[ Arrêt & Sevrage ]

Subutex ou sevrage : Que feriez vous ???

Salut à  toi et bienvenue

J'ai envie de te dire : pourquoi arrêter un traitement qui te convient, si c'est pour être mal dans tes pompes ensuite?

En effet, il faut que tu changes d'état d'esprit, que tu considères le TSO pour ce qu'il est: un traitement médical qui t'aide à  aller mieux, qui te permet de gérer ta vie à  peu près comme tu l'entends et de ne pas rechuter.

J'ai longtemps été comme toi: diminution, rechute, diminution,  rechute......
Depuis que j'ai décidé de garder une dose confortable de métha et d'y rester tant qu'il le faudra, sans me prendre la tête avec un enventuel sevrage, je me sens beaucoup mieux et surtout plus de dérapages incontrôlés.
Pour l'instant, je suis dans une logique de maintenance et je me sens bien comme ça.

T'es suivi par un csapa?

je suis triste de prendre du sub

Depuis 4 ans je me torture l' esprit je me sevre du sub, et je rechute, je me sevre et je rechutes, variations d' humeur, irritabilité

Je cherche à  comprendre pourquoi tu veux te sevrer ? Qu'est-ce que tu vis mal dans ton traitement ? A part bien entendu les montagnes russes émotionnelles liées au fait que tu ne trouves pas de stabilité dans ce traitement et que tu dois régulièrement affronter des sevrages.

je crois que j ai pas postez le truc au bonne endroit

Oui et non. A la limite un ou une gentil modo peuvent déplacer la discussion, te bile pas (d'ailleurs je répons ici aussi). Tu as des parties de ce forum qui devraient t'apporter pas mal d'infos concernant les traitements de substitution. Le sub ne convient pas à  tout le monde. Tu trouveras divers témoignages.
Perso, à  ta place, je chercherais un traitement de substitution qui me stabilise. Si tu trouves que tu es en échec, tu as d'autres possibilités avec la méthadone par exemple. A ta place, je ne chercherais pas le sevrage tant que je ne suis pas stabilisé avec un traitement depuis des années... et d'ailleurs, pour le coup, je me demande si je chercherais à  me sevrer. Je ne pense pas. Je trouve que c'est prendre des risques inutiles, surtout si "tout" se passe bien avec un traitement, ce serait dommage de s'en priver.
Après, si tu ne souhaites pas de traitement de substitution, je te conseille une diminution très progressive avant le sevrage. De toute manière, le mieux est d'avoir la possibilité d'agir avec les conseils d'un médecin ou d'une équipe.
"mieux vaut être riche et en bonne santé que malade et pauvre".
A plus et bienvenu.

à  clairette
merci pour ta comprehension, oui c' est mon doc qui me les prescrit, je ne vois plus d' addictologue, car il ne font qu' avoir recours a la prescription (cad, rajouter des medoc en plus, type solian ou AD..)mais ca j en veut plus, j essaye de prendre seulement un petit benzo si je suis trop triste ou tendu....j ai arreter le deroxat que j ai pris 5 ans , sa fait un an que je l' ai arreter et il ma vraiment destabiliser, je retrouve pas mon etat normal.....jme suis sevrer en aout et depuis ya rien qui vas....je suis encore en reflextion ,soit je prend du sub X3 /jours  pour faire effet AD et rester avec un seul produit, en tous cas faut que je prene la decision pour mes 20 ans prochaine.....
dis moi, le sub te stimule ou au contraire t' assome, (pour ma part je le ressent plus comme avant......
laura: oui le sub depuis un an ne me fait plus l effet confortable d' avant, exemple, des que je prend la premiere prise le matin, sa me fout une diarres incroyable....(alors que cela constipe)
je suis pas suivie justement depuis 7 ans environ j ai plus de contact avec les animateur socios
merci mr no

Dernière modification par cultureeasy (13 avril 2015 à  12:01)

coucou,
lorsque je te lis j'ai vraiment l'impression que c'est pas le sub en lui même...Mais les "a coté" comme le deroxat que tu as arrêté je crois et les enzo...
Le sub ne me file ni la peche, ni ne me casse, je le prend toujjours vers la meme heure le matin, et il arrive à  point pour combler le manque. C'est tout!
Si je voulais être déchirée, et bien je ferai un extra-ce que je ne fais pa parce que si je remet le nez dans la poudreue je ne le ressortirai pas!
Tu devrais retourner dans un csapa, moi l'addicto m'a bien aidée. Et je persiste pour le suivi psy, peut etre as tu des troubles psychiques qu'il faudrait juguler (c'est mon cas)
Si tu as la diarrhée, c'est peut être que tu es sous dosé en sub.
Enfin, je ne suis pas médecin, peut être Prescripteur te répondra là  dessus.
Courage!

