Problème de métabolisation de la morphine orale ?

C'est ça qui est dramatique , on n'a vraiment pas l'impression d'etre soigné ni aidés de la maniere la plus complete qui soit , quand on sait qu'il existe tout un tas d'opiacés que l'on pourrait aumoins proposer aux personnes dépendantes de longue date, afin de voir ce qui leur convient le plus pour pouvoir vivre à  peu pres normalement sous traitement ,ou arreter petit à  petit piur ceux qui le souhaitent !
Le pire , c,'est que des que je parle à  un médecin( pas forcément le miens ), je sent tout de suite que je suis considéré différemment des que je mentionne ma dépendance !
On devient un paria et si on n'est pas content avec ce qu'ils nous proposent , on peut aller se faire foutre !

C'est moi , ou le manque de morphine est différent du manque d'héroine ?
il a l'air moins "complet " dans un sens ! loool
Celui du brown est clair est net , t'en prends plein la gueule pour pas un rond !
Celui de la morphine a l'air plus insidieux, moins franc; moins évident !
Et peut etre plus angoissant aussi , moins physique que le brown mais plus angxiogene !
À moins que je me fasse des idées, c'est possible là  mais je sent quand meme une différence !
D'un autre coté, quand je suis passé du brown à  la blanche , avant de commencer la morphine , j'avais aussi l'impression qu'il me manquait quelque chose par rapport au brown !
j'avais du mal à  m'enlever completement le manque là  et meme quand j'avais les pupilles déjà  plus petites, je sentais encore un manque de quelque chose , comme si les différents alcaloides présents dans le brown ,n'étaient pas ou pas aussi présents  dans la blanche et laissant donc un ressenti de manque sur " certains resepteurs " ou à  un certain niveau en tout cas !

Dernière modification par pleasurepulse (10 juillet 2015 à  15:47)

Et puis ce qui m'emmerde , c'est de me dire que malgré le fait que je me force à  etre raisonnable, ça n'a pas l'air de payer beaucoup et ça , c'est super fraustrant !
Encore, je m'en foutrais plein la tronche, je me dirais , ok, j'ai bien profité, je paye mais meme pas putain !!
Y'a rien de pire que de faire vraiment des efforts et d'avoir l'impression que ça ne paye pas !!!!
Y'a des moments , j'ai envie de tout envoyer ballader et de tirer le rideau mais je me dis aussi qu'il y a bien plus désespéré comme cas , alors ça me rend dingue aussi d'avoir l'impression d'etre aussi seul vis à  vis de tout ça !
Quelque part , les médecins s'en foutent , ils font ce quéils pensent avoir à  faire et apres , si ca ne vous convient pas , ce n'est pas leur probleme !
Alors c'est quoi la solution ?
Me tirer une balle et passer en perte et profit ?
Car franchement, en tant que patient je suis loin de trouver qu'ils font vraiment au mieux , par rapport à  ce qu'il serait possible de faire !
Certains me diront " oui mais pourquoi devraient ils faire quelque chose ?
Tout simplement parce que c'est comme ça que ça fonctionne , tout le monde doit avoir acces aux soins en France et dans de bonnes conditions !

Sachant soit dit en passant , qu'on paye (  pour certains en tout  cas  !!) largement assez d'impots , de droits de successions et de taxes et tout genre, y compris les cotisations sociales , patronales et salariales  , pour avoir droit à  etre soigné correctement !
Attention , je ne dis pas que parce que des gens payent rien, ils n'ont pas droit d'etre soignés , puisque tout le monde a droit à  avoir  acces aux soins en France mais quand on paye en plus , on a  quand meme envie d'être soignés de la maniere la plus adaptée qui soit  ; ça me semble etre le minimum putain de merde !!!
Ou alors qu'ils se calment sur les impots et les successions et certains au moins pourrons se passer de leurs services qui sont de plus en plus pourris d'année en année alors qu'on paye de plus en plus mais bon, ça c'est encore un autre débat !

De toute façon, que l'on paye ou pas en France , on doit avoir acces aux soins ;  donc quelque part la question n'est pas là  en plus mais c'est encore plus énervant quand on sait que l'on participe largement à  renflouer les caisses de l'état ( en tout cas à  certains moments de sa vie au moins !)  mais que l'on ne peut pas etre soigné au mieux de ce qu'il serait possible de faire ( apres , les raisons sont multiples ) , afin que ce soit vivable au moins pour les patients !
Surtout qu'encore une fois , je sais qu'il y a des gens qui sont dans des situations bien pires , dont beaucoup qui n'ont rien à  voir avec la toxicomanie mais quand en plus c'est le cas, on a vraiment l'impression d'etre les parrias de la médecine !

