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Dernière modification par ideout (06 septembre 2015 à 06:49)
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YourLatestTrick a écrit
Je manque peut être de connaissance sur le sujet, mais je n'ai pas souvenir de l'utilité d'un usage de coke dans le cadre de douleurs chroniques. Je te crois, bien sûr, mais ducoup, se pose la question de la qualité (où de la composition) de ce qu'on te vend pour de la coke, puisque tu dis ne consommer que depuis peu. Tu pourrais nous en dire plus ?
À moins que, au regard des effets que tu décris, tu consommes des doses homéopathiques...
Fais gaffe sur la route en tout cas.
Je ne sais pas. J'ai des douleurs osseuses. Les pires. J'ai eu une tumeurs osseuse du tibia. J'ai eu le droit à une infection nosocomiale. Bref, la loi de Murphy !
J'aurai pû me faire amputé la 1ère fois à la découverte de la tumeur.
Et idem la 2ème fois, avec cette infection.
Pour ce qui est de la qualité. J'ai une bonne connaissance théorique et un peu pratique (vacations aux urgences, avec des patients qui avaient des stup sur eux. Discussion avec les flics/gendarmes.
Je sais bien reconnaitre la coke. J'ai essayé de m'en procurer à 5 endroits différents (dont 2x dans une autres villes). Avec des gars avec moins qui en prenaient eux aussi. J'ai discuté le plus possible avec eux. Savoir comment ils reconnaissaient si elles est bonne ou pas, etc. Pas de doute c'est bien de la coke :
- mydriase,
- tachycardie,
- prolixe,
- tremblement des extrémités,
- insomnie
- etc.
Je m'en procure maintenant toujours au même endroit. Moins cher, et meilleur :
- effet anesthesiant plus rapide,
- plus floconneuse,
- moins de petit grain dure qui "sautent" quand on la fait la plus fine possible = probablement un produit de coupe, paracétamol ou autres, que je ne préfère même pas savoir !).
- etc
Aucun doute pour moi.
Dernière modification par ideout (06 septembre 2015 à 20:10)
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YourLatestTrick a écrit
Sinon, pour répondre plus généralement sur la fiabilité des tests, j'ai pu constater que le narcocheck 10 bandelettes (test urinaire) ne vire pas au positif aux morphiniques pour le tramadol et le Fentanyl (dans mon cas), ce qui m'a posé problème lors de l'induction BHD en CSAPA, mais c'est une autre histoire.
D'après ce que j'ai appris (avec ma profession) sur le sujet, normalement les tests sont prévus pour les drigues illicites. La morphine (dont Fentanyl) et tramadol ne sont pas sensé être positif sur les tests. Car c'est légal. Même s'il y a des usages détournés.
On peut très facilement sur un test urinaire faire la différence entre la morphine, l'héroine, le subutux, la méthadone, etc.
Les tests de dépsitage sont prévus pour les drogues illicites.
Donc ca ne doit pas être positif pour la morphine, le tramadol, etc. Donc pour les médicaments légaux, dispo en pharmacie. Même s'il y a des mésuages avec le tramadol, la morphine, les benzo, etc. Mais ce sont des drogues légales !
Même si ca peut parfois se positivé. Et on conseille fortement au patient de garder une copie de l'ordonnance sur eux, au cas où !
en tout cas, c'est ce que j'ai appris lors d'une formation sur la toxicomanie, avec des gendarmes et le procureur de mon département.
Dernière modification par ideout (06 septembre 2015 à 00:03)
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ideout a écrit
Hello,
Je prend de la coke depuis 2 mois environ. Jamais avant. Ca ne me fait pas vraiment d'effets psychotropes. Un peu, mais presque pas. En tout cas, pas un surconfiance en soi, le sentiment de pouvoir tout faire, d'être intelligent, etc.
Par contre, ca diminue de facon drastique mes douleurs chroniques.
si tu ne ressent pas sa alors j'ai un doute sur la coke que tu prend .. ou alors tu prend de très petites doses.
Pour le test sa arrive qu'ils soie négatif même après consommation c'est déjà arrivé a des amis a mois et même des tests positif alors que la personne était négative a tout ... ils sont pas très fiable d’ailleurs ses test ne vallent rien devant un tribunal c'est pour sa que si tes positif tu fera une prise de sang et LA c'est fiable a 100% . En gro sa sert juste a pouvoir te faire passé une prise de sang ou un test urinaire les test salivaires donne juste les "soupson"
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Dernière modification par YourLatestTrick (06 septembre 2015 à 02:15)
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YourLatestTrick a écrit
Enfin je le redis, si tu sais reconnaître de la cocaïne (l'odeur est, elle, un peu plus caractéristique), je vais pas te marteler le contraire. Mais tu peux faire identifier ton produit gratuitement (je peux te retrouver les coordonnées si tu veux), si tu as le moindre doute. (Quitte à acheter des RC, autant le faire au vrai prix )
Désolé d'insister là dessus, mais c'est une hypothèse difficile à écarter..!
Oui ca m'interesse les coordonnées pour tester son produit. Mais 5 "fournisseurs" différents dans 2 villes différentes. Toutes les caractéristiques de la coke, dont l'odeur... Et les effets physiologiques ?! Pour moi, c'est peu probable. Je peux me tromper.
Le test est negatif parce-que je n'ai pas gratter contre la joue et contre le dessous de la langue. La languette en plastique avec le bout réactif n'a jamais été en contact avec ma salive. Donc forcement négatif.
