Aide pour diminuer buprénorphine, benzos ....

Bonjour Acideaminée,

Je ne pouvais pas baisser mon subutex du tout, c'était trop dur.

Et puis on m'a diagnostiqué une hypothyroïdie. J'ai enfin compris pourquoi j'avais des périodes de fatigue extrême. Maintenant, grâce au traitement (levothyrox), je me sens mieux et j'envisage de baisser le sub.

Aussi, je perds énormément mes cheveux. Je suis sans doute carancée. Aujourd’hui, j'ai commandé un complexe de vitamines B sur un site de sportifs. J'y ai pris le L-tyrosine et la créatine, pensant que cela pourrait me donner un coup de pouce pour baisser le sub.

A la base, je cherchais sur ce genre de site des breuvages hyperprotéïnés car cette saloperie d'hypothyroïdie m'a fait perdre 8 kgs.

Après ma commande,je suis tombée sur ton post que je trouve du coup très intéressant. Je suis à  12 mg de bupré. Le chemin sera long.

Des substances inoffensives et licites qui peuvent nous aider, il y en a, c'est sûr.
Je vais m'inspirer de ton protocole. Merci de ton témoignage.

Là  j'ai peur, je suis terrifiée, j'ai besoin d'aide.
Hier, j'ai eu une douleur vive et brutale en haut du bras gauche, irradiant jusqu'a la clavicule, mon bras et ma main tout engourdit, plus de force du tout dans le bras, j'ai eu la peur de ma vie, j'ai crue que je faisait une attaque, j'ai passé une sale soirée
Aujourd'hui, j'ai des douleurs diffuse dans le bras droit, des douleurs intercostales, et l'épaule droite qui me lance un peu.
Je suis anxieuse comme jamais, j'ai peur de finir à  l'hosto, je suis phobique de l'hosto et des geste invasif.
J'ai peur parce que je ne reconnais pas les symptomes du manque :
Je n'ai pas froid, je ne transpire pas
Juste des douleurs flippantes complètement inhabituelle, et une angoisse infecte.

Est-ce que je suis en état de manque a votre avis ?
Ou est-ce-que je dois garder le telephone tout près au cas ou je fasse un infractus ou une embolie ????
Je suis passé de 4,2mg de bupré à  2,8/3,2mg en 1 mois, et ce très facilement.

Quesqu'il m'arrive ???? Vous reconnaissez les symptomes du manque dans mon état ???

Merci, désolé, ça va mieux là , la crise d'angoisse aura duré 24h, c'est du tout habituel chez moi, et la seule personne au courant de mon addiction était pas joignable, j'ai un peu honte là .

Le truc qui me perturbe, c'est que je n'ai pas eu les signes avant coureur d'une crise de manque :
Pas de bâillement avec les yeux qui pleurent, pas de transpiration, de chair de poule, absolument rien de tout ça.
Habituellement, je le sens venir, surtout avec les bâillements et les sueurs froides.
Juste cette douleur super flippante et l'anxiété...
C'est pour ça que j'ai un doute sur le "retour de baton" dont tu parle
J'ai vraiment eu peur de faire une attaque ou un caillaux de sang.
Mais ça va, je suis revenue à  mon état normal, avec la fatigue consécutive à  l'angoisse extrême.
Peut être que le fait de diminuer rapidement peut mettre à  jour un problème existant mais "caché" par la bupré ?

J'ai pas expliqué pourquoi je veux vite me sevrer, mais j'ai une bonne raison et une motivation à  toute épreuve.
Je suis phobique du contact, des gestes invasifs.
L'année dernière, j'ai du aller à  l'hosto, ils ont du me faire des examens invasifs, j'ai fait une attaque de panique, ils ont refusé de me donner le moindre calmant à  cause de mon traitement de buprenorphine.
A suivit un stress post trauma dont la phase aigu à  duré 8 mois, impossible d'expliquer l'horreur que ça à  été.
Et la j'ai pris conscience que si il m'arrive quelque chose qui nécessite des soins, ça va être ultra compliqué, et sans calmant, c'est pas dit que je m'en remette mentalement.
Donc, je veux vite me débarrasser de la bupré pour pouvoir être sédaté en cas de souci.

