Calcul de dilution ???

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Xen homme
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Bonjour à  tous,

J'avance sur mon projet de décro...

J'en sus à  6 mg de métha

Depuis, 10mg je fais 1mg de moins toutes les deux semaines.

Arriver autour de 5mg, je veux passer en méthode "chinoise".

Voici ce que dit le Wiki du site :

http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … %A9thadone

La méthode chinoise

Il existe une autre et très ancienne méthode pour décrocher en douceur. Admettons toujours, que vous avez réussi à  baisser jusqu'à  20 mg/jour.Vous pouvez essayer la méthode chinoise sur 10 semaines avec des flacons de 60 mg. Il vous faut :
15 flacons de 60 mg (15ml) de méthadone, soit 900 mg.
1 bouteille vide
1 préparation bien sucrée de sirop d'orange (genre Teisseire)
Une seringue ou un doseur de 5 cc ou 5 ml

Versez les 15 flacons de métha tous dans la bouteille, ensuite, le premier jour, avec la seringue, dosez 5 ml, soit 20 mg, buvez le contenu de la seringue remplacez la quantité bue, soit 5 ml, par la même quantité de sirop. (Versez le dans la bouteille contenant la métha).

Faites de même chaque jour, prenez 5 ml dans la bouteille de métha (chaque fois un peu plus diluée) et remplacez par la même quantité de sirop.

Note de prescripteur

Les doses décrites ci dessus sont utilisables mais me paraissent en général un peu excessives. D'autant qu'en général on préconise la méthode chinoise à  partir de 10 mg/j de Methadone plutot que 20 mg/j.

Pour des raisons de sécurité des calculs je préconise de faire une solution de départ à  1 mg/ml soit par exemple 40 mg complétés à  40 ml jusqu'à  100 mg complété à  100 ml, voire même un peu plus. Ainsi la dose quotidienne est de 10 ml si la dose de départ est fixée à  10 mg/jour de Méthadone. Avec 100 mg pour 100 ml la dose diminue de 10% tous les jours. On peut donc calculer la dose pour avoir la progressivité souhaitée.

fin de la note


J'ai jamais était super bon en math et j'arrive pas a traduire ça correctement en chiffre !

Qui serait me donner la fonction de cette courbe de décroissance ?

Je voudrais par exemple savoir au bout de 1 semaine, voir X jours, a quelle dose on en est ?  Combien au bout de 10 semaines ?  J'ai du mal à  croire qui reste plus rien au bout de ces 10 semaines...

Merci au matheu ;-)

@+

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DSA'ddict homme
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Salut Xen,

En fouillant un peu dans mes souvenirs de labo et si mon raisonnement est resté un peu logique, voici les calculs :

Partons de la formule :

Cf = Ci × (Vi/Vf)

Avec :

Cf: Concentration finale (ce que tu cherches)
Ci: Concentration initiale (on prendra une solution dosée à  1mg/ml soit 100mg pour 100ml)
Vi: Volume initiale (on partira de 100ml)
Vf: Volume final (volume final auquel tu as ajouté tes 5ml chaque jour)

Du coup, dans ton cas, ce sera 5ml par jour.
Le premier jour, tu pars avec 100ml à  1mg/ml, tu prends donc 5ml. Il ne te reste plus que 95ml (toujours à  1mg/ml) mais tu ajoutes 5ml de sirop (tu retournes à  100ml, c'est ici que se passe la dilution).. en reprenant la formule tu as :

Cf = 1mg/ml × (95ml/100ml)
D'où Cf = 0,95mg/ml

Ainsi, le deuxième jour, en prenant tes 5ml, tu seras à  5×0,95= 4,75mg

Le troisième jour à  0,90mg/ml soit 4,5mg dans tes 5ml... et ainsi de suite.

En résumé, dans ton cas, tu dilues de 5% chaque jour.
Pour avoir ton dosage (en mg/ml, que tu multiplieras par 5 pour l'avoir en mg) à  un jour X, il te suffit de mettre 0,95 à  la puissance (X-1)

Exemple :
- au troisième jour => (0,95)^2= 0,90mg/ml soit 4,5mg

-au 70ème jour => (0,95)^69= 0,029mg/ml soit 0,1mg

J'aurais pu faire beaucoup plus simple et donner directement la formule, mais je pense que ça peut tout de même aider pour des dosages différents.. ?

DSA'ddict.
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Merci

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Xen homme
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Bonjour DSA'ddict,

Je suis pas passé depuis plusieurs jours...