Dernière modification par pleasurepulse (10 juillet 2015 à  17:15)

pleasurepulse a écrit

Sinon, voici le lien vers un documentaire de 3h sur la psychologie / psychiatrie , qui en dit long sur cette pseudo science qui est sensée aider les gens ...
https://m.youtube.com/watch?v=-qAfHQq0fBI

le vieux style affirmatif bien US à  la michael moore, survulgarisant et sur simplifiant, 3 minutes m'a suffit,  ce genre de brulot-populo-à  style vindicatif m'est largement inmattable... avec toujours les memes procédés... exactement le style de propagande indécrottable... bon ok la psychiatrie, ils sont méchants; super..

Dernière modification par ziggy (10 juillet 2015 à  17:47)

guygeorges a écrit

Plutôt que d'attendre l’héroïne pharmaceutique (je pense que tu peux attendre longtemps), essaye un truc nouveau? :  )

Je suis que trop d'accord avec toi... déjà  l'heroine pharmaceutique, ca viendra certainement un jour ou l'autre mais vu la diabolisation encore extreme qui existe, y a qu'a voir le regard sur le subutex ou comment les riverains du 18eme ont tout fait pour faire foirer la salle de conso - pour se dire que dans la France actuelle, ce n'est pas d'actualité pour demain ni apres demain... et puis on reve toujours de ce qu'on a pas, pendant des mois je revais du skenan en me disant que c'était l'idéal et que ca serait tellement mieux que les "substituts imposés" à  part que j'y suis revenu de moi meme à  ces substituts imposés... parce que c'est sympa mais se lever tout les matins en pleine suée et courrir sur sa pompe avant meme d'avoir pris un café, ca va un temps quand on a la patate mais passé 35 piges, on commence à  se rouiller et ce genre de régime au quotidien réclame trop d'endurance.... et c'est là  que la méthadone nous accueille à  bras ouvert pour des vacances pleines et bien méritées... pour moi, c'est la stab , la vraie, un équilibre assez inédit dans le genre...

de toute façon l'heroine pharmaceutique n'est pas une panacée et les études qui ont été faites sur le TSO héroine montre que la substitution est super efficace dans un premier temps mais que passé une période nombreux sont ceux qui choississent d'enchainer ensuite sur une substitution méthadone car quoi qu'il en soit, il n'est pas si simple de vivre au quotidien avec un produit avec une demi vie qui te laisse 3 ou 4 heures devant toi avant qu'un nouveau cycle ne s'enchaine... si cela a un sens dans la dépendance - l'intéret de ne tourner qu'autour du produit et de ne vivre plus que pour ça est une tres bon mécanisme de défense pour s'oublier un temps - quand on ressort la tete de l'eau, ca peut devenir franchement aliénant de perdre sa vie à  courrir les cages d'escaliers pour se faire voler, plomber, fourguer et y passer toute sa thune pour des boulettes à  40e à  peine plus potente que 30 mg de métha...

pour les AD, la nouvelle génération est vraiment une révolution, rien à  dire... on est bien d'acc
`:)

Dernière modification par ziggy (10 juillet 2015 à  19:05)

Quant à  essayer je ne sais combien d'autres benzos & co, pour  peut etre  finir par trouver le bon ,je n'en ai pas vraiment envie , je suis déjà  dépendant d' un type de molécule , ça suffit, je ne veux pas m'en coller d'autres sur le dos !
Sans parler du chemin de croix pour trouver le bon !
Si ce genre de truc convient à  certains , super mais de ce que j'en connais et ce que je vois autour de moi ne me donne pas envie de réessayer !
Je ne vois personne à  qui cela réussi , y compris avec des médocs plus récents
Vous me direz, ils n'ont peut etre pas essayé assez de médocs mais il faut en essayer combien ?
10 ? 20 ?
Et sur combien de mois avant que ça marche ?
Et il me semble que la dépendance est plus insidieuse et elle me fait peur !!
Il y a bien une majorité de gens à  qui l'héroine ou la morphine font peur, on ne les prend pas pour des cinglés pour autant et bien moi c'est l'inverse ; ce sont ces médicaments qui me font peur !
Alors en effet , peut etre que les futurs générations auront droit à  l'héroïne pharmaceutique en France (ou pas !) ,quant à  moi a priori il semblerait qu'il y ait peu de chance que j'y ai acces un jour et que j'ai la possibilité de voir si ça peut me convenir comme je le pense ,ou pas !
Car je n'ai jamais dit que j'étais sur et certain que ce soit parfait mais en tout cas je vivais beaucoup mieux sous dope et je ne souffrais pas à  ce point à  cause des differences permanentes de l'action mon traitement   
Et si je n'avais pas eu de probleme avec la cafeine , j'aurais continué d'essayer de baisser le brown petit à  petit pour arreter !
Ça  me convenait certainement mieux que ça et j'avais réussi a, descendre à  0,5/j alors que j'étais monté à  5 à  un moment !
Pourquoi dénigrer lorsque les gens parlent de ce qu'ils vivent et ressentent , etes vous à  leur place pour ressentir ce qu'ils ressentent ?
Je parle pour ceux qui sont prompt à  décider de ce qui est bien ou pas pour les autres, en se basant sur leur vie à  eux !