Franchement, je sais et je ne sais rien, mais cela ressemble à  un déséquilibre neuro chimique qui est peut être dû à  l'arrêt du Deroxat, mais dont tu ne fais pas le rapprochement car c'était il y a presque un an.

Le mauvais feeling avec le sub, à  l'air de correspondre avec ce changement.

Dans ma vie, j'étais habitué à  avoir des jours avec et des jour sans, mais jamais plus que ça, alors que depuis que je prend un opiacé, les gouffres paraissent si profond et les sommets si haut, que de trouver stabilité entre les deux, n'est pas ce qu'il y a de plus simple.

Je pense que la machine humaine sait s'adapter à  beaucoup de chose grâce à  toute une chimie complexe que l'on appel l'homéostasie et qui est garante de toujours rééquilibrer les choses. Mais le soucis avec nous les apprentis sorciers du bien être, c'est que nous offrons à  notre corps un carburant assez puissant, ce qui peut créer des instabilités difficilement rééquilibrées par l'homéostasie, qui utilise elle même des molécules proches de nos consommations.

De plus, le mental est un élément très important dans l'histoire, il est capable de foutre un bordel monstrueux. La preuve étant avec la méditation, pratiquée par une personne qui n'en ai pas à  ses premières heures, sera capable de ralentir ou accélérer les battements de son coeur, dans un premier temps par le contrôle de la respiration et plus tard, juste par la simple pensée.

Donc nous voilà  face à  la même rengaine qui évoque la culpabilité, celle qui donne du fil à  retordre à  tout notre système de vie.

Je ne pense pas que tu souffres de désordres psychologiques, mais juste d'un désordre de ne pas avoir ranger ta chambre.
Fous toi la paix un peu, comme le fait si bien Shaolin (avec un pseudo pareil c'est normal) en acceptant de prendre ce que tu dois prendre et puis basta. Bon, maintenant j'ai bien compris, c'est que le sub ne te convient plus, car le fond est perturbé. il est peut être temps de changer de molécule, de passer à  autre chose que le subutex.

La première question à  se poser : est ce que j'ai envie de ne plus prendre d'opiacés ?
Qu'est ce qui me gène le plus ? De ne plus ressentir de bien être, une certaine forme de défonce (qui revient souvent à  juste se sentir bien) ou bien c'est que je n'ai plus besoin de produits pour vivre la vie.

Comme le dit Clairette, ce qui est important c'est d'être bien, comme un diabétique qui s'équilibre avec l'insuline, peut importe la gueule de la pharmachienne, qu'elle montre les crocs ou pas. Si tu ne te sens pas coupable, tu ne remarques même pas qu'elle grogne et qu'un filet de bave coule le long de ses babines. On s'en fout de ce que pense c'est gens qui n'ont jamais troqué leur confort de vie avec l'inconfort de la notre. Elle devrait se réjouir de ne jamais avoir vue apparaitre en elle, l'envie de se faire du bien. Car si une personne à  envie de se faire du bien, c'est que ça ne va pas bien. Que peut t'on ajouter à  soi même si tout est complet ?

Je te propose d'essayer la culture easy du lâcher prise et de l'acceptation de trouver ce qui peut redonner de l'équilibre au bordel qui traine dans ta chambre. Il suffit de ranger un peu (non non pas sous le tapis !) en s'accordant le droit d'être unique et de bénéficier des soins unique que personne ne peut juger, puisqu'il ne peuvent être toi.

En faisant la paix avec toi même, la pharmachienne, devrait t'apparaitre moins agressive, car elle ne parait en fait que la propre agressivité mental que tu maintiens sur toi même.

Pour ma part à  force de ranger ma chambre, j'en reviens à  avoir juste une problématique de santé, c'est que le produit fatigue mon corps et ça a commencé quand la culpabilité s'est mise à  chanter dans ma tête des chansons pourrie. Je connais le top 50 par coeur, avec une liste musicale très répétitive, jusqu'au jour ou tu veux voir le programmateur pour lui demander si il en à  pas marre de mettre toujours les même morceaux, sachant qu'il existe des milliers de titres différents.

