Salut à  tous j'ai une question à  propos du skenan

salut cynoque et bienvenue

normalementça n'est pas à  toi d'ecrire au medecin conseil, c'est à  lui de le faire, le probleme c'est que normalement pour avoir droit aux sulfates de morphine il faut etre passé par le subu et la metha et avoir des contre indication medicale pour les deux molecules.... la tu es dans les clou du decret et les medecins conseil ne doivent pas poser trop de soucis.
maintenant ce que tu dis par rapport à  500mg... si, c'est un haut dosage si tu ne l'injecte pas, en l'injectant tu en a forcement besoin de beaucoup plus, c'est de la morphine..... donc si tu prend des sulfates en injection et non comme un traitement medicale, ça devient une drogues avec les même problèmes que tout les opiacés... j'ai été pendant des années à  plus de 1000mg par jour en les prenant "per os", ça n'est pas la même chose que quand tu prends en injection, quand à  l'époque je faisait un extra c'était plus de trois fois mon dosage, et encore je "cuisinais" les sulfates pour en retirer tous les excipients et n'avoir que la morphine....

pour ta dernière question, si tu n'es pas dans les clous du decret tu vas direct te faire jeter, surtout en ce moment ou les CPAM s'apprêtent à  convoquer tous les usagers sous sulfates et que l'histoire des remboursement est sur la sellette. maintenant liste noire... je sais pas.

le decret c'est ce que je t'explique, il faut être passé par les deux autres substitution et avoir des contre indications justifiés médicalement... par exemple pour moi ça a été une tolérance au subutex, il n'agissait plus je pouvais injecter du subu et prendre de l'hero dix minutes derrière sans déclencher quoi que se soit, et pour la metha ça a été des dérèglements hormonaux grave... c'est en effet très précis, et si tu n'es pas passé par la, tu vas avoir de plus en plus de mal à  trouver des médecins prescripteurs...

tu sais de nombreux médecins lisent le journal, heureusement et c'est un fait certain qu'il a fait evoluer les mentalités...
pour revenir au skenan ou aux sulfates, le probleme c'est pas tant la molécule, mais la galénique.... il est plus que tant que les associations d'usagers et les csst et les caarud soutiennent l'idée qu'une substitution injectable est nécessaire en france, après on peu discuter de la molécule et l'idéal plus que des sulfates se sont les dyacetilmorphine..... la substitution doit aller du sevrage, jusqu'à  la prescription de dyacetilmorphine en passant par le subu, la metha et la metha injectable, la maintenance doit se faire dans de bonnes conditions et si beaucoup d'usagers sont aujourd'hui satisfait de leur substitution reste les autres, tous les autres et ceux qui aujourd'hui ont pris nos place dans la rue.....

qu'est ce que j'étais bien avant avec mon shit et mon bang quand meme...j'pouvais rester 1 semaine et + sans fumer rien d'autre que du tabac et pas besoin de substitution! Mais je me rend compte que à  cette époque de ma vie, quand je parlais ou pensait aux opiacés par IV, je dramatisai la chose bc plus qu'aujourd'hui, et la conclusion que je tire c'est que quand on connait pas on diabolise. Je m'imaginait que si j'entrait dans cette spirale (que je vis aujourd'hui) je deviendrait une loque finie, et c'est un peu le contraire qui se passe : je suis bc plus combattif, j'ai pas vraiment arrêté l'alcool mais limité énormément (que de la bière ne dépassant pas les 5°), j'ai bc évolué niveau mental, par exemple, je ne vois plus les UD comme des toxicos finis foutus, ou des gens malheureux dépressifs à  soigner absolument, mais comme n'importe qui en fait... Je ne voulais jamais en parler de peur d'être trop curieux et de tomber dedans, je mélangeais tout... J'ai aussi trouvé la femme de ma vie, une certaine stabilité dans le couple que je n'avais pas avant... Bref l'exact inverse de ce que je pensait. Je pensais que ça me ferait régresser, et ça m'a fait progresser.