Oui ça j'ai bien compris et vous avez parfaitement raison,
Je sais que je prend quelques risques en diminuant rapidement, mais tant que j'ai pas de signes de manque, je me dit logiquement que tout va bien, arrivée  à  2mg, l'idée est de ralentir pour éviter le syndrome prolongé.

Je n'ai eu aucun symptôme de crise de manque, à  aucun moment.

Je connais parfaitement bien mes signes d'un début de manque, c'est quand même très singulier :
Bâillements non stop avec les yeux qui pleurent, je bâille tellement que je me fais souvent mal à  la mâchoire quand ça m'arrive ; puis frissons, chair de poule, sueur froide...
Il à  fallu que je fouille dans ma mémoire quand même, car ça fait longtemps que je ne me pousse plus jusque là , je déteste trop les signes avant coureurs, trop de mauvais souvenirs.

Mais je n'ai pas eu ces symptômes, aucun d'entre eux, pas de courbature non plus, juste une douleur irradiante pas normal au bras qui a provoqué une grosse crise d'angoisse, car j'ai eu peur que ce soit grave, n'ayant jamais eu ce type de problème.

C'est ça que je ne comprend pas

La diminution a peut être mis à  jour un problème latent, que je n'avais pas remarqué avant, car la bupré cache les symptômes des maladies, enfin en tout cas, l'année dernière, ma doc et à  l'hosto, ils avez peur que j'ai un truc grave en disant que une douleur minime chez quelqu'un sous bupré, ça peut être un truc grave, car la bupré atténue les symptômes, même quand on en prend depuis des années. Ils ont pensé à  une colite néphrétique, puis à  une septicémie, puis a je sais plus quoi, sauf que j'avais rien de grave en vrai, ils m'ont torturé pendant 6 heures pour rien.

Je suis remontée à  3,2 mg depuis 2 jours, d'ailleurs hier soir ça m'a mise toute zen, mais j'ai toujours des douleurs bizarres au bras gauche, surtout sous l'aisselle.

Vous voyez pourquoi je comprend pas ce qui m'est arrivé ??? Et pourquoi je suis inquiète.

Pas la peine de me dire d'aller à  l'hosto hein, j'irais pas !!!

J'en parlerai à  ma doc bien sur, je la vois tout les mois.

Je vais suivre vos conseils, et diminuer de 10% toutes les 3 semaines/1 mois. C'est frustrant car j'ai l'impression de pouvoir aller plus vite, mais bon si vraiment ce que j'ai eu est du à  la diminution (chose qui me parait pas logique car pas de symptômes typique de manque), alors je vais tout faire pour éviter une prochaine crise.

Si quelqu'un comprend techniquement ce qu'il c'est passé, ou à  eu la même chose, je veux dire un malaise sans symptômes de manque, quand même du à  une diminution ou un sevrage, je veux bien savoir , je serais mieux si je comprend.

ça fait combien 4,2 moins 10% ? environ 3,8 ?
Et 3,8 moins 10% ? environ 3,4 ?
Je suis nul en math, je suis pas sur de savoir calculer. Je calcule bien ou pas ?
Je me sens vraiment très bête là  vous moquez pas s'il vous plait.

Dernière modification par Acidaminée (03 septembre 2015 à  13:09)

Salut.
C'est chouette de savoir que quelqu'un a tenté la même chose.
Et alors tu t'es sevré avec succès ?
Tu a senti une aide subtile ou carrément prononcée avec les acides aminées ?
Tu était à  combien de mg de sub avant le sevrage ?
Je n'ai pas vu ton post, mais j'ai vu celui de quelqu'un sur un forum anglophone, qui à  fait un sevrage à  la dur aussi, je crois qu'il est parti de 2mg, et il a réussi.

En tout cas, je reste bluffée de l'aide que ça m'apporte, j'avais pas prévu ça, au départ, j'ai pris les compléments pour lutter contre ma fatigue chronique, la diminution c'est imposée comme une évidence.

Là , ça fait 3 jours que je prend plus rien, j'ai voulu faire une pause avec les compléments, car la douleur au bras que j'ai eu m'a tellement fait peur que j'ai tout arrêté au cas ou. ( juste 1gr d'inositol hier pour me calmer mes pensées de crise cardiaque, embolie.....)