Merci beaucoup pour ton aide !  Je comprends maintenant ;-)

J'attend d'être à  5 (dans 2/3 semaines) et je tente ça.

@+

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Kevin homme
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Salut,

Si tu pars d'une solution à  1mg/mL, disons que tu en as 100 mL (donc 100 mg).

Tu démarres à  5 mg/jour :
- Le premier jour, tu prends 5 ml (5mg) et tu remplaces ces 5ml par du sirop neutre. Dans la bouteille, il reste donc : 100-5=95 mg, dissous dans 100 ml, donc 0.95 mg/ml.
- Le deuxième jour, tu prends encore 5 mL (et tu complètes), mais cette fois ci ça représente : 5x0.95 = 4.75 mg. Dans la bouteille, il reste donc 95 - 4.75 = 90.25 mg. Ils sont toujours dissous dans 100 mL, ce qui fait une concentration de 0.9025 mg/mL.

Etc...

Si ça peut t'aider à  mieux comprendre, j'ai fait une petite feuille de calcul excel (click)...

K.

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Xen homme
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Hello,

OK, je me suis penché sur le sujet. J'ai pris un feuille excel, et j'ai fait la suite.

Très bien sur une base 100ml, ou 1mg = 1ml, c'est simple.

Maintenant, quand je passe à  15 flacons de 10mg, à  7.5ml pour 10mg, soit 0.75ml le mg....  A nouveau, je suis un poil aux fraises !

Ma base, c'est 5mg jour, soit un demi flacon (3.75ml). J'enlève 3.75ml par jour, dans un solution de 15*7.5; soit 112.5...

Dans un cas la dilution est de 1mg/ml, alors qu'ici la dilution est de 1mg pour 0.75ml.

Par ailleurs, si je part sur 112.5, que je fais 112.5 - 3.75 = 108.75, même si je part sur 1.0875 que j'élève a X-1, ça marche pas parce mon chiffre est positif, alors que le tiens (0.95) est négatif... Du coup, je décrois pas !

Bref, j'arrive toujours pas à  appliquer ça au 15 flacons de 7.5ml à  10mg et avec une base de départ à  5mg, soi 3.75ml (un demi flacon)

Qui peut m'aider ?

Je peux aussi me servir du résultat de la base 100ml a 1mg/ml, mais j'ai un doute sur la manière :

Genre, à  7 jour, j'en suis à  3.5mg (pile), soit un ratio de 5 * X = 3.5, donc  X = 0.7  (70%).  Si dans mon cas, je suis bien partie sur 3.75ml pour 5mg, cela veut il dire qu'a 7 jour, je serai à  3.75ml pour 5*0.7=3.5 ?

Tiens curieux, sa donne le même chiffre qu'en base 100 !!!

Rho, les maths ! je pige pas !

Comment c'est possible ça ? Le taux de dilution finalement est le même !?  Que je parte de 100 ou de 112.5, avec un taux de concentration initial de 1 ou 0.75, finalement le dilution est le même, c'est ça ?

Donc, dans ce cas, peu importe le taux de dilution initiale, le courbe reste le même ???

Dingue ce truc !

A admettons un autre truc, que je pige mieux la fonction :  Si je parts pas sur 100 mais sur 200. Pareil, j'arrive pas appliquer 1.95 puissance X-1, puisque 1.95 c'est au dessus de 0... et donc, ça décroit pas.

Pourquoi on dit que 95ml devient 0.95 dans la fonction ?  On peut pas faire en sorte que 200 arrive aussi en dessous de 0 ? Genre il y a un inverse à  mettre quelques part ?

Il doit y avoir un petit truc de math qui m'échappe encore, arf !

Merci de votre aide.

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Xen homme
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PS : D'ailleurs, je suis sceptique sur le vitesse de dilution, car passer de 5mg à  3.5mg en 7 jours.... c'est quand même bien au dessus de 10% toutes les 2 semaines, mais bon, ce sera une variable de départ à  ajuster.

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Kevin homme
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Salut,

J'ai pas trop le temps de faire des calculs mais tu te trompes sur la concentration initiale : 10 mg dans 7.5 mL, ca fait du 1.33 mg/mL et non du 0.75...

Essaie de revoir tes calculs sur cette base là .

Sinon, jette un coup d'oeil sur la feuille excel que j'ai mis en lien dans mon post précédent.

Bonne soirée.

K.