Mais je ne fait pas l'apologie des opiacés là , je me remet juste en question, j'analyse (et ça fait du bien de pouvoir parler un peu autre part que dans la rue.

Tu parles de ceux qui ont pris nos places dans cette rue, et je ne peux qu'être d'accord. Parfois je retourne à  Bastille, là  où j'ai échoué au début de ma période dite "adulte" et je ne vois que des jeunes rigolant tout le temps, et s'envoyant tout ce qui leur tombe sous la main, insouciants si on peut dire. Même si faire de la prévention, c'est leur donner des idées, je leur parle quand même de mon parcours en leur énumérant les mauvais côtés de la chose, et aussi (sinon ce serait hypocrite) les bons côtés qui m'ont amenés à  en faire un idéal de vie, ce dont ils doivent absolument se méfier sans quoi ils vivront tout ces mauvais côtés, pour certains c'est trop tard, pour d'autre c'est du "faites c'que j'dis pas c'que j'fais", pour d'autres encore c'est bénéfique... Faut témoigner de ses expériences, je pense profondément que c'est vrai.

Pour revenir au sujet qui nous préoccupe (le skénan et les médecins) je voudrais parler d'un problème avec le subutex, qui ne sera malheureusement pas considéré comme un problème par d'autres : la tentation de le shooter et les résultats effroyables sur les veines. J'ai personnellement passé plusieurs mois à  faire cette bêtise (à  Montpellier je trouvais pas de sken et je voulais pas revenir à  paris alors facilité oblige j'ai commencé à  acheter du subu, mais j'était pas vraiment accroc à  un produit c'était juste pour me défoncer) et je me suis quand même détruit quelques veines, celles que j'appelle "les principales" (celles par exemple du creux du bras) et de retour à  paris j'ai commencé à  avoir des symptômes de manque assez flippant (entre les sensations extrêmes de mal-être, j'arrivai plus à  parler correctement, les muscles et les os de ma mâchoire étaient paralysés) alors je suis repassé fissa au sken, et depuis j'ai plus retouché au sub. La tentation est trop grande (de le shooter) quant à  la méta, j'ai jamais craché dessus et je trouve même que c'est un excellent "empêcheur de shooter" mais malheureusement j'ai pas encore trouvé de centre (je sais qu'il en existe) ou de médecin qui la donnait à  la semaine, ce qui ferait que je n'aie plus à  me déplacer tout les jours jusqu'à  paris (je suis a 30 bornes de paris) vu le prix du billet (dans les 4€ l'aller) et la présence quasi systématique des flics dans les trains (donc amende...) c'est un peu compliqué... Mais (et je me répète) 4 mois c'est court, ça passe vite, et le sevrage est proche... Ça va être dur, mais après... Je revivrais, je ferais de sacrées économies financières, et je pourrai parler au passé, aller aider des gens que je ne peux pas aider aujourd'hui étant donné qu'il faut que je m'occupe d'abord de moi-même...

Je sais ça fait long à  lire, mais ça me fait bc bc de bien de lâcher tout ça, sur d'autres forums je me serait fait censurer alors que là , je suis sûr que non. Merci encore d'ailleurs.

salut cynoque

tous les usagers sous sulfates ne sont pas forcement passé par les deux substitutions, mais alors c'est la qu'il vont avoir un probleme, les cpam vont plus rembourser ceux qui ne sont pas dans les clous de la circulaire... je connais Juan 57, c'est moi qui lui ai presenté le toubib qui l'a initialisé, il est passé par les deux molecules, sinon il n'aurait pas eu le traitement qu'il a obtenu...