Je suis remonté à  3,2mg, et malgré ça, avec la pause dans les compléments, j'ai des courbatures, et de la fatigue, que je n'avais pas avec les compléments, pour dire à  quel points c'est magique sur moi.
Je pense que j'étais profondément carencée en pas mal de trucs aussi.

Je suis pas sure que quelqu'un qui à  déjà  une super alimentation et un mode de vie sain ressentirais des bénéfices avec les acides aminées, quoique...

Hello,

Et alors tu t'es sevré avec succès ?

Oui, non seulement tenté mais surtout réussi.

Tu a senti une aide subtile ou carrément prononcée avec les acides aminées ?

Les acides aminés non essentiels m'ont beaucoup aidé oui. Cependant cela ne fera pas TOUT.

Tu était à  combien de mg de sub avant le sevrage ?

Lorsque j'ai commencé le subutex il y a 10 ans j'étais a 2x8mg puis descente progressive pour arriver à  2,5mg/jour la dernière année. Début de sevrage donc "arrêt" à  partir de 2,5mg.


La durée de mon sevrage à  été d'environ 1 mois et 1 semaine.
Les acides aminés vont pouvoir t'aider dans les 2 premières semaines, puis très peu la 3ème semaine.
Aujourd'hui je vais très bien, je n'ai plus aucuns symptômes.

Je me suis aidé des forums américains et anglais, aussi pour me fournir en acides aminés non essentiels.
Nous sommes très peu de francophones à  avoir recours a ce type de sevrage car il n'est recommandé que par les vétérans.

J'ai stoppé à  2,5/3mg. Le Week end avant ma toute dernière prise, j'ai diminué de 2,5mg/3mg à  1mg. Ce qui a enclenché le procédé de sevrage, je savais que cela durerais environ 1 bon mois.

Il y a plusieurs facteurs de réussite d'un sevrage, habitudes alimentaires, situation professionnelle, amicale et affective, connaissances du produit et des symtômes et surtout psychologiquement il faut se préparer. Mettre toutes ses chances de son coté.

Je te prépare un résumé de toutes les informations que j'ai pu obtenir et mis en application et je poste ca sur le forum.

Re Hello,

Diminuer jusqu'a 0,2mg ? de 3.2 à  0.2 ? Oulalala attend, il faut que tu comprend un principe avec le subutex.

Prendre tel ou tel dosage tout les 2 jours ou les 3 jours ne sert absolument a rien si ce n'est qu'entretenir le manque...

Il faut comprendre quelque chose avec le subutex. Lorsque tu prend du subutex, il va saturer tes récepteurs, de facon à  ne pas ressentir de manque.
Le manque ou symptômes de sevrage (car c'est pareil pour moi) qu'est ce que c'est ? C'est tout simplement le fait que le chlorydrate de bupré (principe actif) commence a ne plus s'accrocher a ces récepteurs, cependant, ce n'est qu'une petite partie qui s'en va... le reste lui, s'accroche et mettra plusieurs jours a se dissocier.

Pour imager la chose et le comprendre, voici un exemple très simple.

Imagine un gros seau avec un tout petit trou au fond... ce seau représentera ton cerveau et l'eau le subutex. Lorsque tu prend le subu, le seau se rempli jusqu'en haut, et même ca coule car trop plein... Puis a cause du trou, l'eau se vide, mais très lentement, un légé filet d'eau s'échape... et cela représente l'élimination par le corps lui meme, de la bupré...
Maintenant comprend bien une chose, a chaque fois que tu reprendra un subutex, de l'eau s'ajoutera jusqu'en au haut biensur... mais, tu constatera que il est plus facile de remplir que de laisser couler. Donc si tu n'as pas pris de subutex pendant 3 jours, en reprendre annulera ta 1ère demi vie écoulée. J'espère que tu as un peu capté le principe j'ai pas pu trouver mieux.

Le Subutex, a une demi vie de 72 heures (maximale).

C'est a dire que le subutex, met 3 jours (environ), pour diminuer de 50% de son éfficacité.
1 demi vie = de 100% à  50%
2 demi vie = de 50% à  25%
3 demi vie = de 25% à  12,5%
etc... etc...

On considère qu'un médicament ne fait plus du tout effet à  partir de 7 demi vies.
Rapide caclul de moyenne : 3 x 7 = 21 jours.