Mais je pensai que le test ne serait pas "valide". Je suppose qu'il y a aussi un réactif qui réagit à une certaine molécule présent forcement dans la salive pour être sur que l'on a bien gratter correctement ?
Dernière modification par ideout (06 septembre 2015 à 20:10)
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shagahm16 a écrit
Ah ouais sérieux la c'est franchement abusé... Apres faut pas tous les mètre dans le même panier ! J'ai connu beaucoup de médecin retissant a donné des antalgiques mais aussi certain (très rare je l'admet) qui en prescrive assez facilement (d’ailleurs tout les tox de ma ville vené prendre du skenan chez un médecin ils fesai tourné le plan quoi xD)
Ce n'est pas le sujet, que je décris. Là , c'est le mépris des médecins fasses aux patients qui souffrent vraiment.
Ce n'est pas de l'abus, ou chercher à avoir des stup par un médecin pour un usages détourner.
Mais c'est HS. Mon post initial c'était sur le fait que je n'ai pas gratter contre la joue et la langue la tige. Ils n'ont rien vu. Test négatif. Sinon, je prenais très, très cher. Ca m'a remis les idées en place !
Dernière modification par ideout (06 septembre 2015 à 15:30)
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Dernière modification par BedBug (06 septembre 2015 à 16:02)
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YourLatestTrick a écrit
Ideout : j'avais cru comprendre que dans ton cas, le flic avait ensuite passé le bâtonnet lui même pour être sur que ce soit fait correctement, d'où mes remarques.
Après, si le matos est défectueux, c'est un coup de bol.
Enfin je dis ça pour toi, je cautionne pas trop la conduite sous influence (s'il a insisté pour faire le test, ta conduite était peut être un peu limite...) , étant donné le danger pour autrui dans ce cas précis.
Je dis pas que ça m'est égal si tu prends des risques, ça t'appartient, peu importe le contexte de conso et la nature du risque ; mais même si on a vocation à faire de la RdR ici, le propos n'est pas de juger les choix des personnes qui témoignent.
Par contre, en toute sincérité, le fait qu'il y ait un risque éventuel pour une tierce personne ne peut pas me laisser indifférent.
Ce n'est pas le sujet du thread bien sûr, et tu as raison de t'exprimer librement, mais je me sens un peu obligé de préciser que pour moi, partager des astuces pour tromper les contrôles routiers ne rentre pas dans ma conception de la RdR.
Ne te sens pas offensé personnellement, j'ai bien lu que tu as essayé d'être le plus prudent possible, et que tes douleurs ont posé problème ; d'ailleurs tu pourrais me répondre que, par exemple, les TSO et les BZD, légaux et qui ne sont pas formellement contre indiqués pour la conduite (mis à part certaines BZD hypnotiques, style havlane ou noctamide, il me semble) peuvent méchamment altérer la vigilance, et tu aurais raison.
Le souci des prods de "rue", c'est le manque de certitudes quand à la composition et au dosage, avec des effets plus compliqués à prévoir, ducoup.
Bien sûr, tu sais tout ça, et ce n'est pas un sermon, juste mon positionnement (facile à dire, je conduis pas.....).
Ce que je retiens quand même, c'est que, au fond, ce sont peut être tes douleurs qui t'ont mené à prendre ces risques (la conso de coke à visée antalgique, l'empressement de rentrer chez toi...).
Donc tout ce que je te souhaite (et c'était surtout le but de mon message), c'est de parvenir à trouver un moyen de soulager ces douleurs. Pour limiter ce genre d'incidents, mais surtout pour ton bien être à moyen/long terme. Je sais que les douleurs chroniques, ça finit par bouffer la vie...
Bon courage, et prends soin de toi.
(C'était un gros multi-HS, mais c'est au final une situation assez complexe, avec pas mal d'enjeux qui méritent d'être abordés...)
Merci pour ton message, tu as 100% raison.
Non le gendarme n'a pas passé lui même le bâtonnet. Je l'ai passé moi même. Ou plutôt fait semblant.
Je ne cautionne pas non plus la conduite sous stup. J'ai commencé il y a 2 mois. Je n'ai absolument aucun effet psychotrope (c'est bien de la coke, sur et certain). Surement plus prolixe !!! Mais quand je n'ai pas mal, c'est la même chose. Par contre, ca a un très net effet sur les douleurs (c'est bien connu).
Je n'aurai jamais pu imaginer il y a encore quelques moi prendre de la coke. Et encore moins conduire avec.
La douleur et l'inefficacité des antalgiques a eu raison de cette conduite stupide.
Mon traitement est très lourd. Il provoque une baisse de la vigilance. Même si avec le temps, je le tolère très bien. Mes clairement mon traitement est plus nocif sur ma conduite que la coke. Mais on est d'accord que ce n'est pas une excuse, et que je ne doit pas le faire. Et ca ne tiendrait pas une seconde au tribunal, même si c'est véridique.
Est-ce que je ne dois pas conduire (avec mon traitement) ? Je sais que je suis moins réactif qu'un personne lambda, même si je n'en ai pas conscience. Je n'ai jamais eu d'accident avec ce traitement. Et pourtant j'ai déjà loupé de peu certain automobiliste en faute.
Je conduis le moins possible. à max 10km de chez moi. Et je suis très vigilant, car j'ai conscience de mon traitement. Je respecte scrupuleusement le code de la route, surtout la vitesse et les distance de sécurité. En ville, je roule très cool (style auto-école). Jamais arrêter par la police depuis au moins 5 ans.