Dernière modification par Kevin (30 juillet 2015 à  17:47)

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Xen homme
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OK, je vais faire ça ;-)

Si je peux caller ces satané chiffre la dedans !  (15 * 10mg / 7.5ml)

A croire que c'est fait exprès que le concentration soit pas de 1mg par ml !

@+

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Xen homme
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Kevin a écrit

Salut,

Si tu pars d'une solution à  1mg/mL, disons que tu en as 100 mL (donc 100 mg).

Tu démarres à  5 mg/jour :
- Le premier jour, tu prends 5 ml (5mg) et tu remplaces ces 5ml par du sirop neutre. Dans la bouteille, il reste donc : 100-5=95 mg, dissous dans 100 ml, donc 0.95 mg/ml.
- Le deuxième jour, tu prends encore 5 mL (et tu complètes), mais cette fois ci ça représente : 5x0.95 = 4.75 mg. Dans la bouteille, il reste donc 95 - 4.75 = 90.25 mg. Ils sont toujours dissous dans 100 mL, ce qui fait une concentration de 0.9025 mg/mL.

Etc...

Si ça peut t'aider à  mieux comprendre, j'ai fait une petite feuille de calcul excel (click)...

K.

Salut Kevin,

Je dois dire que ta feuille Excel est l'outil parfait ! Tout est ajustable, merci.  ;-)

@+


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Cecylvie femme
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Bonsoir, ça fait un moment que j essaie de me casser la tête avec les calculs, mais j y arrive pas...mon soucis est que je fais une méthode chinoise particulière...
En fait je reprends le principe, mais pour diminuer dans un premier temps. C est à dire que de base je suis à 40mg, et que je souhaite passer à 20mg.
Pour se faire, j ai mis 84 flacons de 40mg dans une bouteille (donc 1260ml de liquide total), et chaque jour je prends 15ml de ma bouteille, que je remplace par 15ml de metha à 20mg. Je me suis dit que ça serait un bon moyen de diminuer progressivement. Simplement, du coup je sais pas au bout de combien de temps je serai à 20mg... Surtout que j' ai fait sur une grande quantité, pour ne pas "me faire mal". Sauf qu il faudra bien que je sache où j en suis pour faire mon pallier à 20mg...
Du coup est ce que quelqu un pourrait m aider à faire ce calcul svp? Merci d avance.

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prescripteur homme
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Bonjour, tu as compliqué inutilement la procédure et c'est pas facile de s'y retrouver.
En plus je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. Tu prends 15 ml de la solution (donc au départ 15*2,66 mg)  et remplace par 15 ml contenant 20 mg de Methadone , donc le volume total reste à 1260 ml??? Dans ce cas à la premiere prise tu prends 40 mg et remplace par 20 mg donc la différence de contenu est de moins 20 mg et la concentration passe à 2,61, ce qui est bien ce que trouve ma simulation.Comme la concentration baisse et pas l'apport de 20 mg la différence sera inferieure à moins 20 mg par la suite.
Si c'est bien ça j'ai fait une simulation Libre office calc (equivalent open source d'excel).

3340    1260    2,65079365079365
3320,2380952381    1260    2,63510959939531
3300,71145124717    1260    2,61961226289458
3281,41726730375    1260    2,60429941849504
3262,35277602632    1260    2,58916886986216
3243,51524297839    1260    2,57421844680825
3224,90196627627    1260    2,55944600498116
3206,51027620155    1260    2,54484942555678
3188,3375348182    1260    2,53042661493508
3170,38113559417    1260    2,51617550443982
3152,63850302757    1260    2,50209405002188
3135,10709227724    1260    2,48818023196607
3117,78438879775    1260    2,47443205460139
3100,66790797873    1260    2,46084754601487
3083,75519478851    1260    2,44742475776866
3067,04382342198    1260    2,43416176462062
3050,53139695267    1260    2,42105666424815
3034,21554698895    1260    2,40810757697536
3018,09393333432    1260    2,39531264550343
3002,16424365177    1260    2,38267003464426
2986,4241931321    1260    2,37017793105722
2970,87152416624    1260    2,35783454298908
2955,50400602141    1260    2,34563810001699
2940,31943452115    1260    2,33358685279457
2925,31563172923    1260    2,32167907280098
2910,49044563722    1260    2,30991305209303
2895,84174985582    1260    2,29828710306018
2881,36744330992    1260    2,28679955818248
2867,06544993718    1260    2,27544876979142

Donc à J30 la concentration par ml serait de 2,27ml , multiplié par 15 pour avoir la dose.soit 34 mg. C'est donc très lent (trop ?). Je pense qu'il faut remplacer les 20 mg de Methadone par du sirop alimentaire ordinaire.


