L'Ethnobotanique

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alcaloX
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En voyant un reportage sur de nombreux occidentaux qui vont faire l'expérience de L´ayahuasca.
J'aimerais savoir si certains ont essayé ?
car ça a l'air d'être plus qu'une expérience psychoactive.
Je crois que ça ce passe au Pérou.

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behrthram
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Inscrit le 21 Nov 2007
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je remet ici un copier coller ecris par sativa

en fait à  l'epoque je voulais commercialiser cette plante (entre autres) et je m'etait renseigner sur la possibilité de la vendre comme une plante ornemental et non comme une plante medicinal et donc "consommable" et j'aurais eu le droit de le faire ... ce qui est illegal c'est de commercialiser du kawa kawa comme une plante medicinal et de commercialiser des produits en  contenant à  des fin medicinale ...

(sativa)

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bighorsse femme
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ayahuasca dans wiképia:"        l'usage chamanique, traditionnel, lié aux échanges avec les esprits de la surnature, permettant d'accéder à  des fonctions thérapeutiques, mais aussi à  celles permettant de se concilier la faveur des esprits afin d'obtenir du gibier. Dans le nord-ouest de l'Amazonie, l'ayahuasca sert aussi à  donner du courage aux jeunes garçons lors d'une cérémonie connue sous le nom yurupari[7] ;
l'usage des guérisseurs, strictement thérapeutique, dont les conceptions sont le fruit entre la rencontre des conceptions chamaniques et celles des guérisseurs espagnols ayant migré au Pérou. « L´ayahuasca est pensée comme une purge qui nettoie le corps, le cœur et l´esprit » ;
l'usage des adeptes du Santo Daime. Dans la religion du Santo Daime, originaire de l'État du Acre au Brésil, l'ayahuasca rebaptisée Santo Daime (même nom que la religion elle méme), est utilisée comme sacrement, à  l'instar de l'hostie dans la religion catholique ;
l'usage des occidentaux dans le cadre des concepts du New Age et du développement personnel.
Il est possible d'en ajouter un cinquième : l'expérimentation médicale, telle, par exemple l'usage très controversé[10] de l'ayahuasca dans le traitement des toxicomanies, au centre Takiwasi
comme il y a eu pas mal de décès, délires, etc;;du à  l'utilisation de cette plante par des soit disant "thérapeutes" cette plante est interdite à  la conso

l angoisse est le vertige de la liberté

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behrthram
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Inscrit le 21 Nov 2007
5989 messages
attendons le maitre en la matiere, sativa qui etait administrateur d'un forum d'ethnobotanique français (eh oui) je sais déjà  ce qu'il va dire (grossso modo) .... wink

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xetubus homme
Adhérent PsychoACTIF
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salut,
un pote a moi qui etait au pérou (il y est resté un an) a eu l'occasion , comme il etait bien ami avec un gars du coin, en fait mon poto etait en couple avec sa soeur, donc il a fait une exception.  lors d'une fete dans un village dans la montagne, avec des indios. ils ont pris l'ayahuasca. les indiens qui connaissaient l'avaient prevenu que c'etait tres fort pour des non initiés, il valait mieux attendre le brujo, le sorcier, qui arrivait le lendemain. Mais dans l'equipe il y avait des jeunots et ils ont insisté pour n avoir le soir, pour essayer. dont mon pote jacques.
ils avaient ramenés la pulpe de cactus broyée comme une pâte tres molle dans une bouteille de perrier.
je vous repete ce qu'il m'a dit, qu'il etait entouré de masques de carnaval, masques de sorcier qui l'entrainaient dans la montagne et il les a suvis un temps , mais pendant ce temps il lui est arrivé untas de trucs bizarres dont il ne se souvient plus tres bien, puis il s'est endormi.
le matin il a vu qu'il avait parcouru 30 km environs dans la montagne sans sentier, a travers les brousailles et entouré de petits (5/7m ) ravins.
le sorcier le matin lui a dit qu'il aurait pu mourir 10 fois.

Dernière modification par xetubus (10 novembre 2009 à  00:40)


"Le monde ne sera pas detruit par ceux
qui font le mal, mais par ceux qui les
regardent sans rien faire" - Albert Einstein.

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alcaloX
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Je veux bien te croire car ce que j'ai vus sur ceux qui sont sous l'emprise, ne ce rappel plus trés bien de ce qu'il on fait mais ça a l'air balése
Je crois que c'est une liane et non pas un cactus ...maintenant je suis pas sur.
ça me tenterais bien mais j'ai peur des bad trip roll
autant le LSD m'a laissé les meilleurs souvenirs de défonce mais aussi les pires..
Et cette plante j'aimerais en savoir d'avantage..