Et encore beaucoup plus scrupuleusement depuis 2 mois. J'étais très très mal à l'aise de prendre la voiture. Je ne supporterai pas de blesser voir pire quelqu'un d'autre. Moi, dans mon état, ca n'a pas "d'importance". Je suis surtout inquiet de pouvoir avoir un accident et de blesser quelqu'un.
Sauf, cette fois là . A 3km de chez moi, la douleur à pris le dessus. Je ne voulais pas prendre de morphine. J'ai conduit plus vite pour arriver plus vite et prendre les antalgiques. Les gendarmes étaient là .
Mon message n'est pas de donner une "astuce" pour fausser le résultats. Mais je suis très étonné que les gendarmes n'aient pas procédé eu même à recueillir la salive. Et qu'il soit si "facile" de tromper ce test.
J'étais certain qu'ils verraient qu'il n'y avait pas de salive. Ou que le test ne serait pas valide (pas de présence de salive).
C'est l'objet de mon post.
En tout cas, ca a était un électro-choc. Pas de 2nd chance. Retrospectivement je suis dégouté de ma conduite. 1ère prise de coke et après. Argent jeter par la fenêtre. On arrête les conneries. J'arrête immédiatement ca. Et je ne conduit pas pendant 1 semaine. Le temps qu'il n'y ait plus de trace. 48h max normalement. Mais un usage ponctuelle. Sinon 7j.
Mais quand on "crève" litteralement de douleur, on se fout de se qui est légale ou pas. On prend ce qui nous soulage.
J'ai mis en plus petit et italique des anecdotes, et ma vision de chose sur les médecins. Donc à sauter si vous n'avez pas envie de lire un long texte !
Je ne suis pas suicidaire. Pas plus qu'une personne lambda. Mais quand la douleur (douleurs osseuses étant les pires) atteind un seuil où je préfèrerai mourrir que de continué à avoir ces douleurs. On ferrait n'importe quoi pour que ca cesse ou ca se calme. J'ai déjà failli passer à l'acte. J'étais infirmier. J'ai assez de médocs pour partir "tranquillement".
La douleur est mauvaise conseillère, et la peur de la douleur les tout autant (Dr House). C'est exactement ca.
J'ai eu tout type de douleur : fracture ouverte, infection osseuse, nécrose de l'os, multiple opération très lourde (8h à me recasser les os de la jambe), marche sur une fracture de la jambe (les medecins m'ayant dit que c'était possible, ca consolidera, mais j'aurai très mal à l'appui), mes collègues étaient ahurie, je me suis jamasi plein, j'avais une canne. douleur neuropathique (comme le canal carpien) mais extrême au niveau de la jambe (sensation de marche sur de la braise, violent coup d'électricité, paresthesie très douleureuse, etc. Impossible de dormir.
Je me suis jamais plein de ces douleurs. Ca ne m'a jamais effleurait l'esprit d'une conduite suicidaires avec ces douleurs.
Mes celle-ci dépassent de loin toutes les autres. C'est juste hallucinant. Et quand les médocs ne fonctionnent pas. Que les médecins sont impuissants ou plus généralement s'en foutent ; ceux qui ont des douleurs chroniques me comprendront sur ce point. On fait quoi ?!
Je savais que la coke provoqué une "indifférence" à la douleur. C'est ce qui m'a poussé à essayer. Pas du tout (peut-être un peu au fond de moi) pour le côté psychotrope. C'est peut-être pour celà que je n'ai pas d'effet psychotrope.
Pourtant au début de mon traitt, j'avais des effets psychotropes (euphorie sous Ixprim). Ca s'est atténué assez vite. Mais je n'ai jamais pris 1 seul cp pour ses effets psych (depuis des années de trait). Je suis sous morphine. Je pense que j'ai developpé une grosse tolérance. Mais jamais aucun effet psych avec la morphine. J'en ai déjà pris un peu plus que la dose prescrite (douleur) : j'ai eu une petite nausée et somnolance. rien de plus. Je cherchais juste à ne pas avoir mal.
J'ai essayé une fois l'héro en sniff. J'ai demandé à une femme qui attendais avec moi. Elle prend 1/5 de la dose pour planer. J'en ai pris 1/2g en 30min. Rien. Juste somnolent.
J'ai alors bien compris alors qu'avec tout mon traitement je suis camé à mort. Je le savais. Là , c'était concret : j'ai une très grosse tolérance. Aucun effets psych. Ce n'est pas ce que je recherche. Au contraire, j'ai toujours eu peur de la morphine. Pas à cause de son côté addict. Mais à cause de la tolérance, et qu'au bout d'un moment, un jour, ca ne soulagera plus mes douleurs... j'y suis arrivé.
Je n'ai pas peur d'avoir mal. Je n'ai pas peur d'avoir des douleurs après une opération, après un gros traumatisme (juste la douleur), etc. J'ai déjà eu une bonne panoplie de douleur.
J'ai même été indifferent à marcher sur une fracture. Là , ca parle à mon entourage et aux médecins. Les gens ne peuvent pas imaginé une douleur chronique (ni les médecins). C'est complètement abstrait. Surtout une sensation douleureuse qui ne se rapproche d'aucune douleur courante. Personne ne peut comprendre.