Tu serais seul sur une île déserte, avec une pharmacie en libre service, est ce que tu continuerais à  te sentir coupable ?

Je pense que le jour ou l'industrie pharmaceutique inventera un médicament contre la culpabilité, la fortune sera triplée.
Ce qui est bien c'est que nous sommes déjà  riche, car aucunement obligé d'écouter les salades du mental débile qui est persuadé d'être le plus grand des vilains petits canards de tout l'univers. Mais foutez donc la paix aux canards ! Aux chiottes les problèmes ! (C'est de là  que vient le canard WC)

Trouves toi la molécule qui te stabilises et vogue sereinement dans la vie.

Si le sevrage est une obnubilation pour toi et que le sub ne va plus, peut être que la méthadone pourrait être la solution envisageable ?

A toi de voir mon canard !

Bonne journée et bienvenue sur Psychoactyf

Et pourquoi ne pas reprendre un antidépreseur? Un sérotoninérgique par exemple?
C'est une question, pas un conseil.

cultureeasy a écrit

je suis entrain de me documenter sur les choses naturelle qui apporte de la serotonine.....

http://www.chezmaya.com/cartesvirtuelle … nanes.html

merci je vais jeter un coup d' oeil
coool la banane ....lol

Dernière modification par cultureeasy (13 avril 2015 à  21:10)

les aliments qui aide a la production dans le cerveau de serotonine.....
"hier j ai triple les doses de sub, apparement tout les symptomes on disparu, pas de nervosite, pas d' irritabilite, et tristesse disparu...."....on vas voir combien de temp je vais supporter ce dosage...

j ai trouver ca...........seroto

tout le monde a le droit a la confusion.....

salut cultureeasy,

bien d'accord avec shao et son post juste au dessus,
je vais essayer d'ajouter mon avis, meme s'il n'est pas "si" different du sien.....

je suis de retour sous subu depuis 2 mois a 10mg, du a une prescription medicale de fentanyl (pour une epaule cassée) qu'il fallait sevrer....sauf que comme dans ma tete ca n'allait pas, je le prenais (jusqu'a ce week end encore) en iv, comme une defonce (la defonce etait autant mon but que le sevrage fentanyl d'ailleurs), en moyenne je le prenais en iv 2 jours sur 3.......

ce week end, j'ai eu une longue et bonne discussion avec un de mes collegues, qui m'a fait comprendre pas mal de choses et m'a ouvert les yeux sur d'autres : c'est vrai qu'en detournant mon sub, j'etais encore dans une optique de defonce, et comment allais je faire quand je voudrais me debarrasser de "cette" defonce qu'etait mon tso, le jour venu ? je ne pourrai m'appuyer sur rien......samedi, j'ai pris en iv, et en ai parlé; ca ne me defoncait deja plus comme avant, apres seulement 2 mois et au moins 5 chevauchements, rien......et je devais prendre un autre traitement a base de solian, d'AD, et de seresta 50 pour etre bien toute la journée (un peu dans le gaz mais sans etre forcement agreable), j'y ai reflechi samedi soir en rentrant, et me suis endormie sans mon seresta et +;

dimanche, j'ai pris mon sub en sublingual (comme un traitement de substitution quoi, un medoc comme le dit shao), bah ca m'a parfaitement convenu toute la journée, j'ai meme oublié de prendre mes AD du matin et midi, et le soir je me suis endormie tranquille, sans seresta et + non plus.......en gros, seul le sub prit en tant que tso m'a suffit, a ma grande surprise, juste 10mg sous la langue d'une seule molecule m'a evité de prendre 5 medocs psy en plus, et le soir je ne pense plus a me piquer (je me suis rendue compte que c'est le geste et l'envie de defonce et non du bien etre qui me faisaient agir de la sorte),

hier pareil, ainsi qu'aujourd'hui, zero medoc hormis mon tso, et tout va mieux, j'ai plus la peche, plus d'envies de me bouger, plus de motivation, et vraiment l'envie d'aller mieux, ou tout simplement bien;

bref, je prend mon tso maintenant pour ce qu'il est (un medoc, pas une drogue), et tout semble s'arranger depuis, meme si c'est encore tout frais.....

amicalement,

snoop' (qui remercie grandement filouski pour ma comprehension des choses)

cultureeasy a écrit

.
demain je vais essaye comme snoopy de prendre une seul prise et sous la langue......