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sativa67 homme
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raaaah l'ayahuasca ....ou le yagé  , il s'agit d'un melange de deux plantes , le plus souvent Banisteriopsis caapi  et Psychotria viridis (chakruna)  mais d'autres plantes peuvent etre utilisées,

je ne redonne pas les principes actif , vous les avez dans le lien wiki

un trip super visuel du genre de celui qui procure l'iboga (afrique) ...

de tous les entheogenes c'est celui que j'aimerais le plus essayer mais pour celà  je ne peux pas me resoudre à  commender les plantes sur le net (grosse arnaque le plus souvent) , j'aimerai evidement aller le faire en amerique du sud ....

pour boire l'ayahuasca il faut faire un super régime pdt un mois avant , régime super strict allant jusqu'à  proscrire tout rapport sexuel.

pour ceux que ça intéresse j'ai un documentaire excellent que j'peux vous envoyer sur un cd

quelques liens sur le sujet

un excelent sujet sur le sujet avec une rubrique "francophone" ...

http://forums.ayahuasca.com/


et evidement il y a tout une partie du forum lucid state consacré à  l'ayahuasca (aussi à  l'iboga)

sinon, outre tombe , je prévois un jour d'aller au pérou à  tarapoto au centre takiwasi , qui acceuille des toxicomanes du monde entier , gratuit pour les indigents  ..

attention de nombreux plans sont proposés aux touristes mais ce n'est pas du tout ça que je veux vivre , j'aimerais être initié par un "vrai" chamane et non par un de ces "business chamane" qui ont fait de l'ayahuasca un business prospère...

j'ai un reportage "l'ayahuasca , le serpent et moi " , si ça interesse ça doit pouvoir se telecharger facilement sur la mule je pense ... on trouve pas mal de reportage sur le net ... mais il faut faire le tri ....

en france , l'ayahuasca (et toutes les plantes contenant ses principes actifs)  est illegal  ...

le reportage est très interessante ...

je peux envoyer un cd à  ceux qui n'ont pas les moyens de le pecho autrement ..

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sativa67 homme
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Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
un site pas trop mal fait sur le sujet

http://arutam.free.fr/Ayahuasca.html

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
998 messages
On attendais ton post avec impatience.Sativa..
Apparemment ça interresse beaucoup de monde vus les sites.
Merci pour les liens.
J'en parle parce que j'ai vus cette semaine (je crois) un reportage la dessus ou ils se faisait filmer dans le noir complet car il faut qu'il fasse noir, je crois. Et une nana a un peu mal déliré mais le lendemain elle c'est transformé en pantére :)
C'est tout un cérémoniale. Penses tu que cette plante ou (l'iboga) peus servir a aider le sevrage des opiacés ?
2me questions (et aprés j'irais m'instruire sur les sites que tu as cités).
Y a t'il un rapport avec la datura ?
bon je vais émuler

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Oui merci sativa pour les liens. Le site de l'asso Arutam est très explicite. Tip top. Les liens qui y figurent renvoient aussi à  des témoignages intéressants (entre autres).

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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behrthram
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5989 messages
je n'ai pas la science de sativa concernant l'ethobotanique mais je ne crois pas qu'il y ai un rapport entre datura et iboga....
il y a  sur le forum quelque discussion qui aborde l'iboga, notament par juan 57 qui a eu une experience avec cette plante.

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loulou reed
Psycho sénior
Inscrit le 01 Nov 2008
916 messages
Moi j'aimerais bien trouver de la ballote dont reskaper avait tant vanté les bénéfices il y a quelque temps, mais je reviens d'un magasin bio et j'ai pas trouvé.
Il disait que c'était presque aussi fort qu'une benzo. Après, on est tous différents face aux produits, c'est sûr.

Dernière modification par loulou reed (10 novembre 2009 à  18:54)


A la recherche de l'euphorie perdue

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
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J'ai commandé une fois du Kratom en résine et en feuille séche sur internet.
Il m'en reste d'ailleur.
C'est infecte, le rach est délicieux a coté mais je ne sens rien du tout dommage.
Connais pas la ballote.

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loulou reed
Psycho sénior
Inscrit le 01 Nov 2008
916 messages

alcaloX a écrit

J'ai commandé une fois du Kratom en résine et en feuille séche sur internet.
Il m'en reste d'ailleur.
C'est infecte, le rach est délicieux a coté mais je ne sens rien du tout dommage.

Ca doit faire un effet quand on n'a pas de tolérance.


A la recherche de l'euphorie perdue

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
998 messages
Oui je pense aussi..