Donc, prendre du subutex espacé dans l'espoir de diminuer... ca fonctionnera sur des gros dosages mais pas sur des faible dosage je m'explique.

Le Subutex, est un comprimé de merde ca tout le monde l'aura compris, mais il y a une chose a savoir avec ce merdier.
Dans le subutex, la quasi totalité de son composant est la buprénorphine base et son pricinpe actif le chlorydrate de buprénorphine, lui représente plus de 10 fois moins ! Ce qui veut dire que, le principe actif est ULTRA MAL REPARTI dans le comprimé, c'est a dire que sur un cacheton de 2mg, le principe actif peut etre soit d'un coté du comprimé, soit de l'autre, ou bien moyennement bien réparti mais JAMAIS EQUITABLEMENT et ce pour TOUT les comprimés de subutex...

Ce qui veut dire que prendre des quarts de moitié de comprimés ca n'aide en rien. (Si ce n'est remettre de l'eau dans le seau en gros)

Il est préférable alors de prendre des comprimés de 0,2mg plutot que de se couper un micro bout de quart d'un B2...

Donc surtout il faut bien saisir comment le subutex agit et se desintègre dans le corps.

Notre soucis principal avec le subutex, c'est que dès qu'il commence a se dissocier, les symptomes apparaissent, et c'est normal.

Les acides aminés eux vont permettre de diminuer considérablement les effets dérangeant des symptomes. C'est pour ca qu'il faut bien écouter son corps.

Je peux déjà  t'éclaircir sur plusieurs points avec les symptomes :

Les baillements sont dûs à  une faible activité du cerveau et un faible apporte en oxygène, pour t'aider il faut bien respirer, profondément et par le nez. Attention c'est pas systématique, c'est surtout au bout de la 3ème semaine que respirer aide beaucoup a calmer ce symptome. La L-Tyrosine aide aussi pour ce symptomes là  car la L-Tyrosine fait travailler la tyroide et l'aide a produire dopamine, épinéphrine et sérotonine.

Ca tape dans le ventre, c'est normal les résidus passe par les reins, le foie et l'urine.

Tu pourra aussi sentir le sang circuler dans les veines, par accoups parfois, et ca peut déranger, la journée l'arginine aide bien mais pas la nuit.
Ca tapera aussi dans le cerveau, sans arrêt, c'est parfois très désagréable, c'est le flux sanguin, dit toi que c'est là  que tout se passe, ca élimine c'est donc normal, ton corps reprend peu a peu ses fonctions naturelles qu'il avait oublié de faire travailler car le subutex apportait ce qu'il faut... du coup le cerveau faisait un peu la fégniasse...

L'insomnie, c'est le pire des symptomes, je te conseil du DONORMYL en cachet, tu en aura vraiment besoin car tu va te sentir très fatiguée mais incapable de fermer l'oeil et ca peut aller jusqu'a la folie complète si tu attend que le sommeil vient, car il ne viendra pas naturellement pendant tout le 1er mois.

Ceci est du au fait que ton corps ne produit plus d'endrophines de facon naturelle, te gaver te phénilalaline à  ce moment là  sera pas conseillé.

La DL Phénylalaline ca donne des crises d'angoisses et des pires impatiences. J'en ai pris que 2 fois j'ai vite stoppé ca...

Sinon truc hyper important, ca concerne la fatigue et le manque horrible d'energie qui te plombera le moral et surtout le physique... Alors n'hésite pas Zinc et Magnésium 5 à  6 géllule par jour, meme avant de dormir, ca calmera énormément tout ce qui est courbatures et lourdeurs.

Si tu veux réussir ton sevrage il faut oublier l'idée d'alterner subu et acide aminés + compléments alimentaire. Quand tu arrête l'un tu dois compenser avec l'autre, et surtout AUCUN BENZO, je vois ici des post complètement stupide qui parle d'arrêter le subu pour prendre du tramadol ou tout autre benzo, alors là  c'est vraiment la stupidité pure et dure...

Avant d'entammer mon sevrage, j'avais été chez un généraliste pour qu'il me donne son avis, il m'a prescrit que de benzo de merde pour m'aider, et finalement j'ai meme pas été les chercher a la pharmacie ses vieux médocs, les acides aminés le zinc et magnésium et la vitamine C m'ont plus aider que ces vieux benzos pérrave auxquels ce crétin voulait surement me rendre accro... Médecin charlatant pas honnête pour un sous...