Et enfin , en ce qui concerne le documentaire , je te trouve bien vindicatif Ziggy ici aussi ,car autant je reconnais que ces documentaires US/UK font souvent dans le sensationnalisme , autant il y a beaucoup de choses vraies dans ce qu'ils disent dans celui ci !
Qu'as tu entendu de si faux en 3mn ?
Si tu avais regardé plus de 3mn sur 3h , tu l'aurais vu !
Et je précise que je ne suis pas un fan de Michael Moore !
je te trouve un peu "agressif " dans ta maniere de réagir, ça me rappelle la fois où j'avais mis en lien quelques documents sur la metha et tu m'étais tombé dessus car d'apres toi mon topic était "orienté", alors que ce n'était pas le cas !
Et quand bien meme, j'ai le droit de ne pas avoir le même avis que toi en la matière et de l'exprimer et de le défendre aussi ; je serais loin d'etre le premier à  penser qu'il faut améliorer les solutions proposées en substitution  !
j'ai juste mis des liens sérieux que j'avais sur la metha ; c'est tout !
Si la metha convient à  certains , super , je n'ai rien contre meme si ça ne me convient pas ,sauf que beaucoup de ces personnes que j'entend venter les bienfaits de la metha , finissent la plupart du temps par  dire en aparté que si ils avaient le choix, ils n'hésiteraient pas longtemps ...
Alors faut arrêter un peu l'hypocrisie !
Perso; je m'en fout de prendre ci ou ça à  partir du moment où ça me convient mais encore faut il que ça me convienne ; je ne vais pas faire semblant pour faire plaisir à  certains !

Ziggy , j'ai du mal à  voir où tu veux en venir !
tu compares la vie avec la méthadone légale à  la diacetylmorphine , qui a la rigueur sont comparables dans le sens où elles sont tous les deux légales mais ce n'est pas comparables  à  la vie avec l'héro illégale ,à  laquelle tu passes tout d'un coup sans qu'on sache bien ce que tu veux démontrer par là  !
Au moins compare deux choses comparables et parles plutot des produits légaux qui n'induisent pas une vie sous le coup de la  prohibition ,sinon c'est facile d'en trouver un plus vivable  que l'autre mais la comparaison n'est valable que dans le même cadre ( légal ou illégale !)  !

Et puis ça me fait marrer cet argumentaire franchement !
Tu connais le film dallas buyers club ?
Si à  l'époque où certains traitements pour le Sida ( efficaces ou pas d'ailleurs , vu qu'on n'y connaissait rien de toute façon !) étaient interdits aux USA , des gens ne s'étaient pas bougés le cul  pour faire changer les choses , la situation aurait pu trainer beaucoup plus !
Alors meme si la situation n'est pas aussi dramatique ici ( et encore ça dépend sous quel angle on regarde les choses !) , on a quand meme besoin que la situation évolue et beaucoup de gens militent en ce sens !
Voici au cas où, un lien où quelqu'un d'engagé , parle de Dallas buyers Club sous un angle militant :
http://www.minorites.org/index.php/2-la … itant.html

Quand je lis de tels propos sur un site comme celui ci et venant d'un animateur , je me dis qu'en effet , ce n'est pas prêt de bouger , ça me décourage plus qu'autre chose,ça c'est sur ! Lol
Mais bon, une chose est sure aussi , que j ne peux nier,  ta maniere de penser est une réalité et tu es loin d'etre le seul contre le fait que l'on diversifie et adapte la substitution au mieux ( en fait , je sais que tu ne penses pas vraiment ça vu ce que tu m'as écrit mais ton discours prete à  confusion !) , afin que les gens puissent avoir le produit qui leur convient le mieux pour arriver à  vivre et qu'ils puissent etre accompagnés si ils le souhaitent, afin de  l'arreter ou de rester en maintenance !
Quand je vois comment l'hopital Louis Mourrier m'a fait perdre 3 semaines en me faisant miroiter de la morphine , pour au final en fait essayer de me forcer à  prendre de la metha , en me filant des rdv et en me faisant venir aux urgences pour rien, alors que j'avais éte plus que clair et précis sur ce que je cherchais et pourquoi ; c'est inadmissible !
Il leur suffisait de me dire des le début qu'ils ne me prescriraient pas de morphine puisque je leur demandais des le début !!
C'est pitoyable d'en arriver à  manipuler les patients pour les forcer à  prendre un traitement plutôt qu'un autre , alors qu'ils n'en veulent pas !