Mais c'est une ébauche et ça ne vaut que si c'est bien ce que tu fais et si je n'ai pas fait d'erreur !!!.punk-headbangpunk-headbangpunk-headbang
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 janvier 2022 à  12:17)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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marvin rouge homme
Kamusari
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Je vais refaire le calcul prescripteur (bonne année, amicalement)

Je rééditerais mon post cet am, pas le temps la(jdois gère ma fille cas contact..)

Ms tu t'es compliquée la vie !! ça aurais pu être tellement plus simple

T'es partis sur une méthode vraiment chiante, pas le tps, ni l'envie de faire du excel. jte répondrais cette am

Edit : après essai de calcul, tu t'es grave fait chier, c'est ouf. Pourquoi ne pas remplacer les 15 ml ingusgitre par un mélange eau/sirop sucre normal plutôt que par une fiole de 20 ml. Bien faite, sans te compliquer avc ta méthode, ça serait passé crème.
La tu te complique, ms a un point !
Pourquoi ne pas avoir posé la question avant ? Tu te serais aperçu que ta méthode était particulièrement chiante à calculer
Quitte à demander à passer en gellule ds cette optique, avc des gellules de 1mg (voir 0,5 si tu la sépare en 2), c'est tellement plus facile !
Au bout d'1 ans de ttment, tu peux passer en gellules, voir avant si raison médicale spécifique, et c'est ton cas ds le cadre d'un sevrage, et/ou d'une diminution
Pourquoi faire compliqué qd c'est simple ?

À tt à l'heure

Amicalement

Dernière modification par marvin rouge (10 janvier 2022 à  12:36)


Acid orange

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cependant
Modo bougeotte
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prescripteur a écrit

Donc à J30 la concentration par ml serait de 2,27ml , multiplié par 15 pour avoir la dose.soit 34 mg. C'est donc très lent (trop ?).

Salut,
6mg sur un mois (plus du 10% de la dose) ne me semble pas si lent non ?
Ce n'est pas ce qu'on préconise pour des arrêts progressifs ?


fugu kuwanu hito niwa iwaji

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marvin rouge homme
Kamusari
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Clair, tu t'es grave compliquee
T'aurais t'interoger avant a mon avis

Soit tu fessais une méthode chinoise traditionnelle, Bcp plus simple à calculer, et qui passe très bien lorsque bien realisee
Soit tu passais en gellule en élevant mg par mg

La tu te prend le choux inutelement amha
Et te rajoute du stress inutilement

Acid orange

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Cecylvie femme
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D abord merci pour vos réponses (et pour le calcul !! Ça me permet de savoir où j en suis vu que ça va faire presque 1 mois que j' ai entamé cette méthode)
Oui c est bien ça, le volume ne change pas. Au lieu de mettre du sirop 0%, je mets du sirop 20mg, pour faire une descente progressive. Pour ce premier mois diminuer de 5mg me paraît bien (psychologiquement et physiquement). Après oui c est vrai que la concentration diminuant, la diminution va diminuer également... Pour y remédier, je vais faire des paliers a prendre 15ml sans ajouter de 20mg. Ainsi je vais diminuer le volume total, et donc augmenter la dilution (vous allez me dire que ça va encore compliquer les choses... Mais bon maintenant que j' ai tout ce sirop... Si je le jette ça m empêcherait de faire des réserves pour la suite.

Donc j ai fait ça étant à 40mg au départ... Et comme j ai lu partout que c était trop élevé pour faire la méthode chinoise, je pouvais pas mettre du 0. Mais je suis déterminée à diminuer (puis arrêter), cette façon me permets de le faire de manière progressive.

Ensuite pk pas passer aux gélules ? Parce qu avec les gélules, je pourrais pas arrêter à la fin avec la méthode chinoise, vu que je le ferais pas prescrire de sirop...et je me connais, je sais que le passage de 1mg à rien serait un cap psychologique compliqué pour moi, trop peur de ressentir vraiment le manque, la méthode chinoise me rassure par son côté très progressif...

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Cecylvie femme
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En re lisant ... Si au lieu de compliquer encore les choses en faisant un palier, je remplace par du sirop alimentaire... La diminution ne risque t elle pas d être trop rapide ?