Peut etre que ton médecin ne connait la procédure. C'est lui qui doit envoyer une lettre de demande de prise ne charge. Demande le lui !
Peut etre que tu pourrais essayer la méthadone aussi. Si ton médecin actuel est partant pour te faire des prescription de métha, tu peux aller voir gaia à  paris qui te feront la primoprescritpion et ensuite tu pourras aller chez ton médecin tranquilement.

pourquoi au fait ton médecin demande soudain que toi tu demandes ça à  la cpam? c'est lui qui doit te défendre en fait, puisque ç'est lui qui prescrit!! il est pas cool lui! il t'envoie au casse pipe comme ça lui il a pas à  s'expliquer!! les médecins sont sur la "sellette" en ce moment avec les substitution différentes de la métha ou sub, car la cpam a décidé de ne plus rembourser les traitements de substitution (sauf meth et sub) as tu parler avec ton médecin?

oui bertrand a raison pour ceux qui sont dans les clou dde la circulaire  et bin on est toujours rembourser ces la premiere fois j entend sa que lon va arreter de rembourser les traitement a pars sub et metha

Cynoque a écrit

... enfin j'ai pris contact aujourd'hui avec un csst et on verra ce qu'ils me diront quand j'aurai obtenu le rdv...

Salut Cynoque, bienvenue sur le forum. Tiens-nous au courant quand tu aura ton rendez-vous. Et bonne chance dans ta recherche d'un médecin !

en fait je vous explique : ce médecin c le médecin "de famille" de ma nana et il lui donne du sken a basse doses et pour elle ya pas de probleme, mais moi il m'a vu un temps au début de l'année, et il m'a jeté du jour au lendemain en me disant d'aller me faire hospitaliser, et en me donnant une lettre pour l'hosto. Moi je l'ai très mal pris et comme a chaque fois jui disait que je voulais pas être enfermé et surtout pas dans l'hopital qu'il me conseillait, j'y suis pas allé bien sur, et j'ai recommencé a galérer, a taper la chem pour pecho etc etc, et plusieurs mois plus tard (le mois dernier) comme je commençait serieusement a déprimer sec, je venait de faire une ts, elle a reparlé de moi à  ce médecin en lui demandant de me reprendre. du coup il a dit oui mais... et la condition c'était qu'on voit avec le medecin conseil combien je pouvait prendre en mg/j de sken. Alors j'ai pris rdv avec lui et il avait déja un discours différent, il m'a dit un truc du genre "bon je v te dépanner pour aujourd'hui mais t'envoie cette lettre a ta sécu (je suis pas du tout dans la meme ville que lui et il conaissait pas l'adresse de ma sécu, mais il a ecrit cette lettre et c'est un peu coimme si c'était lui qui envoie la lettre en fin de compte) et la prochaine fois que je te vois on devrait savoir". Bon en fait moi je pense serieusement que soit il veut pas entendre parler de moi, soit il a peur, soit il a pas du tout confiance en moi (et c dommage passke c pas mon genre d'être malhonnete, mais je peux pas lui prouver ya que ma parole) et il croit que je vois plein de toubibs pour le sken. La lettre je l'ai toujours pas envoyé passke j'ai peur de ne plus du tout pouvoir me faire délivrer de sken a aucune pharmacie a cause de ca.

J'me répete en disant que moi perso le remboursement je m'en bats l'oeil car a 60€ la boite a paris, (exemple, hier j'ai mis 50€ - que j'ai pas - pour 10 skens) ba si je me la fait pas rembourser ca me revient a 30€ environ donc tout bénef quand meme... avec mon rmi je peux tenir le mois vu ma consommation basse par rapport a avant ou je tapait 9skens / jours en moyenne...

Donc j'ai toujours pas repris rdv avec lui et je suis dans une impasse et le moral baisse gravement. on m'a rappelé pour le csst, et une dame très sympathique m'a laissé lui exposer mon cas, et je la rencontre mercredi elle m'a parlé de meta et de sub, le sub je peux pas déja je serait trop tenté de le shooter et j'ai pas du tout envie de me flinguer mes bras. la meta ça oui, mais je peux pas aller a un centre parisien tout les jours ca fait trop loin ou alors faut que je me refoutte a la rue et ca c niet (a la rue, c'est relativement plus facile vu que je dors a paris et dés le lever je peux envisager de taper la chem... bref ya du + ya du - mais je suis pas mazo et j'ai repris gout a mon confort meme si je vis chez mon pater je prefere y rester.) je sais pas si le csst (qui est a coté de ma ville) peut donner de la meta (ca m'étonnerai) ou si ils pourront me filer une adresse pour de la meta pas trop loin de chez moi mais de toute facon ya des commissions et c 2 a 3 semaines d'attentes donc encore de la galère en prévision. les medecins je v les faire avec mon rmi passke sans tunes (g pas la cmu encore) c mort, donc je pourrai commencer jeudi a prospecter dans ma ville... pffff c dur je craque, je viens de me coller des cotons vu que j'ai pu rien, c'est pas marrant, je sais que c pas bien mais c soit ca soit je peux pas dormir et demain y faut que je sois en forme passke fo que j'aille a barbes pecho un peu de sken (on a 15€ la avec ma femme c pas bc mais ca permettra de tenir jusqu'a mardi) voila mon quotidien...

