme quoi il fallait ne rien absorber un peu avant et un peu après, c'est ce que je faisais de toute façon.
J'ai lu aussi que tu pouvais mettre une goutte de bain bouche pour favoriser l’absorption.
Je sais pas, je fonctionne maintenant entre spray et sniff.
De toute façon, je crois que ton corps s'habitue quelle que soit la méthode de prise.
La première fois où je me suis fait un rail (pourtant juste un 0,4), j'ai eu l'impression de plus d'effet. Comme quand je suis passé au spray. Mais une fois habitué, c'est un peu toujours pareil. Peut-être que si je faisais un sublingual, ça me ferait un petit hit. Possible mais j'ai un peu peur que ce soit le contraire.