Dernière modification par pleasurepulse (11 juillet 2015 à  11:39)

salut pleasure pulse,

Je comprends ton énervement, je pense qu'ici pas mal de personnes voudrais avoir accès à  l'héroïne médicale. Moi la 1ère pour qu'enfin mon mec arrête de dépenser toute la tune du couple dans la came ! mais bon... je vois bien qu'il est plus heureux avec que sans et qu'il gère très bien. Mais c'est pas possible pour l'instant. En attendant il faut trouver une alternative

Peut-être l'as-tu déjà  expliqué mais pourquoi n'acceptes tu pas le fait que tu as besoin d'une bonne grosse dose de morphine et que le fait d'être just te mets super mal .... à  moins que je sois à  côté de plaque, c'est pas  + simple que de vouloir se sevrer à  tout prix ou de diminuer les doses....

Dernière modification par 'Nrockandrolls (11 juillet 2015 à  11:46)

J'ai fait tout ce que j'ai pu piur avoir une certaine liberté d'etre et de penser dans ma vie, refusant que l'on m'impose ce dont je ne voulais pas mais la dépendance est ma prison !!
Si je le vivais bien encore à  la rigueur mais ce n'est pas le cas !
Il n'y a jamais eu une seule substitution que j'ai essayé jusqu'ici ,que j'ai vraiment bien vécu !
Si encore il n'y avait pas ces variations de métabolisation avec la morphine orale notamment , je pourrais le supporter en attendant d'arrêter mais pas ad vitam aeternam non plus !
Il y a trop de moment où je ne suis  pas bien , pour avoir envie d'y passer encore des plombes !
Encore une fois, avec le brown, meme si c'était dur la journée car j'essayais d'en prendre le moins possible pour essayer de diminuer , au moins en fin de journée je pouvais un peu me détendre et dormir à  peu près correctement !
Alors évidemment , si j'augmente les doses de morphine lorsque je ne me sent pas bien , je me sent moins mal mais le problème va finir par se reposer une fois que j'aurais augmenté ma tolérance et que je risque une fois encore de ne plus sentir au bout d'un moment et devoir continuer à  monter !
Jusqu'où ?
Car oui, je suppose qu'avec la morphine , c'est comme avec l'heroine et il parait qu'au bout d'une moment ,on fini par trouver une dose de croisière !
Le fait est que je n'ai jamais été sous maintenance au meme dosage Pendant des mois , voir des années , avec de l'heroine, donc je ne sais pas comment ça peut se passer !
J'ai en effet passé des années à  sniffer du brown mais en essayant de diminuer petit à  petit , afin de pouvoir ne plus etre dépendant !
Je ne cherchais donc pas à  stabiliser à  long terme mais à  baisser par paliers , autant que je pouvais le faire !
Alors meme si j'ai eu des périodes où j'étais bien pendant plusieurs semaines, à  chaque palier, je n'ai jamais cherché à  voir si je pouvais stabiliser à  long terme à  un certain dosage , ni de savoir à  quel dosage ça pourrait le faire !
Je suppose donc qu'il y a aussi un certain dosage auquel je pourrais éventuellement stabiliser à  la morphine mais vu la difficulté que j'ai déjà  eu à  obtenir ce traitement , si je dois augmenter la dose, j'ai peur de finir par me faire jeter !
Jusqu'ici je n'ai pas merdé et je n'ai pas été emmerdé par la sécu mais si ils commencent à  me prendre la tete ou je ne sais quoi , je n'ai pas envie d'avoir à  me prendre la tete avec eux !
Je suis déjà  à  un dosage important mine de rien par rapport à une personne qui en prend juste pour la douleur , passer au dessus risque d'alerter la sécu , alors que je ne fais aucun écart ni chevauchement, pas envie de me griller non plus !
Et qu'est ce qu'il se passera si il m'arrive encore la meme chose une fois que je serais à  un dosage plus important , si il n'agit plus non plus?
Ça sera encore pire !
Ensuite ,  vu que la morphine n'a pas exactement le meme effet que la dope , je ne peux pas dire que je me sente aussi bien  !
Et quand je parle d'euphorie dans cette situation précise , je ne parle pas de flash , ni de rush , je parle d'un sentiment qui vous envahie simplement quand on est bien, que l'on est heureux dans sa vie et que l'on est motivé par ce que l'on fait ; une certaine excitation joyeuse s'en suit par moments !
Cette légere euphorie de la dope ( je ne parle pas du gros rush d'euphorie )  , je peux aussi l'avoir dans la vie, sans drogue mais par l'excitation d'une vie interessante et active !
Mais ce n'est pas quelque chose qui s'obtient en un claquement de doigt lorsque votre vie va mal et qu'elle ne vous rend pas heureux depuis trop longtemps !
Et au contraire , lorsque ça ne va pas depuis longtemps et que l'on est embourbé dans les soucis , on peut l'attendre longtemps cette euphorie naturelle ; voir toute sa vie et qu'elle ne vienne jamais ...
Je suis bloqué dans mes projets , principalement à  cause des prix de l'immobilier !
Ce n'est pas non plus quelque chose que l'on peut résoudre en 5 minutes et il peut arriver que l'on n'arrive jamais à  monter ses projets !
Difficile alors de retrouver de la joie de vivre quand on ne peut pas faire la ou les seules choses que l'on aime vraiment dans la vie et qui lui donnent un sens à  nos yeux !