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bighorsse femme
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8506 messages
de toutes les défonces que j'ai pu prendre, la plus magique fut le lsd; je l'ai meme préféré à  la datura..je crois que toutes ces défonces sont des révélateur de l'ame, des transcripteurs d'univers parrallèles qui se cotoient sans qu'on le sache (sauf avec ces produits justement) ..

l angoisse est le vertige de la liberté

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alcaloX
Banni
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998 messages
Oui, moi aussi la meilleur et la pire (LSD). La montée quand tu commence a avoir le gout de féraille dans la bouche et que tous tes sens se développe un max, OUAAA.

Mais la pire à  cause des bad trips que j'ai fait je n'y regouterais plus jamais. malheureusement.
Pour la datura, mauvais délire pour moi j'ai pas aimé et j'ai cru crevé tellement j'avais la gorge séche..POUéreu..

Dernière modification par alcaloX (11 novembre 2009 à  10:10)

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sativa67 homme
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2474 messages
perso j'ai très rarement eu du très bon lsd et c'etait il y a presque 20 ans ... aujourd'hui plutot que de consommer du lsd frelaté ou des pils dans lesquelles on ne sait JAMAIS trop ce qu'il y a et celà  au risque de faire un méchant bad trip :ça m'est arrivé  en bouffant un trip trop fort qui m'a fait "halluciner" non stop pdt 36 heures et qui m'a scotché sur place sur un lit dans un des  dortoirs du  "meeting point" dans la rue du commissariat dans le quartier chaud d'Amsterdam ... je prefere le lsa ... ou acide d-lysergique amide (ou ergine) ... on trouve cet alcaloïde très proche du lsd (mais jusq'à  10 fois moins fort) dans plusieurs plantes faisant partie des "Convolvulaceae"  comme

l'ipomea violacea ou morning glory

la rivea corymbosa ou Ololiuhqui

mais la plus efficace de toute sans contestation possible

l' Argyreia nervosa ou Hawaian baby woodrose ou encore liane d'argent ...

franchement oubliez les morning glory , bullshit !!! il faut en bouffer des tonnes et excepté le mal de ventre pas grand chose... mais les HBW .... entre 5 et 12 graines peuvent te faire avoir de super trip que je prefere encore nettement à  ceux que procure le lsd parce que moins intense et donc plus agréable ...
mais attention il faut rester prudent, il ne s'agit pas là  d'une défonce comme les autres , c'est un enthéogene au même titre que la salvia divinorum, l'ayahuasca etc etc...

le mode de consommation est un peu crados ... (on se sers de salive pour les preparer) mais le trip est très visuel et ça a l'immense avantage d'être encore "legal" en france " (enfin mes sources ont deux ans , ça a peut etre évoluer depuis ..!!!)
il est possible d'extraire le lsa en faisant une extraction (le lsa est soluble non seulement dans l'eau mais aussi dans l'alcool et les graisses ... comme bcp d'alcaloides d'ailleurs.) et ainsi éviter l'effet "vomitif qu'on les graines quand on les ingere betement telle qu'elle ...
je ne donnerais pas de recette sur ce site , il vous suffit d'aller sur lucid state ou sur erowid pour trouver des renseignements ...

j'ai longtemps ciltivé cette plante qui pousse super bien en appartement mais qui malheureusement ne fleurit quazi JAMAIS chez nous ...


pour info les graines d'argireia nervosa (hawaian baby woodrose) ça ressemble à  ça

http://www.weberseeds.nl/pictures/argyreia_seeds.jpg

si je n'ai pas le temps ou les moyen se faire une extraction je les prepare comme le font les indiens , je les ecrase et les reduit en poudre le plus fin possible ensuite je les met dans un bol et je les recouvre de ma salive (les indiens mettaient le recipient au milieu du village et tout le monde venait cracher dedans pdt la journée ...)  et je laisse la salive impregner la poudre et reposer pdt 12 heures (6 devraient suffire)une fois le temps écoulé , je rajoute de l'eau (un peu ), je touille bien et je filtre le tout (perso j'utilise un filtre à  café même si je doute que les indiens le fassent ...!!!) puis je bois ....

pour commencer ne pas prendre plus de 4/5 graines , puis augmenter apres si necessaire ...

ceci n'est en aucun cas une incitation , mais je preconise l'usage des plantes qui sont utilisées par les indiens, plutot que les produits chimiques dont on ignore le plus souvent ce qu'il y a dedant.*les chamanes amérindiens  eux n'ont pas complètement perdu le "lien" privilégié avec la nature ... ce que nous occidentaux avons perdu depuis belle lurette...

la plante et sa fleur

http://www.mdidea.com/products/proper/argyreia_nervosa03.jpg

je n'ai personnellement jamais eu la chance d'avoir une floraison et je ne connais personne parmis les amateurs de plantes enthéogene qui ai réussi à  la faire fleurir en région parisienne ou en alsace ...

faites moi mentir ... allé !!!

ps: les tofs ne sont pas de moi, j'ai la flemme, elles sont sur cd mes tofs , plus rien sur le pc , en plus faut les mettre en ligne ...pfff j'ai la flemme..