en tout cas merci pour votre accueil à  tous...

outre-tombe j'ai pas compri ton post...

michelpicolli effectivement on peut baisser sa conso avec le sken j'ai mis 2 mois a passer de 600mg/j a 400mg/j par paliers de 2 semaines serieusement et scrupuleusement en suivant un plan au jour le jour... et pour continuer fo que je puisse prendre le temps, pour prendre le temps faut l'avoir, le temps, et pour l'avoir ba le mieux encore c des ordos... passke galérer 5 heures pour réussir a trouver une plaquette à  35€ ba ca bouffe une journée et tu rentre chez toi ta pas encore envie de faire telle ou telle démarche, ta juste envie de "te soigner" et de rattraper ta nuit que ta passé a cauchemarder que tu te tape un taket et que tu met 2 heures pour trouver un coin pour te le coller et 1 heure de plus a le préparer...

décidément je sais plus quoi dire, quoi faire mais d'ici fevrier ce sera fini j'espère, je touche du bois... (dit il en se tapotant la tête)

Dernière modification par Cynoque (02 novembre 2009 à  20:39)

outre tombe s'adresse à  michelpicolli, laisse tomber ça n'a aucun interet....

salut cynoque,

à  partir du moment ou tu ne donne pas de plan, que tu ne donne rien d'autre qu'un témoignage de ce que tu as vécu.... pas de malaises.... mais c'est bien de t'en inquiter, ça évite les malentendus....

Cynoque a écrit

je me rends compte que je parle de trafic et que j'en parle peut être un peu trop clairement : si je dépasse les limites dites le moi je modifierai ou effacerai mon (mes) post(s) pas de problème je veux pas vous causer de problèmes.

ce n'est pas nouveau , et tu n'es pas le premier à  le dire sur ce forum ...

entre  barbes et château rouge , rien qu'en se promenant sur les trottoirs on peut voir des multitudes de boites de medoc en tout genre joncher le sol ... c'est un secret de polichinelle , tu n'as enfreins aucune regle en parlant de cet etat de fait ...

sinon, acheter 200mg  de skenan à  14 euros c'est cautionner ce genre de pratique , je prefere rester en manque ou prendre autre chose (genre codeine , rabla , ou metha) que de filer 14 euros à  ces "empaffés" qui profitent de l'etat de detresse des gens qui arrivent en manque ... il faut ab solument refuser, et t'inkiet , le gars te courrera apres si tu te casse avec ta thune en poche ..; crois moi  , je suis le meilleur négociant qui soit avec ce genre de crapule .... je leur dit cash "degage avec ton sken de miliardaire, tu crois que t'es le seul à  en avoir ... si tu n'veux pas mes 5  euros , un autre les prendra ... je precise que je ne suis JAMAIS revenu bredouille de barbes ... et je n'ai jamais acheté du skenan à  plus de 5 euros ... 30 pour une plaquette de 7 et 50 pour une boite de 14 .... ce quiest dejà  hyper cher lorsqu'on en consomme 300/400 mg par jour ....

bon quuand j'en etais à  ce stade je n'hesitais pas ltps, neo codions et ça passe. avis perso. :)

le seul truc ... je ne sais pas si c'est la cuisine de ma femme ou la metha mais j'ai pris 10kg depuis que j'ai stoppé le skenan ... j'rentrais plus dans aucun de mes pantalons