Je ne me suis jamais plaint. Jamais irrité à cause de la douleur ou de dormir 2h par nuit à cause de la douleur de la fracture. Toujours souriant. Je faisai de l'humour. Bref, personne n'arrivait à comprendre comment je pouvais supporter ca aussi bien. Et du coup, cette douleur de fracture, ca parlait bien aux médecins. Dans mon service plusieurs m'ont dit de me mettre en arrêt. De me proposer de me mettre sous morphine (n'importe quoi, c'est le repos le temps que ca finisse de consolidé, et ne plus appuier pour ne pas avoir mal. Donc piqure d'anticoagulant, etc.). J'ai dit que ca ne servait à rien. Je préfère travailler. Pourquoi ? Parce que mes douleurs chroniques étaient aux abonnées absentes ! Pourquoi ? Du coup, n'importe qu'elle douleur me paraissait négligeable. Quand j'ai essayé d'expliqué ca aux gens : "j'ai plus de douleur chronique sous traitement "leger", la fracture oui ca fait très mal, mais peut importe ca va finir par disparaitre". Les gens se représentent très bien certaines douleurs : des douleurs courantes ou proches (fracture : proche d'un douleur traumatique en plus vive). Les douleurs chroniques, comme bcp de gens dans la meme situation, sont difficile à d'écrire, car c'est une sensation qui ne se rapproche d'aucune douleur.
Il n'y a pas une douleur. Chaque symptôme douloureux est différent. Certaines proches. D'autres complètement différente : migraine, ou céphalée. Et quand il faut décrire une douleur qui ne se rapproche de rien de connu, c'est impossible. Et les médecins ne se la représentent pas. Si j'avais le pouvoir de leur faire resentir la douleur, ils seraient bcp plus actifs !
Et la plus puissante sensation psychotrope que j'ai jamais eu, c'est de ne plus du tout sentir (pendant un temps) mes douleurs chroniques. J'étais complètement euphorique. Je sentais que je pouvais resister et faire tout ce que je voulais. Que je pouvais soulever des montagnes, etc. Je blaguais avec tout le monde. J'étais dnas un autre monde... Comme quoi. La vie est parfois très bizarre et elle se moque bien de nous.
Alors que la plus part son irritable au moindre mot dès qu'ils ont mal dormis. J'ai toujours eu envi de leur coller de tarte. Mais pourquoi ? Les gens ne comprennent pas les douleurs (sauf courante). La plupart n'ont jamais eu vraiment mal. Je n'aurai pas eu ces douleurs chroniques, je réagirai pareil.
Tout ca pour dire, que je n'ai jamais jamais peur d'avoir mal. Sauf ces douleurs chroniques (de l'os, les pires). J'ai des poussées parfois. Je n'ai pas peur de ces poussées "hyperalgiques". J'en suis littéralement terrifié. J'ai déjà voulu m'amputer moi même tellement c'était intolérable. Le pire, c'est qu'en cas de poussé aussi violente, je ne sais pas si ca va duré une heure, une semaine, un mois. Même à mon pire du pire ennemi (j'en ai pas). Mais même à la plus mauvaise personne sur terre, je ne lui souhaite pas.
C'est littéralement de la torture. Et les medecins nous balance des douleurs "psy" quand ils ne comprennent pas immédiatement (1/4 la consultation, 1min pour un chir ortho et 0min en cas de douleur : c'est pas mon pb, allez voir un "psy" !, le temps, d'expliquer pour ceux qui le font c'est exceptionnel (!), jamais aucune fois les chir malgré les multiples opés, papier, etc). Ca passe vite. C'est facile à dire. Comme ca lui n'a rien à faire. Il n'a pas à chercher à se prendre la tête.
Les douleurs chroniques c'est completement méconnu des médecins. Je ne suis même pas sur qu'ils aient des cours dessus. Sur les douleurs oui. Mais pas sur la pris en echarge des douleurs chroniques. Juste une ligne (d'après un médecin) : "ca entraine une dépression (oui forcement, c'est une douleur aigue qui ne s'arrête jamais !), une prise en charge psy des répercussions est à prévoir". Voilà . Rien sur chercher là cause.
Pour l'anecdote, j'ai déjà un patient qui souffrait depuis 10 ans. On lui a dit que c'était psy. Les médecins le méprisaient et l'envoyaient chier (ballader pardon). "Vous avez mal depuis des années, si on a pas trouvé depuis, c'est qu'il n'y a rien à trouver". Sauf que personne n'a jamais cherché... Et un jour, un médecin à fait le point. Interrogatoire précis, histoire de la douleur, examiner, examen complémentaire, etc. Il avait une SPA (spondylarthrite ankylosante). Un rhumatisme inflammatoire très connu des médecins. Orienté vers les rhumatologues. Ils l'ont mis sous un traitt spécifique est hyper efficace (anti TNF-alpha). Plus de douleur !!! Il a souffert 10 ans pour rien... Les médecins lui ont détruie sa vie en plus de le méprisé, et de lui dire que c'était "psy". Sous entendu, qu'il était névrosé. Qu'il avait des problèmes psy (ouais avec des douleurs inconnues et on le prend pour un fou, il y a moyen de la devenir).