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prescripteur homme
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6mg sur un mois (plus du 10% de la dose) ne me semble pas si lent non ?
Ce n'est pas ce qu'on préconise pour des arrêts progressifs ?

Bonjour, oui mais la diminution va aller exponentiellement vers 0 vu qu'il y a un apport fixe de 20 mg. Donc il faudra des mois, voire l'infini, pour arriver à une concentration de 20 mg pour 15 ml. Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 janvier 2022 à  14:09)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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prescripteur homme
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En re lisant ... Si au lieu de compliquer encore les choses en faisant un palier, je remplace par du sirop alimentaire... La diminution ne risque t elle pas d être trop rapide ?

Bonjour, tu peux utiliser le tableau excel de Marvin pour voir mais je ne pense pas que ce soit trop rapide. Et si c'était le cas tu pourrais mettre tes Méthadone 20 mg un jour sur 2 ou 3 pour freiner la descente.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 janvier 2022 à  14:12)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Cecylvie femme
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En fait j avais parlé de faire comme ça avec mes addicto qui avaient trouvé que c était ok... C est que là que je me suis dit merde, mais en fait je saurai pas quand je serai à 20mg... Et j avais pensé qu il y avait une formule mathématique pour calculer facilement, et en cherchant sur Google et dans mes vieux souvenirs de lycée, je n arrivais pas à m y retrouver ..  Bon bah a priori c est normal vu ce que vous me dites... Et du coup j avoue que en vous lisant je stress (pas pour accusé hein!!),parce que je viens de prendre conscience de la complexité de la chose... Je n en avais pas pris la mesure en débutant cette méthode ...
Je vais devoir réfléchir à comment faire évoluer les choses au mieux à présent...

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prescripteur homme
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Nos réponses se sont croisées. Comme le le dis tu peux mettre du sirop alimentaire et de la Methadone de temps à autre. Les calculs seront difficiles mais il est conseillé de ne pas trop etre precis pour se centrer surtout sur le ressenti.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Cecylvie femme
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PS je suis nouvelle et de ce fait je ne peux répondre à la personne qui m a envoyé un mp... Voilà que cette personne ne soit pas offensée de mon absence de réponse.

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Cecylvie femme
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Ex

prescripteur a écrit

Nos réponses se sont croisées. Comme le le dis tu peux mettre du sirop alimentaire et de la Methadone de temps à autre. Les calculs seront difficiles mais il est conseillé de ne pas trop etre precis pour se centrer surtout sur le ressenti.
Amicalement

Yes je vais faire comme ça! Merci beaucoup pour vos réponses en tous cas ! Belle journée à vous!

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Stelli femme
Modératrice - Dinosaure de PA
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2161 messages
Perso quand je dois diminuer la méthadone, je baisse de max 10% par palier. Le mieux est de voir au préalable avec le médecin pour pouvoir ajuster la prescription, et se fournir en dosages différents pour pouvoir diminuer facilement.

Dans ce cas précis, il faut des fioles (ou des gélules) de 20mg, de 10mg, de 5mg, et si possible du 1mg en gélules.
Si on part de 40mg, 10% ça fait -4mg, donc 36mg. On peut faire 20mg+10mg+5mg+1mg =36mg.

S’il n’est pas possible d’obtenir du 1mg (qui n’existe qu’en gélules, si vous êtes à la méthadone sirop), il est possible de prélever 0,75ml (qui correspond à 1mg) dans une fiole de 5, 10, ou 20mg (la concentration est la même dans ces 3 types de dosage), à l’aide d’une seringue de 2,5ml ou 5ml sans aiguille, pour compléter et arriver à 36mg.

L’idée est de rester suffisamment longtemps à chaque palier pour que la diminution soit bien supportée. Pour ma part je fais des paliers d’environ 2 semaines, mais ce n’est pas figé, et ça peut varier selon mon ressenti ou mon état (physique et mental) du moment.

Pour le palier suivant, 10% de 36mg ça fait 3,6mg, on peut donc baisser sans problème de 3mg. Donc passer à 33mg. Même principe : 20mg + 10mg + 3x1mg (si forme sirop, prélever 3x0,75ml (=2,25ml) pour obtenir 3mg). Etc. à chaque palier.

Je suis descendue ainsi de 140mg à 40mg, progressivement, sans ressentir les paliers. C’est assez simple, confortable, et moins long que la méthode que tu as choisis. Mais ça nécessite d’avoir une relation de confiance avec son médecin, pour pouvoir ajuster régulièrement la posologie et les dosages nécessaires.