Désolé pour les quelques gros mots mais bon... ^^

Ok oui bien compris.
Une fois arrivée au dosage minimum, dès que je le sens bien j'arrête complétement, espacer la prise de 2 ou 3 jours ne sert à  rien. Merci bien j'avais pas du tout intégré ce truc des demi vies.

Savoir le pourquoi des baïllements qui déboitent la mâchoire c'est intéressant aussi, je vais m'entrainer à  la respiration profonde.
J'ai déjà  du zinc, faut que je refasse le plein de magnésium.

Je comprend pourquoi, quand je casse mon 0,4 pour faire du 0,2, des fois ça marche super bien et des fois c'est comme si j'avais rien pris. Et l'idée de casser le comprimé vient de mon généraliste, quesqu'ils sont incultes ce là , a part prescrire des saloperies ils servent à  rien !!! Je généralise mais j'ai pas de bol avec les toubibs, je tombe que sur des abrutis.

Ma toubib me dit toujours que les 0,2mg, ça existe pas ???
Moi bêtement je la crois sur parole j'ai pas cherché plus loin.
Après une recherche rapide, il faut prendre quoi quand on veu du 0,2mg, suboxone ou temgesic ?

J'ai étais des le début de ma substitution sous les génériques, j'y suis habituée, j'ai souvent de mauvaises surprises avec, cachet mal coupé, certaines boites ou j'ai l'impression que c'est moins dosé que d'habitude, du coup, j'ai une réserve de boites de 0,4mg au cas ou je tombe sur une boite ou un cachet foireux.
J'ai bien compris le fonctionnement maintenant, je vais continué a diminuer, c'est psychologique, une fois arrivé à  0,2mg, je me sentirais surement prête pour le grand saut.
Je prend aussi dans la même boutique sportive que toi, chez BP plutôt que chez MP car il y a les dosettes dans chaque paquet, et que la livraison et rapide.

Là  je suis à  3,2mg ( 1cachet de 2mg, 3 cachets de 0,4mg)
Mais je suis pas loin de passer à  2,8mg, ça m'arrive souvent de prendre que 2,8mg.
Il y a un peu plus d'1 mois j'étais à  4,2mg.

Djmbo a écrit

Des acides aminés ?!
Aident à  décrocher franchement on en apprend tout le jours lol
Jamais mais alors jamais j'aurais pu imaginer un truc du genre surtout que je vois aucun rapport .
Comment quand mon corp réclame de la bupré si je lui donne des acides aminés il peut se calmer ? MDR
Ils s'accrochent aux récepteurs ? Ou ...(désolé mais j'y comprends tchi lol) si quelqu'un peut éclairer ma lanterne

Hello,

Parce que le manque c'est aussi éminemment psychologique et parce que lorsqu'on est en manque TOUTES les aides bien venue ?


@+

Mais c'est juste logique en fait, c'est plus facile de se faire violence et de subir le sevrage si on est en forme.
Si on est malade ou dépressif, on court à  l'échec.

Je suis en colère.
Je sors de chez ma doc, je lui est parlé du temgesic dosé à  0,2mg, elle refuse obstinément de m'en prescrire, même pour la toute fin de la diminution, c'est complètement con.
Selon elle, la sécu refuse que le temgesic soit prescrit pour la substitution, car ça fini systématiquement de façon détourné et vendu dans la rue, ça tient pas la route.
Et puis pourquoi les labo qui fabrique le sub et la bupré générique ne font pas des 0,2 mg, dans leur dosage ?
Moi j'y arrive que en diminuant de 0,2 en 0,2, je peut pas faire 0,4 d'un coup, c'est peut être dans ma tête mais on s'en fout, si ça permet de décrocher plus rapidement et facilement.
Puis c'est quoi cette histoire de détournement.
Dans la rue c'est certainement pas un micro dosage qui ce vend le mieux et qui fait des ravages.
C'est quoi le but, d'engraisser les labos en nous compliquant le sevrage ?
Puis j'en ai marre que ma doc compare le sub a un traitement pour diabétiques, c'est quand même pas du tout la même chose.
Désolé mais fallait que ça sorte, je comprend pas et ça m'énnerve.