L'hypocrisie de la médecine. Les chirs des techniciens, pas des médecins (ils ne font pas de diagnostic, ils disent juste s'ils peuvent ou non faire le geste opératoire, et si ca vaut le coup. J'ai assez fréquenté les chir comme IDE anesthésiste pour les connaitre. Pas de SAV ! Si problème (douleur) "J'ai bien fait mon boulot, au revoir !" Les medecins disent ouvertement que ce ne sont que des techniciens. D'excellents techniciens mais juste ca. Même des Prof de chir de Paris le disent. Les médecins deviennent tellement ultra spécialisé : spécialistes en cardiologies par ex. Mais encore spéciaiste en rythmologie (trouble du rythme). Certains médecins sont expert et la référence sur UNE maladie. Tous les médecins envoient leur patient ayant cette maladie. Donc, ils n'a comme clientèle que des patients ayant cette maladie.
Donc plus de diagnostic en cas de problème mal identifié qui dépassent les compétence d'un medecin de famille...
Les médecins deviennent tellement performant qu'ils savent soigner extrêmement bien des maladies précises. Mais ils soignent la maladie, pas le patient. Ils ne savent plus chercher et réfléchir en prenant le temps en cas de problème atypique.
Autre anecdote : une patiente avec des mains complaitement enflés et des douleurs. Les médecins ont été incapable de trouver. Ils ont donc conlu, un peu trop vite, à des douleurs psy. C'était un maladie d'Ehlers-Danlos. Une maladie très rare, orpheline. Mais c'est plus facile pour les médecins de dire que c'est psychosomatique, que de dire je ne sais pas. Mais on va tout faire pour trouver.
J'ai trop fréquenté le milieu médical. Trop discuté avec les patients. En tant qu'infirmier, mais aussi que patient.
--> Soyez en bonne santé. Ne vous détruisez pas votre santé. Vous ne savez pas à quel point elle est précieuse. Faite du sport (meilleur moyen de décrocher), vivez la vrai vie, profitez de la vie : mais pas la vie et le bonheur "artificielle" !
Tout est possible, rien est infaisable. Il faut y croire. Se battre s'il le faut. Toujours et encore. On peut avoir de moment difficile. Mais il faut se battre.
Il n'y a rien de pire que l'inertie. Rien ne se passe. Rien n'évolue. Le temps passe, alors qu'on est figé.
-> J'espère que j'ai été plus précis sur mes raisons, mes peurs, etc. Et je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais j'espère que tu as compris le pourquoi de ma conduite totalement stupide.
-> Je m'étonne que ce soit aussi "simple" de faire semblant de gratter avec le bâtonnet. Je voulais savoir pour ceux qui ont eu déjà ce test, si c'est les flics ou eux même qui gratte. Je voulais avoir des retours d'experiences.
Dernière modification par ideout (08 septembre 2015 à 05:51)
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YourLatestTrick a écrit
Et encore, pour ce qui est des maladies inflammatoires chroniques, les traitements marchent plutôt bien, mais faut voir aussi les effets secondaires...
Les corticoïdes au long cours, ça peut être une vraie plaie... Un sacré cocktails d'effets secondaires.
Le methotrexate, beaucoup utilisé n'est pas franchement plus cool niveau effets indésirables. C'est basiquement un anti-cancereux, pour donner une idée.
Et les traitements plus récents (les fameux anti TNF-alpha), obligent à une vigilance qui peut etre pesante (style devoir consulter au moindre rhume...).
Au passage, l'activation du recepteur seroto 5ht2a aurait un effet anti TNF alpha ; c'est le recepteur ciblés par certains hallucinogènes (LSD), et dans une certaine mesure, le cannabis...
Perso, un medoc qui annule la douleur, je me fou des éventuelles effets secondaires. Les douleurs chroniques (sévères), ca détruit des vies. En tout cas la en partie a mienne, et celle de patients avec qui j'ai discuté.
Pour le test salivaire. J'ai été vraiment eu bcp bcp de chance. Je pense que le gars ne savait pas trop l'utilisé.
Il a regardé plusieurs fois la notice. Normalement le réactif, au bout du bâtonnet, au contact de la salive doit changé de couleur. Pour être sur qu'il est bien imprégné de salive. Et le test n'aurait du être non valide.
http://www.hellopro.fr/documentation/pd … 0c038e.pdf
J'ai eu bcp, bcp, bcp, bcp, etc. de chance. Je n'aurai jamais une 2nd chance pareil. C'est stop. Le craving, bof. Je n'ai pas d'effet psychotrope. Par contre la douleur. Je risque d'avoir très mal pendant plusieurs jours, + fatigue, apathie, etc. Mais c'est ma faute !
Putain ! Pourquoi j'ai voulu essayer cette saloperie !
Dernière modification par ideout (08 septembre 2015 à 06:21)
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Glüt a écrit
Hello !
Les tests salivaires sont d'une efficacité discutable :
Le lendemain d'une soirée multi-exces il y a un an (alcool et weed en masse plus un peu de tout ce qui se trouve : coco, speed, MDMA, LSD...)...
...j'ai ete testé negatif !!!
Les trois revelateurs etaient "ok" (premiere bande rouge) mais negatifs (pas d'autre coloration) : ni opiacé, ni amphette, ni cannabis.
(MDR ! s'il savaient ce que j'avais fait comme conneries la veille... moi-meme, j'ai attendu le resultat du test résigné, je SAVAIS que j’étais cuit.)
Certes je me suis consciencieusement brossés les dents +bain de bouche (j'ai des problemes de dents alors je le fait toujours apres les soirées rock'n'roll) et comme toi, Ideout, j'ai passé la languette en plastique le moins efficacement que je pouvais (parois et langue, comme pour toi) mais franchement, je ne compte pas la dessus pour m'en sortir une prochaine fois.