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marvin rouge homme
Kamusari
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Diluée par du sirop alimentaire, le calcul de dilution sera bien plus facile. Ç d'ailleur le protocole normal.

Et puis tu pourrais passer à la gellule, puis méthode chinoise au sirop pr les dernier, voir le dernier mg si ça te rassure. il existe des flacon de 5mg il me semble

Surtout que pr la gellule, je trouve que la durée d'absorption est bien plus lente et équilibrée, Bcp plus facile de diminuer qu'avec le sirop (pas pr rien qu'on passe à la gellule une fois la personne stabilisée)

J'ai déjà zappé plein de fois de prendre certaines inter-dose avec la gellule, jamais avec le sirop..
Ya un effet "rush" avc le sirop que l'on a pas avc la gellule. L'effet est bien plus lent et plus lisse avc la gellule.

Sous sirop, je le prenais dès le réveil, à 6 ou 7h

Avc la gellule, jpe la prendre à 12 ou 14h, aucun signe de manque marqué comme  avec le sirop
Ça tient plus longtemps et l'effet est plus stable amha. C'est le jour et la nuit

Et une gellule, ça se divise aussi sans pb, hein
Au pire t'achète une balance au micro gramme à 20balles, et tu peux diminuer comme ça, tu divisé le oid petit à petit

(Et il est possible de faire une chinoise avc les gellules, en fesant l'extraction à l'alcool..)

Bref, ta plein de choix !

Dernière modification par marvin rouge (10 janvier 2022 à  15:00)


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marvin rouge homme
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Pose toi la question de l'arrêt aussi..
Es ce un désir profond
Une volonté d'arreter
Ou ce sentiment est il motivé par ton/ta conjointe, ou par ton entourage

Tu peux faire une diminution, puis une période de qq mois à un dosage moins important, puis repartir à la baisse, à la fraîche

Rien de sert de courir, il faut arriver à un point, sans se faire mal, ce serait trop con

Tu as une multitude de choix qui s'offre à toi

Perso ça fait 15 ans que suis substitue, passe par plusieurs molecule
La je suis sous methadone, a un dosage assez eleve(100mg), et pr la dépendance, et pour mes douleur dorsales (2 hernies discale +nerf sciatique)
Donc perso, le sevrage n'est pas du tout à l'ordre du jour
Ms je le vis très bien
Et tt va bien à cote

Après c'est un choix, ms vu mes souci de santé, je préfère reste stable à la metha, plutot que d'arreter(en longtemps), puis devoir reprendre des opiaces/opiode (tramadol, morphine) lorsque j'aurais mal
Même si je me fait opérer (ce que je souhaite), on va me filer des antidouleurs, car ce ne st pas des opérations anodine et sans risques non plus

Je te souhaite bon courage ds ta demarche

Amicalement

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Cecylvie femme
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Stelli a écrit

Perso quand je dois diminuer la méthadone, je baisse de max 10% par palier. Le mieux est de voir au préalable avec le médecin pour pouvoir ajuster la prescription, et se fournir en dosages différents pour pouvoir diminuer facilement.

Dans ce cas précis, il faut des fioles (ou des gélules) de 20mg, de 10mg, de 5mg, et si possible du 1mg en gélules.
Si on part de 40mg, 10% ça fait -4mg, donc 36mg. On peut faire 20mg+10mg+5mg+1mg =36mg.

S’il n’est pas possible d’obtenir du 1mg (qui n’existe qu’en gélules, si vous êtes à la méthadone sirop), il est possible de prélever 0,75ml (qui correspond à 1mg) dans une fiole de 5, 10, ou 20mg (la concentration est la même dans ces 3 types de dosage), à l’aide d’une seringue de 2,5ml ou 5ml sans aiguille, pour compléter et arriver à 36mg.

L’idée est de rester suffisamment longtemps à chaque palier pour que la diminution soit bien supportée. Pour ma part je fais des paliers d’environ 2 semaines, mais ce n’est pas figé, et ça peut varier selon mon ressenti ou mon état (physique et mental) du moment.

Pour le palier suivant, 10% de 36mg ça fait 3,6mg, on peut donc baisser sans problème de 3mg. Donc passer à 33mg. Même principe : 20mg + 10mg + 3x1mg (si forme sirop, prélever 3x0,75ml (=2,25ml) pour obtenir 3mg). Etc. à chaque palier.