Ma priorité jusqu'ici a toujours été mes projets meme si malheureusement ma dépendance m'a fait perdre un temps fou et actuellement , je perd beaucoup trop de temps à  essayer de me sentir dans un état un minimum correcte pour être capable de faire ce que j'ai à  faire , ce qui n'est pas le cas !
Cette situation me fait en plus perdre beaucoup d'argent , ne pouvant pas rentabiliser ce que j'ai investi , il est grand temps que je trouve une solution ou je cours à  la catastrophe !
J'ai des projets et de quoi les réaliser au moins en partie meme si je suis dans une situation compliquée mais si je n'arrive pas à  trouver une solution a, ce problème pour pouvoir être en état de m'occuper de tout ça, viendra un moment où il sera trop tard  si je ne peux pas m'y consacrer pleinement rapidement !
Ce projet est la seule chose qui me retient sur cette terre , alors si je ne peux plus le réaliser , je ne sais vraiment pas ce que je vais devenir !
Alors oui, forcément je m'inquiète de voir le temps passer et de n'etre pas capable de m'en occuper correctement depuis des mois, vu l'état dans lequel je suis la plupart du temps !
Ce n'est pas un caprice, je suis mal !
Je sais quand même faire la différence entre quelque chose qui me permet de travailler et quelque chose qui ne me le permet pas !

Dernière modification par pleasurepulse (11 juillet 2015 à  17:38)

SI vous voyez des most bizares dans mes messages style "wxwvxwgf", c'est  parce que je suis en train de tester des nouvelles fonctionnalité sur PA.

Pour ce qui est ton avis sur les TSO, tant que c'est ton expérience que tu racontes, ca ne me gène pas, et c'est meme mieux, c'est le bienvenu. C'est quand on se met à  faire des généralité style "les tso c'est une prison...", ce n'est pas admissible ici.

Et puis je rappelle aussi qu'ici, nous défendons une position de santé publique vis à  vis des TSO, qui ont sauvé la vie à  des milliers de personnes (dont moi).

Pour revenir au sujet et à  la derniere question de NRocknroll, de toute façon,je n'ai pas trop le choix, je suis obligé d'augmenter la dose sinon je suis super mal !
Ce qui me fait flipper, c'est que jusqu'ici, j'ai toujours réussi à  baisser mais là  , je n'y arrive plus et je me demande pourquoi je n'arrive pas à  stabiliser à  ce dosage meme apres des semaines ???

Peut etre qu'il faudrait que je fasse une cure mais si c'est pour crever d'un arret cardiaque en décro , à  cause du choc d'un arret brutale ; comme Jerry Garcia ...bof !

Vu que je n'ai pas arrété le traitement morphine , je ne sais pas à  quel niveau j'en suis excatement niveau dépression mais a priori , je ne suis plus dans l'état de dépression dans lequel j'étais quand je suis retombé !
Je ne dis pas que c'est la dope qui a tout réglé , puisque le temps à  fait son oeuvre et vu que j'ai totalement coupé les ponts avec mon ex , je n'ai pas eu l'occasion de la revoir et de me prendre la tete avec elle depuis !
Donc, à  ce niveau là , je pense en effet que c'est passé car je n'y pense plus ( meme si les blessures sont là , c'est rangé dans un coin de mon esprit , meme si certaines sont plus susceptibles que d'autres de se réveiller !) mais par contre , l'effet pervers de l'heroine et des opiacés en générale ,est de générer un état dépressif lorsque l'on est en manque !
Alors difficile de dire que la dépression est vraiment passée , si ce n'est qu'elle n'est plus de la meme nature et qu'elle est surtout liée à  mon état physiologique pour le coup , meme si comme je le disais , il reste évidemment des blessures mais qui sont gérables tant que l'esprit n'est pas affaibli par un état générale !
Apres, savoir si à  long terme , c'est l'héroine qui a éliminé cette dépression , ou si c'est le" temps " lui meme , pas évident mais je dirais la meme chose pour tous les médicaments en ce cas là  !
Une chose est sure par contre, au début , sur le moment quand ça n'allait pas bien , ça agissait en 10 minutes chrono et m'enlevait cet état dépressif de suite !