D'ailleurs, une pote s'est faite controlée aussi et elle, c'est la flic qui lui a passé la languette...
...elle aussi avait des choses a se reprocher que la languette ne lui a pas reproché.
C'etait une fin d'apres-midi chaude de printemps et les tests avaient effectivement du passer un moment sur une banquette arriere ce qui fait un parametre de plus en notre faveur.
J'ai entendu d'autres cas de faux negatifs averés (dont un flic qui s'est testé lui-meme a la maison apres consommation de cannabis) et j'ai un ami non-fumeur qui s'est vu positif pour avoir tiré une latte sur un petard la veille.
Attendons-nous a ce que ces defaillances soient corrigées a court terme, il s'agit juste de banaliser les tests (et donc la formation a leur usage et stockage) ce qui va se faire en meme temps que les tests deviendrons moins couteux...
...et aussi plus performants.
Gasp.
Hello,
Effectivement, tu aurais dû jouer au loto le jour là . Le test salivaire est moins fiable quand on se brosse les dents, et un bon bain de bouche (Eludril). Il parait aussi que le bonbon mentholé fort atténue aussi la fiabilité du test. Ceci par des médecins anesthésistes et urgentistes. Ce qui est logique. Par contr pour les bonbon mentholé ?
Bref, moi je n'ai pas du tout passer la languette sur sur les muqueuses. Il n'y a eu aucun contact ! Le produit (cf notice) change de couleur pour prouver qu'il y a bien de la salive !
Moi, c'est fini. J'ai eu de la chance. Et je compte la saisir pour mettre un point final à ca ! En plus d'être délétère pour soit même, c'est surtout dangereux pour les autres. J'aurais envi de "tué" un gars positif ayant tué un membre de ma famille.
Je suis certain que la cc n'a pas d'effet psych. Quand j'augmente très légèrement mon traitt (en respectant la posologie) mon entourage le voit. La cc, pas du tout. Mais ce n'est pas une excuse. C'est tout sauf une excuse.
On risque trop gros. Pour soi, et pour les autres. Ou bien, on consomme est on attend la durée pour être négatif. Comme l'alcool.
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ideout a écrit
Effectivement, tu aurais dû jouer au loto le jour là . Le test salivaire est moins fiable quand on se brosse les dents, et un bon bain de bouche (Eludril). Il parait aussi que le bonbon mentholé fort atténue aussi la fiabilité du test. Ceci par des médecins anesthésistes et urgentistes. Ce qui est logique. Par contr pour les bonbon mentholé ?
Pour le brossage de dents et l'Eludril, je veux bien entendre que ca ait une (petite) influence, il se vend meme sur le net des bains de bouche specifiques sensés rendre tout test salivaire negatif par la recapture des metabolites testées... (perso, je suis sceptique, les sites qui en vendent me font plus penser au top10 des arnaques du web)
Le truc des bonbons a la menthe ? j'entendais deja dire que ca faussait l'alcootest quand j'etais gosse...
...par des gens qui accrochaient un St-Christophe a leur retroviseur pour pas avoir d'accidents (Ahahah !).
J'en ai toujours dans la voiture et j'en mange en mettant le contact quand je crains les mauvaises rencontres (...bin oui ! a chacun son St-Christophe ! Ahahaha !) mais serieusement, s'il suffisait de se gaver de bonbons a la menthe pour s'affranchir de la maréchaussée, je pense que depuis les films de John Wayne on serait tous bien au courant et Pastilles Vichy aurait racheté les groupes petroliers.
ideout a écrit
Bref, moi je n'ai pas du tout passer la languette sur sur les muqueuses. Il n'y a eu aucun contact ! Le produit (cf notice) change de couleur pour prouver qu'il y a bien de la salive !
C'est la que je trouve ca plus inquietant : la premiere barre rouge sert a indiquer que le test a bien été correctement humecté ; c'est meme sa seule fonction ; dans nos deux cas elle n'aurait pas du apparaitre et le test jugé invalide. De toutes facon, ce qui importe c'est la salive, pas le contact avec les muqueuses ?
Et dans le cas de ma pote, c'est meme la flic qui lui a tripatouillé le bec !! (ce qu'elle peut ne pas avoir fait correctement...)
Moi, je crois surtout que ma pote et moi avons eu affaire aux "Experts de Miami" (lol) ...l'un comme l'autre avons bien remarqué qu'ils n'en faisaient pas souvent ; ils consultaient la notice, verifiaient les dates de peremptions, etc...
Si ca tombe, les tests etaient impeccables mais c'est au niveau de l'interpretation du resultat que ca a peché car tout ce qu'il nous ont expliqué a propos de la lecture du test est bidon ; il n'avaient peut-etre rien compris...
Le mystere reste entier, peut-etre certaines salives sont moins "testables"...
Une chose est sure : avec tout ce que j'avais pris la veille, les trois revelateurs auraient au moins dû clignoter et le support en plastique aurait dû fondre !
...et c'eut été injuste car avant de partir, en notre ame et conscience, nous avions pris le temps necessaire pour etre operationnels, en veillants les uns sur les autres et ca, on ne le fait pas pour faire plaisir a la police mais bel et bien parcequ'on ne voudrait pas que l'un d'entre nous ne rentre pas ou pire encore, percute une gamine a velo ou un pépé qui se fait promener par son chien.
(Et en plus, moi aussi, je persiste a conduire comme a l'auto-ecole...)