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alcaloX
Banni
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Merci pour ces liens.

connais tu  ce site : ?


http://www.psychonaut.com/index.php?opt … mp;lang=fr

En Anglais mais j'aime bien

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xetubus homme
Adhérent PsychoACTIF
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salut, oua putin, si tout le village crache au bassinet comptez pas sur moi !! lol ... j'm bien me défoncer mais faut pas pousser...
je pense que même si c'est moi qui crache ben je pense que j'aurais une repulsion au moment de ... "boire"... ma salive... pouarkk !!

Dernière modification par xetubus (11 novembre 2009 à  16:20)


"Le monde ne sera pas detruit par ceux
qui font le mal, mais par ceux qui les
regardent sans rien faire" - Albert Einstein.

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sativa67 homme
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vu qu'on y ajoute pas mal d'eau , la salive en question est rediluée ... donc pas trop degueulasse ... et puis il y a d'autres modes de consommation

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behrthram
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eh papy, ta salive tu l'avales tout les jours plusieurs millier de fois par jour..... lol mais je comprend ce que tu veux dire, perso c'est le genre de truc que je ne ferais que dans le contexte, pas en france tout seul....

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bighorsse femme
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toutes les drogues psychédéliques devraient etre consommer avec quelqu'un!! un connaisseur; en plus tout seul c'est du gaspillage!

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sativa67 homme
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pour certaines comme l'ayahuasca ou l'iboga , il faut imperativement être initié par un chamane (ou un n'ganga gabonnais de la tribu des bwitis ou des fangs pour l'iboga) et le mieux c'est d'aller le faire sur place ...

Dans tous les cas , prendre un hallucinogene seul ... faut pas avoir peur de bad tripper ...

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sativa67 homme
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alcaloX
Banni
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Salut tt le monde,

Je suis tenté par un essaie de salvia, vus que c'est encore légal en france.
Donc j'aimerais savoir si l'on peux faire des bad trip comme avec le LSD ou champignons ?
Si vous avez eu des experiences avec , ça m'interesse.
On peus en trouver sur le net en bouture ou déjà  séché. Quelques conseil serait la bienvenus, sachant que je suis sous méthadone et tranxéne.
Merci.

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behrthram
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Inscrit le 21 Nov 2007
5989 messages
sativa, le grand maitre de l'ethno va se faire un plaisir de te repondre, je l'imagine déjà , quand je l'ai connu, c'est un cour magistral sur l'ethno que j'ai eu.... mais c'est vrais que c'est interessant même si perso c'est pas mes plantes de predilection, je prefere les roses..... lol

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bighorsse femme
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8506 messages
j'ai visité le lien "refugio" si j'avais les moyens financiers je n'hésiterai pas une seconde à  faire un voyage initiatique! je suis sure d'ailleurs que telle sera ma destinée (je ne peux pas mourir sans y etre passer! )

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behrthram
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bah pas moi, les hallucinogènes, j'ai donné, pas envie de recommencer ce type de voyage.... mais c'est quelque chose de très perso, ma came c'est l'hero, j'ai plus envis de prendre autre chose que celle qui est "ma drogue"...

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alcaloX
Banni
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998 messages
Le maître est 'il là  ?

Bertrand j'aime les roses aussi, toutest les plantes, fleurs, fruits légumes, arbres etc... c'est une nouvelle passion que j'ai depuis un an environ.
Merci papajumba, je n'avais pas pensé a youtube et merci pour "lucid state" excellent :)
http://img504.imageshack.us/img504/637/imagespy8.jpg
je vais me commander une bouture car de tt façon ce que j'aime c'est de les voir pousser avant tout.

Big..je n'ais rien trouvé avec "refugio"  ??

Législation : source (http://pagesperso-orange.fr/yann.bisiou … /pp3.html)

Aucune poursuite pour usage ou trafic de stupéfiants n'est possible. Mais cela ne signifie pas qu'aucune poursuite pénale ne soit possible. D'abord l'article L.3421-4 du code de la santé publique réprime en termes très généraux la présentation sous un jour favorable des stupéfiants mais également des "substances présentées comme ayant les effets de substances ou plantes stupéfiantes". Expliquer que la salvia est une drogue licite qui permet d'avoir les mêmes sensations que celles recherchées avec des stupéfiants tombe sous le coup de cette infraction punie de 5 ans d'emprisonnement.

C'est pas bien clair mais aparemment ça craind pas.

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