Après queques années à  lire les problèmes que rencontrent les personnes substituées, ces problèmes viennent toujours du détournement de la prescription ou de sous-dosage manifeste, quand ce n'est pas le suicide du sevrage de TSO à  haut dosage.

Fais comme snoopy et surtout n'hésites pas à  demander une augmentation de ton dosage jusqu'à  te sentir bien  (le subutex ne m'a pas réussi car il n'a rien d'anxiolytique au contraire de la méthadone, mais le dosage de départ était de 8 mg pas deux ou trois).

Fil

faudrait que je fasse le même travail que toi  clairette concernant acceptations, accepter c' est la solutions dans un premier, et puis après c pas grave sa aurais pu être un cancer...lol
moi aussi comme toi je prend une ptite dose de seresta, obliger, sinon jsuis tendus....
et pour répondre a ta question, c' est que du premier jour cad, a 27 ans (la periode ou c devenu mon TSO) jusque a que l' on me diagnostique une légère déprime, le sub ma toujours stimule jusque a  l' age de 36 ans , genre un mec comme moi sa a pas besoin de CC, et après le faite d' avoir pris constamment un AD ma perturber niveaux chimie du cerveau.....
comme tu le sait on est  tous différent si un jour on me dit qu' est ce que tu aime le plus dans le SUB, c la légère stimulations arrosé de cafés , sa ma toujours permis de progresser en tend que musicien, sans être défoncer....(je crois que c' est du a l' hypertension)

Dernière modification par cultureeasy (14 avril 2015 à  19:32)

salut cultureeasy,

j'ai relevé deux choses qui m'ont fait vibrer mes oreilles :

ton doc te dit que pris en sublingual ou avalé (direct dans l'estomac), c'est le meme effet ? FAUX, le sub avalé ne sert strictement a rien, il doit penetrer ton organisme par les muqueuses, dans ce cas precis, celles de la bouche (ils se seraient pas fait chier avec un medoc créé specialement en sublingual, si l'avaler suffisait......pas etonnant que tu doive doubler voire tripler ton dosage, là , c'est comme si tu prenais rien du tout en l'avalant.......

et a propos de ton dosage justement, tu dis refuser de prendre plus que 2 ou 3mg, mais 2 ou 3mg  x2 ou x3, voire x4! bah, l'augmentation est bien là , alors je te conseillerai de retourner chez ton addicto (ou plutot un autre, celui là  a pas l'air de vraiment savoir de quoi il parle), et demandes a augmenter palier par palier (moi j'ai commencé a 2mg), je suis maintenant a 10mg, mais ca s'est fait sous controle medical et non a la one again, et j'ai enfin trouvé mon dosage de confort (1 prise me suffit pour etre bien 24h)

amicalement,

snoop'

Cutur, désolé de te le dire mais ton doc est un baltringue. Avaler le sub c'est perdre toutes ses potentialités, ça devient un placebo. Il faut que le cachet soit dissous par la salive puis absorbé par les muqueuses.

J'ai commencé à  être bien avec le sub en l'envisageant comme un médicament , et surtout en cessant de me torturer l'esprit avec ça.

Je comprends Clairette. Mais je pense que si réellement le sub ne faisait rien (en dehors de nous protéger du manque), on arrêterait plus facilement mais il serait aussi inefficace.
Personnellement, même si je considère le sub comme un médoc, j'en tire du plaisir. Evidemment, c'est pas comme une grosse trace de dré qui te fait piquer du zen. Mais c'est un truc subtil, léger, que tu peux savourer. Après que mon sub est monté (il faut une petite demie-heure), j'ai toujours une ou deux heures où je me sens bien détendu, volubile et plus speed qu'à  la normale. Je ne me vois pas passer une journée sans ce truc là .
L'inconvénient, c'est que j'ai du coup aucune envie de stopper mon traitement (2 mg de suboxone/24 h). Le toubib m'a dit qu'il fallait que je commence à  essayer de prendre un demi-cachet, je lui ai dit que c'était niet...

Dernière modification par Caïn (15 avril 2015 à  11:21)