Comme toi, c'est la que je vois la notion de responsabilité ; les lois, la police et ses tests salivaires n'en constituent qu'un cadre tres approximatif avec lequel il faut composer...
Dans ton cas, en plus, ce n'est pas une defonce recreative qui est en cause. Alors ne culpabilise pas trop non plus, c'est a cela que te sert d'etre raisonnable ; tu as decidé de faire encore plus gaffe, c'est ca qui est important. (d'autant que ce manque de fiabilité des tests est bien connu des forces de l'ordre, elles cherchent a regler ce soucis ainsi que celui du prix... s'il existe une parade, elle ne va pas durer longtemps...)
...Et surtout, prends soin de toi. :)
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Glüt a écrit
ideout a écrit
Effectivement, tu aurais dû jouer au loto le jour là . Le test salivaire est moins fiable quand on se brosse les dents, et un bon bain de bouche (Eludril). Il parait aussi que le bonbon mentholé fort atténue aussi la fiabilité du test. Ceci par des médecins anesthésistes et urgentistes. Ce qui est logique. Par contr pour les bonbon mentholé ?
Pour le brossage de dents et l'Eludril, je veux bien entendre que ca ait une (petite) influence, il se vend meme sur le net des bains de bouche specifiques sensés rendre tout test salivaire negatif par la recapture des metabolites testées... (perso, je suis sceptique, les sites qui en vendent me font plus penser au top10 des arnaques du web)
Le truc des bonbons a la menthe ? j'entendais deja dire que ca faussait l'alcootest quand j'etais gosse...
...par des gens qui accrochaient un St-Christophe a leur retroviseur pour pas avoir d'accidents (Ahahah !).
J'en ai toujours dans la voiture et j'en mange en mettant le contact quand je crains les mauvaises rencontres (...bin oui ! a chacun son St-Christophe ! Ahahaha !) mais serieusement, s'il suffisait de se gaver de bonbons a la menthe pour s'affranchir de la maréchaussée, je pense que depuis les films de John Wayne on serait tous bien au courant et Pastilles Vichy aurait racheté les groupes petroliers.ideout a écrit
Bref, moi je n'ai pas du tout passer la languette sur sur les muqueuses. Il n'y a eu aucun contact ! Le produit (cf notice) change de couleur pour prouver qu'il y a bien de la salive !
C'est la que je trouve ca plus inquietant : la premiere barre rouge sert a indiquer que le test a bien été correctement humecté ; c'est meme sa seule fonction ; dans nos deux cas elle n'aurait pas du apparaitre et le test jugé invalide. De toutes facon, ce qui importe c'est la salive, pas le contact avec les muqueuses ?
Et dans le cas de ma pote, c'est meme la flic qui lui a tripatouillé le bec !! (ce qu'elle peut ne pas avoir fait correctement...)
Moi, je crois surtout que ma pote et moi avons eu affaire aux "Experts de Miami" (lol) ...l'un comme l'autre avons bien remarqué qu'ils n'en faisaient pas souvent ; ils consultaient la notice, verifiaient les dates de peremptions, etc...
Si ca tombe, les tests etaient impeccables mais c'est au niveau de l'interpretation du resultat que ca a peché car tout ce qu'il nous ont expliqué a propos de la lecture du test est bidon ; il n'avaient peut-etre rien compris...
Le mystere reste entier, peut-etre certaines salives sont moins "testables"...
Une chose est sure : avec tout ce que j'avais pris la veille, les trois revelateurs auraient au moins dû clignoter et le support en plastique aurait dû fondre !
...et c'eut été injuste car avant de partir, en notre ame et conscience, nous avions pris le temps necessaire pour etre operationnels, en veillants les uns sur les autres et ca, on ne le fait pas pour faire plaisir a la police mais bel et bien parcequ'on ne voudrait pas que l'un d'entre nous ne rentre pas ou pire encore, percute une gamine a velo ou un pépé qui se fait promener par son chien.
(Et en plus, moi aussi, je persiste a conduire comme a l'auto-ecole...)
Comme toi, c'est la que je vois la notion de responsabilité ; les lois, la police et ses tests salivaires n'en constituent qu'un cadre tres approximatif avec lequel il faut composer...
Dans ton cas, en plus, ce n'est pas une defonce recreative qui est en cause. Alors ne culpabilise pas trop non plus, c'est a cela que te sert d'etre raisonnable ; tu as decidé de faire encore plus gaffe, c'est ca qui est important. (d'autant que ce manque de fiabilité des tests est bien connu des forces de l'ordre, elles cherchent a regler ce soucis ainsi que celui du prix... s'il existe une parade, elle ne va pas durer longtemps...)
...Et surtout, prends soin de toi. :)
je peux vous dire que les bains de bouche c'est de la merde !!! je me suis fait gauler sur la route 15minutes max après avoir siphonné la moitié d'une bouteille d'eludril suite à une grosse java avec pleeeein de weed... résultat j'ai pris 6mois de suspension :-(
vous auriez vu la trace sur leur putain de dépistage ... c'est limite s'il virait pas au fluo!!! bref je suis dégoûté car on m'avait dit que ca fonctionnait! La même pour un poto il y a 2 mois ... et pourtant on passe l'eludril partout- gencives langue parois palais...
En gros attention les copains ça ne fonctionne pas et surtout ça te fait voler ton précieux permis... droit à la préfecture!