Dernière modification par pleasurepulse (11 juillet 2015 à  21:36)

Bonjour pleasurepulse.

Je n’ai pas d"expérience sur la morphine, mais sur l'héro, j'y ai usé quelques années.
Et , J'ai tendance a penser qu'a part les habitudes et les coutumes, ce doit être plus ou moins la même chose, hors le coté fabrication et/ou approvisionnement.

Quand je te lis, j'entends bien a quel point tu n'es pas bien.

J'ai tendance a penser que tu boucles, tu tournes en rond, obsédé par la dépendance et la tolérance.

JE te vois sur des montagnes russes, ou tu voudrais éviter d'aller trop haut, mais plus trop bas, et que toute ton attention se porte sur ce sujet, un peu comme un poisson qui manquerait d’oxygène et tenterait de trouver un peu de répits en respirant hors de l'eau avec la crainte de ne plus jamais pouvoir retrouver de l’oxygène dans l'eau. Tu analyses, sans cesse se rapport en criant ton mal être, ce qui me rappelle les mauvais souvenirs de la saturation de mes prises de came ou je remettais chaque fois le produits en cause (moins bon, moins fort) et ma métabolisation (j'en ai trop pris) avec le sentiment que l'augmentation des doses n'aurait ni sens, ni limites, sans parler de la culpabilité que j’entretenais.

Pour MA part, c'est dans la Méthadone que je suis arrivé petit a petit (j'aurai pu aller beaucoup plus vite si je n'avais pas eu des idées toutes faites sur le sujet) a trouver de la stabilité dans un certain confort qui m'ont redonné confiance en l'avenir.

Tu te posais la question sur une dose de croisière ou tu trouverai le confort permanent.
JE l'ai retrouvé avec la méthadone, et il m'arrive parfois, voir souvent certains moments, d'y repenser comme un bon souvenir, alors que j'ai pris mes deux derniers milligrammes il y a 13 mois.

Il te faudrait souffler et penser a autre chose que : la dépression est elle la cause de mon addiction et de ma dépendance ou le contraire pour le moment.

Je te souhaites de trouver ton chemin pleasurepulse.

Rico.

Tu as bien de la chance Ricoson  et je te le souhaite sincerement que cela continue , cela n'a pas été mon cas pendant les 8 ans où j'étais sous metha !

Et oui, comme tu le dis , j'essaie de trouver quelques bulles d'oxygene en me demandant tous les jours dans quel état je serais le lendemain, à  écrire ma souffrance sur ces lignes ...
Pourtant je ne suis pas completement prostré depressif, j'ai des projets , de l'ambition , j'ai préparé un projet pendant des années ...mais je n'y arrive plus physiquement là , c'est trop dur !

Peut etre n'y a t'il pas de solution pour moi et j'arrive au bout du chemin malgré des années et des années d'efforts à  prendre sur moi pour essayer de me sortir de là ...
En tout cas, j'ai fait mon maximum ( je suis pourtant arrivé à  arreter 2 fois la metha Mais peut etre que là  ça fait trop longtemps ) , je ne pense pas que j'aurais pu faire plus , surtout sur ces 10 dernieres années, si ce n'est éviter de retomber dedans comme un con ( je savais qu'il ne fallait pas que je retape plusieurs jours d'affilés mais j'étais tellement triste que je n'arrivais plus à  faire de musique ...alors que je suis quelqu'un qui aime rire et déconner à  la base !) quand j'ai fait cette saloperie de dépression  ...