Je suis descendue ainsi de 140mg à 40mg, progressivement, sans ressentir les paliers. C’est assez simple, confortable, et moins long que la méthode que tu as choisis. Mais ça nécessite d’avoir une relation de confiance avec son médecin, pour pouvoir ajuster régulièrement la posologie et les dosages nécessaires.

Oui je comprends bien le principe, et j avais déjà diminué de cette façon (à peu près ) il y a quelques années... De 5 mg en 5mg... Et j avoue que ça devenait compliqué pour moi... Après je n ai pas la possibilité des gélules (sinon j aurai plus de sirop), et j avoue que devoir manipuler une seringue quotidiennement risque d être compliqué pour moi... Rien qu en voir des photo (par ex actuellement avec le sujet du vaccin), voilà ça me remet des choses en tête que je préfère éloigner de mes pensées...

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Cecylvie femme
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marvin rouge a écrit

Diluée par du sirop alimentaire, le calcul de dilution sera bien plus facile. Ç d'ailleur le protocole normal.

Et puis tu pourrais passer à la gellule, puis méthode chinoise au sirop pr les dernier, voir le dernier mg si ça te rassure. il existe des flacon de 5mg il me semble

Surtout que pr la gellule, je trouve que la durée d'absorption est bien plus lente et équilibrée, Bcp plus facile de diminuer qu'avec le sirop (pas pr rien qu'on passe à la gellule une fois la personne stabilisée)

J'ai déjà zappé plein de fois de prendre certaines inter-dose avec la gellule, jamais avec le sirop..
Ya un effet "rush" avc le sirop que l'on a pas avc la gellule. L'effet est bien plus lent et plus lisse avc la gellule.

Sous sirop, je le prenais dès le réveil, à 6 ou 7h

Avc la gellule, jpe la prendre à 12 ou 14h, aucun signe de manque marqué comme  avec le sirop
Ça tient plus longtemps et l'effet est plus stable amha. C'est le jour et la nuit

Et une gellule, ça se divise aussi sans pb, hein
Au pire t'achète une balance au micro gramme à 20balles, et tu peux diminuer comme ça, tu divisé le oid petit à petit

(Et il est possible de faire une chinoise avc les gellules, en fesant l'extraction à l'alcool..)
Bref, ta plein de choix !

Je sais pas la j avoue je suis perdue cette fois avec toutes ces remarques... Et étant nomade depuis peu, je n' ai pas de réel suivi,de référant à qui parler (ce qui manque un petit j avoue...).
Mais j avais tellement préparé mon truc psychologiquement et matériellement (avoir assez de flacons) depuis longtemps pour pouvoir faire ça, toit remettre en cause aujourd'hui me perturbe pas mal...

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Cecylvie femme
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marvin rouge a écrit

Pose toi la question de l'arrêt aussi..
Es ce un désir profond
Une volonté d'arreter
Ou ce sentiment est il motivé par ton/ta conjointe, ou par ton entourage

Tu peux faire une diminution, puis une période de qq mois à un dosage moins important, puis repartir à la baisse, à la fraîche

Rien de sert de courir, il faut arriver à un point, sans se faire mal, ce serait trop con

Tu as une multitude de choix qui s'offre à toi

Perso ça fait 15 ans que suis substitue, passe par plusieurs molecule
La je suis sous methadone, a un dosage assez eleve(100mg), et pr la dépendance, et pour mes douleur dorsales (2 hernies discale +nerf sciatique)
Donc perso, le sevrage n'est pas du tout à l'ordre du jour
Ms je le vis très bien
Et tt va bien à cote

Après c'est un choix, ms vu mes souci de santé, je préfère reste stable à la metha, plutot que d'arreter(en longtemps), puis devoir reprendre des opiaces/opiode (tramadol, morphine) lorsque j'aurais mal
Même si je me fait opérer (ce que je souhaite), on va me filer des antidouleurs, car ce ne st pas des opérations anodine et sans risques non plus

Je te souhaite bon courage ds ta demarche

Amicalement

C'est un réel choix. En fait je n aime pas les opiacés ( ça va vous surprendre).

En fait je me suis faite piégée avec mon ex il y a 4 ans... Au début on shootais la C /...que j aime... Mais maintenant je trouve ça trop violent... J'en tape que très rarement (2fois par an genre), et en fume, et je m arrête genre après 3 pipes, quand les autres continuent jusqu à ce qu il y en ai plus... Bref pour dire que le geste de la pompe me plaît vraiment.