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Dernière modification par prescripteur (13 janvier 2016 à 18:17)
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ideout a écrit
Hello,
Je prend de la coke depuis 2 mois environ. Jamais avant. Ca ne me fait pas vraiment d'effets psychotropes. Un peu, mais presque pas. En tout cas, pas un surconfiance en soi, le sentiment de pouvoir tout faire, d'être intelligent, etc.
Par contre, ca diminue de facon drastique mes douleurs chroniques.
.....
Certains ont déjà aussi réussi à tromper et contourner ce test salivaire ?
Aujourd'hui, difficile sauf à tomber sur des gendarmes mal formés, mais je peux te dire qu'ils grattent... et ils y vont avec une volonté suffisante.
Dans un registre différèrent, quand j'habitais dans le 93 on se faisait souvent arrêter par la BAC. Il suffisait de marcher tranquillement dehors et de voir débouler les crânes rasés sortis de je ne sais quel mauvais film, le tout avec deux voire trois voitures, parfois avec le bruit de la gomme crissant sur le bitume, digne d'un sketch des inconnus. Et encore parfois pour quand même assurer un minimum de style et de classe, avec un chien qui d'après moi n'avait pas envie de jouer à la baballe mais plutôt de manger des rognons, slip compris.
Ils étaient 8 à 10 flics, pour deux gars possédant un casier vierge, et manque de bol, moi qui fumait peu donc n'avait pas de shit sur moi, j'avais conservé celui de mon pote, un 12,5 déjà entamé.
Huit paires d'yeux, encerclés, certains d'entre eux avec la main sur leur l'étui de leur flingue (deux nana, à l'époque les flic femmes étaient bien moins sympa qu'aujourd'hui, des teignes !!! C'est mon avis, mais il semble que la police accepte la touche de féminité, et d'ailleurs les controles sont beaucoup plus facile à mon goût... enfin je parle pour un gars de 40 piges, blanc n'est-ce pas ? ) comme des criminels, les chiens. Injonctions de donnez ses papiers (que je n'avais pas, je n'ai jamais mes papiers sur moi !).
Je glisse ma main dans ma poche pour tenter de donne un papier quelconque, ils s'excitent niveau guerre totale "retire tes mains de tes poches !!!!", ils auraient pu ajouter "enculé", mais non.
Je leur dis calmement qu'ils souhaitent nos papiers... regards entre eux, oui, forcément, donc tu peux remettre tes mains dans tes poches, puis contre ordre d'attendre, on me fouille rapidement afin de voir si je n'ai pas un bazooka ou un ak 47 dans l'une d'entre elle, ok, main en l'air et ils fouillent. C'est ok, je demande si le boss confirme, je peux remettre mes mains dans mes poches, saisir un papier avec mon nom (une quittance EDF...) et le morceau de shit reste dans ma main. Je leur tends le papier. Nous sommes fouillés, ils ne trouvent rien.
On a rapidement compris qu'ils s'étaient trompés de types, ils cherchaient un "caucasien" (moi) et un autre de type négroïde (sic) (mon pote qui s'est marré d'ailleurs et que j'ai bien bien chambré après).
Ils nous ont fouillé à nouveau selon le modus operandi (juste pour t'humilier un peu, c'est gratuit et ça te renvoie l'idée de n'être qu'un trou du cul), soit contre le mur, jambes écartées, ils nous ont remercié, sans excuses, et en partant j'ai fait un coucou de la main fermée avec mon morceau dans la paluche.
Sauvés, car contrôle un peu surexcité, ils s'attendaient à deux voyoux je pense et on rapidement compris qu'ils avaient deux brebis inoffensives, et surtout qu'il avaient perdu du temps.
Une autre fois avec de la mdma dans le métro, le flic à vu la boîte de doliprane avec des gélules pourtant pas super conforme il les a regardé et me les as refilé, il y en avait une dizaine, 1g quoi.
Quant à la soufflette, parfois il y a des résultats bizarres et parfois une volonté aussi des flics ou même CRS qui de rien voir, sur Paris ça nous est arrivé, place de la Bastille, des CRS, des camionnettes qui ramassaient, nous étions en scooter, un CRS qui fait souffler mon pote (nous étions déjà à plusieurs traces de coke mais peu d'alcool), 0,45 (c'était 0,4 à l'époque). Nous sommes polis (lui est maghrébin je signale), et lui expliquons que oui nous avons un peu bu, nos sommes samedi soir à la fois nia nia. Il demande à mon pote de venir, de ne pas s'inquiéter, de boire un peu d'eau (??) puis de souffler dix minutes après, et il était à 0,4. Ne sort pas son test salivaire de son plastique (il l'avait à la main) pas nécessaire n'est-ce pas ? (je crois que ça coûte un peu ce truc), "non monsieur, juste de l'alcool"... et tu circules.
Dernière modification par Zarathoustra (22 août 2018 à 10:20)
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OrgaWZ a écrit
Par contre, juste pour info, ne compte SURTOUT PAS avoir la même chance si tu dois passer en Suisse un jour. Ils sont dans le turfu, eux leurs tests c'est des bandelettes qu'ils te passent sur le corps en t'effleurant et qui analysent juste la sueur, et crois-moi qu'y rigolent pas, leur bordel il marche mais genre presque il leur dit quand est-ce que t'as fumé ton dernier spliff !
Amha il s'en branle vu que ça fait 6 mois qu'il ne s'est pas connecté.
C'est la journée nationale des fossoyeurs today ou vous vous êtes tous passé le mot ????
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