Dernière modification par pleasurepulse (11 juillet 2015 à  23:28)

Difficile de ne pas penser à  son mal etre lorsqu'il nous empeche de vivre et que l'on devient incapable d'avancer dans sa vie car il devient ingérable au quotidien trop régulièrement !
Je ne parle pas de mal etre ou on s'ennuie, on n'est pas tres bien  mais pas vraiment mal non plus , où on a envie de se défoncer parce que l'on ne sait pas quoi faire ...etc
Je parle de vrai mal etre physique ( auquel forcément vient s'ajouter un mal etre psychologique par moment , tellement c'ets insuppirtable à  la longue ) !!!
Je ne dis pas que ça ne pourrait plus m'arriver mais mon probleme n'est pas là  !
La défonce ne me manque pas sauf quand je suis vraiment mal physiquement ( au meme titre qu'un type en manque en gros !) !
Je ne sens plus l'effet du cannabis depuis des années et la morphine, c'est juste de la maintenance , je ne sent pas le produit !
Pour dire, meme des gens qui m'ont connu à  l'époque ou je me défonçais grave et meme apres, quand je suis retombé dans la dope il y a quelques années , ne pensent meme pas que je suis sous traitement lorsqu'ils me voient !
Ça ne se voit meme pas par une légere construction des pupilles ou les yeux legerement vitreux ; rien !
Au contraire, la plupart du temps j'ai les pupilles énormes, c'est quand meme un signe merde  !!
Ce n'est pas la défonce qui me manque , c'ets la liberté de faire ce que j'aime : la musique !
Si ce n'est que vu que j'ai de la chance en ce moment, j'ai en plus une inflammation du systeme auditif, que je ne peux pas soigner puisque je ne supporte pas la cortisone dans cet état là  !
Du coup , la musique , je ne peux plus ence moment , en attendant que ce probleme auditif à  la con se résolve !
Alors oui,pour tourner en rond, je tourne en rond mais si j'avais une solution valable et supportable pour moi, ne t'en fais pas , je sauterais dessus à  pied joint !

Si je voulais partir me défoncer à  l'autre bout de la planete, j'ai de quoi le faire  mais là  n'est pas le probleme, ce n'est pas ce que je cherche !
J'aurais pu passer des années à  partir voyager et me défoncer en Asie et je ne l'ai jamais fait piur donner la priorité à  mes projets musicaux !
D'ailleurs si j'étais parti à  Goa avec eux régulierement à  l'époque , je serais certainement mort là  bas comme certains qui se défonceaient vraiment beaucoup !
J'étais un des rares à  vraiment prendre de tout dans cette bande là  , sachant que meme si un petit nombre shootait la coke plus ou moins occasionnelement , en plus de la sniffer, la plupart restaient au sniff  , aux psychedeliques et ne touchaient pas à  l'hero !
J'étais considéré comme hard core dans cette bande là  à  Paris ( et pourtant j'étais un des plus jeunes à  l'époque dans la bande !) , du fait que je shootais hero et coke   , en plus de beaucoup d'acide , mdma  et du charras à  gogo ...
Mais cette période de ma vie où je testais mes limites est terminée depuis longtemps ; mise au placard !
Aussi con que cela puisse paraitre, je ne me suis servi de la dope , que de maniere thérapeutique depuis que je suis retombé !
Quand j'ai passé les années sous brown avant mon traitement , je n'en prenais pas pour piquer du blaire la plupart du temps , vu que c'était dans le but de diminuer et d'arreter ; je ne m'en servais déjà  surtout en substitution , meme si évidemment , il y a eu des fois , surtouyt au début quand je suis retombé les premiers six moix où j'en ai aussi un peu profité au delà  de la simple substitution mais pendant les autres années pas vraiment , ou alors assez occasionnellement !
Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire ?
Apres , je ne crache pas dans la soupe, j'ai aimé ça et j'aime toujours la bonne dope !
D'ailleurs je n'ai rien contre les autres drogues que je prenais avant mais je ne peux plus les prendre car je ne savais pas ce que voulais dire limiter ma consommation à  l'époque , il n'y avait que quand mon corps me disait stop, que je finissais par écouter au bout d'un moment !

Dernière modification par pleasurepulse (12 juillet 2015 à  14:03)

Et surtout , n'allez pas croire que je recommande à  tout le monde de se forcer à  ne plus etre dépendant , si certains vivent bien leur dépendance et leur substitution , tant mieux pour eux ( je ne peux que leur souhaiter d'etre heureux !) mais selon les conditions dans lesquelles on la vit , elle est plus ou moins supportable !