Etc a un moment, mon ex m a finalement montré qu il continuait la came (il m avait dit le contraire lors de notre rencontre). Il m en a proposé, j ai toujours refusé. Et chaque jour il shootait devant mois, en me disant "mais essais juste une fois", " t'inquiète tu seras pas accroc juste avec une fois", etc.   Chaque jour. Au bout d un mois, j ai cédé (surtout pour le geste... Et faute de grive on mange du merle). Pas de surprise, j ai pas aimé.
J aime les trucs qui boostent, pas ce qui ensuite (je fume pas de joints je déteste, mais j aime les amphétamines par ex, mais pareil c est maintenant super rare, t être 3 fois en 5 ans).

Bref le le demain il me dit mais c est normal la première fois t aime pas, re essaie... Ce que j' ai fait, pas pour le produit mais pour le geste. D ailleurs j avoue que le produit m a jamais fait trop d effet. Sauf des fois où elle était plus forte, et au final a piquer du nez, effet que j aime pas... Bref en fait j' ai continué pour le geste, et me suis trouvée prise physiquement... Pis chaque jour il en ramenait... Jusqu au jour où j ai dû moi aussi payer...

Bref j ai fini par le quitter au bout de 2 ans, et j ai arrêté la came du jour au lendemain (avec la metha). Au bout d 1 an on se revoit, moi encore un peu amoureuse (quelle conne), il me remet dedans des le premier jour (ok j ai été faible). Bref ça a duré a peine 1 mois avec lui, me suis rendue compte qu il changerait pas, et que cette vie là ne m intéresse pas (passer ses journées à chercher et soirées à taper... Et rien faire d autre). Sauf que la j ai mis plus de temps à décrocher (plusieurs mois), mais voilà plusieurs mois que c est fait.

Tout ça pour dire que en gros personne ne me mets de pression pour arrêter (ma famille n est pas au courant), j ai très peu d amis, et qui m on jamais mis de pression, et pas eu de chéri depuis lui (d ailleurs ce truc me coupe la libido, ça aussi ça fait chier). A présent je suis nomade, donc vraiment seule au quotidien, donc personne ne me dit rien à ce sujet. C est moi je n aime pas ce truc, je n aime pas la dépendance que j en ai, je n aime pas me sentir en chien dès que j' oublié de prendre mon flacon (oui ça m arrive assez régulièrement), et depuis que je suis nomade c est une contrainte supplémentaire pour avoir les ordonnances. Bref je veux arrêter tout ça, j ai même pas vraiment voulu commencé, j ai été trop faible/amoureuse, voilà...

Vous savez presque tout à ce sujet (j ai essayé de condenser...). Mais voilà je veux me sortir de ce putain de truc (qui au passage m a bien nique les dents... En 2 ans 13 dents en moins je suis juste trop deg). Bref voilà...


PS: pour dire à quel point c est le geste, j ai jamais tapé autrement... Me suis déjà retrouvée plusieurs fois en situation où on m en proposait (gratuitement), mais j avais pas de kit, j ai toujours refusé. Vraiment le produit en lui même ne m interesse pas.

Dernière modification par Meumeuh (10 janvier 2022 à  19:48)

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Cecylvie femme
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Meumeuh a écrit

Cecylvie a écrit

. J espère vraiment me sortir de cette dépendance physique au plus vite

Oui j'ai vu ton topic, après coup.
Et justement je te conseille de ne pas vouloir aller trop vite

Amicalement,

MM

Et du coup, vraie question... Comment ça pas aller trop vite? C est à dire que si je ressens pas de manque, quel est le pb de vouloir me débarrasser de ça rapidement ? Car c est mon souhait, pour le coup, vouloir aller vite... Ça a duré déjà trop longtemps pour moi, même si c est pas longtemps pour beaucoup, mais voilà j' ai préparé ce sevrage depuis des mois (même si je me suis compliquee la vie...), et maintenant je veux vite mettre un terme à tout ça...pour moi je voudrais le plus rapidement possible... Et donc si tu veux m expliquer en quoi ça pose pb stp? (Je suis pas une pro du sujet, je ne connais que ma propre expérience...). Merci.

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Bonjour, Meuhmeuh te dit simplement de faire attention à ne pas aller trop vite et de ne pas negliger des signes dans ce sens. Mais si tu ne ressens pas de manque, en effet a priori, c'est OK. Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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