Par contre , j'en ai un peu marre d'entendre ce discours, comme quoi la dope n'est pas bien piur la substitution ou pour arreter en diminuant !
Tout dépend des gens et de leurs façons de consommer !
Peut etre pour ceux qui ne savent pas gérer leur conso ( je dis bien peut etre ,à  eux de voir !) mais il y en a d'autre à  qui cela convient tres bien ( et je l'ai fait pendant plusieurs années en divisant ma conso par 10 !!) !
Et puis d'ailleurs , y'ena t'il un de vous qui a déjà  essayé la dope en maintenance ou pour  diminuer progressivement sur une programme suivi d'une maniere ou d'une autre , pour dire ça ?
Arretez aussi de dire que la metha c'est super et que la dope c'est la grand satan ; c'ets un véritable cliché qui ne repose sur rien , si ce n'est un siècle  de prohibition déclenché par des ligues religieuses ultra conservatrices et une discrimination ethnique incessante  ( ce n'est pas toi Ziggy qui a posté un article là  dessus justement ! Ça n'a rien de nouveau pourtant ; suffit d'ouvrir les yeux et de s'interesser aussi un peu à  l'histoire ) !!!
Encore faudrait il (encore une fois ) comparer les choses dans le meme cadre !!!
Pourquoi replongez vous à  chaque fois alors, si c'est si désagréable à  vivre et que vous etes si bien sous substitution ?
Faut quand meme etre un peu honnête vis à  vis de cela aussi !
Et si ça ne vous convient pas en anti dépresseur prenez autre chose alors puisque vous avez la chance d'avoir le choix dans des molécules qui semblent vous convenir et laissez ceux à  qui cela convient ,décider pour eux meme ! Non ?
Ou faut il que certains fassent leurs " médecins " en disant aux autres qu'ils savent mieux qu'eux ,ce qu'ils ressentent et ce qui est bien pour eux !
Prenez ce qui vous convient à  vous et laissez les autres prendre ce qui leur convient à  eux ( encore faut il qu'elle soit bonne ! Et dommage que l'on ait perdu l'experience des fumeurs d'opium, qui eux aussi savaient reconnaitre  le high d'un bon opium ,à  celui d'un moins bon ,de par la richesse et la synergie  de ses differents alcaloides ...) !
Ça se saurait si tout le monde préferait la meme drogue et qu'elle convienne aussi bien à  tout le monde !!!
Donner des conseil,pourquoi pas mais émettre des certitudes généralisée , peut etre moins ...

C'est un topic où je parle de mon probleme de métabolisation de la morphine à  travers mon expérience et les solutions que je cherche, seront donc des solutions qui peuvent me convenir à  moi ; pas obligatoirement à  Tartempion !
Et évidemment à  l'inverse, ce qui convient à  tartempion, ne me conviendra pas forcément !

Soit dit en passant de plus en plus de médecins reconnaissent qu'ils devraient  écouter plus leurs patients, car une partie au moins ( avec un acces aux informations , démocratisé par internet , meme si il faut savoir faire le tri !) est  capable d'apporter des informations interessantes pour leur diagnostique , par rapport a leur ressenti ainsi que leur experience notamment !
Ça a été le cas pour la maladie de Lyme par exemple !

Dernière modification par pleasurepulse (13 juillet 2015 à  11:45)

Tiens, regarde Cocteau et ses dessins de 1938, Rêverie d'opium.



Il passait son temps a décrocher et raccrocher. Il disait qu'il lui fallait 5 jours, et qu'a partir du 6eme jour, il avait retrouvé sa vigueur pour écrire, mais je n'étais pas la pour le constater.

Ton poste prend un nouveau chemin ?

Rico.

Dernière modification par Ricoson (13 juillet 2015 à  17:51)

Si tu veux jouer avec les citations de Cocteau, il n'avait pas toujours la même approche vis a vis de son addiction et ses dépendances a l'Opium. Il avait comme les autre ses moment de fatigue et de découragement.

"J'écris ces lignes après douze jours et douze nuits sans sommeil. Je laisse au dessin la besogne d'exprimer les tortures que l'impuissance médicale inflige à  ceux qui chassent un remède en train de devenir un despote."

"Un ermite vit-il dans l'extase? Son inconfort devient le comble du confort. Il faut qu'il en sorte. "

"L'opium dégage l'esprit. Jamais il ne rend spirituel."

Et il a écrit en cure de désintox, Les Enfants terribles en 17 jours. La cure était parfois entrecoupé de petits extras, mais la plupart du temps en manque, d’après ce que l'on dit.

Il était toujours partagé entre les plus et les mois du produit et de son addiction.

Et, JE fais un rêve, mais, qui sait, avec la Méthadone, il aurait peut être trouver l'équilibre nécessaire pour éviter les souffrances qu'il a quand même enduré, sans rien changer au génie créateur qu'il avait et aux oeuvres qu'il a produites.

Mais la, c'est comme le vélo. Un tocard restera toujours un tocard, même dopé au fond du fond de sa selle de cheval, et de ses "pots belges".
Et Baudelaire, Rimbaud, Cocteau,........., tous ces "artistes" qui ont aimé les opiacés ou autres psychotropes ne doivent pas leur talent aux molécules dont ils étaient addictes. Ils l'avait bien avant.

Voilou pour l’aparté culturel.....

Rico@Son y su melao