Quand es que la méthadone sera accessible sans passer par un centre?..

Je conçois tout ce que tu dis. Reste le fait que c'est un traitement classé comme stupéfiant, avec toutes les dérives que cela peut potentiellement engendrer.

Et puis, soyons sincère, les généralistes ne sont pas qualifiés pour délivrer ce genre de traitements, traitements qui, soit dit en passant, peut être dangereux pour un non initier, qui voudrait "essayer". On parle ici de danger de mort, donc il est normal que les mesures d’accès soient quelque peu complexes.

Reste le fait que, comme tu l'as souligné, cela créer des inconvenances. Longue distance à  parcourir pour les gens habitant en campagnes, quotidiennement au début de traitement. Assiduité, ect... Le tout n'étant que temporaire, les délivrances étant en suite hebdomadaires une fois le patient stabilisé, si ce dernier fait preuve de bonne foie, et de capacité d'autogestion. Puis, après quelques temps, tout les quinze jours, pour la solution buvable. Mensuellement pour les gélules.

Je pense hélas que la solution miracle n’existe pas dans ce cas de figure, pour éviter tout les détournements, et trafics illicites du produit. Trop facile sinon, tout le monde se met sous traitement, stocke, vend, et consomme de l'héroïne au frais de l'état, sans contraintes. On a rien sans rien...

Je pense en effet que, dans ta situation, le Subutex pourrait être une alternative viable. Pour peu qu'il te convienne... Je sais que dans mon cas, ce ne fut pas le cas.

Dernière modification par PLUZZZZ (26 septembre 2015 à  23:45)

Faut arrêter avec les risques...en Belgique c est délivré depuis au moins 30 ans par des généralistes et les gens ne sont pas morts....c est encore et toujours la même chose : le pouvoir médical doit dominer absolument impérativement les usagers de drogues ...là  où j habite c est la même chose ...le centre qui délivré la metha est le seul centre à  le faire...le problème c est que leur idéologie est telle que pendant 30 ans ils ont été pour le sevrage à  la dur et rien pour aller mieux...et aujourd'hui ce sont eux qui délivrent la metha ....les gens se plaignent tous de leur dureté ....bvp arrêtent leur traitement ceux qui continuent sont les moins intégrés ds la société car ils ont le temps de perdre ce temps......
Trop révoltant

Salut bighorse et stèli .



De toute façon il vont la ou le vent le mène c'es des mouton c'est tout il on pas couille de s'imposer et dire çe qui il pense il préfère suivre le mouvement avant il était pour les sevrage a la trainspoting et maintenant il délivre de la metha mais pose leur condition ultra galère pour qu'on puisse s'en sortir moi faut arrêter déjà  il font des test toute les semaine faut y aller tout les jour en plus faut faire plein de rdv en plus il ont jamais de place alors t'es obliger de prendre leur rdv dispo genre tout les rdv aux heur ou je passe des entretien d'embauche tout sa alors t'es obliger d'annuler tes autre rdv tu fait des kilomètre des que tu consome il çe prennent pour ta mere "ba alors la semaine a était trop difficile on a pas pu çe retenir " "ba non connasse d'ailleur en sortant je me mettre un gros taquet en pensant a ta geul" ba ouais parce quand tu rentre en soin et que tu tape tu leur fait perdre du temps car eux il veulent que tu soit soigner au plus vite que sa libère des place pour les autres mais vu les condition si t'es pas prêt sa peut durer des Anne....


Mais en faite moi j'ai demander à  rentrer en soin car je voulais avoir mon traitement plus rapidement tout les 15 jour et sa a la fin quand je leur ai dit il on pas aimer du tout et m'ont dit si c'est comme sa faut rester en accès faciliter mais attend en accès faciliter c'es 40 ou moins mais pas plus et venir tout les jour mais sa peut durer très longtemps et je me suis dit faut rentrer en soin pour en finir alors au début quand tu retape déjà  il te le mette "si vous été pas prêt faut rester en accès facilité ya des gens qui eux veulent vraiment çe soigner alors laisse leur la place sa sert a rien que tu reste la " et apres j'ai réussi a gruger les analyse je faisait pisser mon chien je mettais un peu de metha dedans mais a la fin sa marchais plus car il ont une machine qui voit si la metha a était ingérer .


Alors au bout de 3 semaine de négativité l'infirmière vient me voir et elle me dit on es pas dupé on sait que c'est pas un faux test car la metha a pas était métabolisé alors elle m'a dit "essayer de faire un effort arrêtez encore 9 semaine et apres vous ferait çe que vous voulez et apres vous serait tranquille vous aurez votre traitement" mais voilà  j'ai pas réussi à  tenir et du coup a la 4 eme semaine j'était positif apres avoir gruger avec la pisse de mon chien les semaine précédente et à  la 4 eme semaine il m'ont dit "si vous été positif encore une fois on vous réaffecté a l'accès facilité " et évidement la semaine d'après encore positif et la il m'ont dit "on va faire une réunion avec le président du centre metha l'infirmière le psychologue la médecin et compagni" alors j'ai était au rdv qui m'ont donner j'arrive dans le bureau y'avais tout le monde j'était la il me regarder tous la le président il me fait c'est pas compliquer vous été positif encore une fois vous été exclu de l'accès en soin et vous repartirez a l'accès facilité  alors j'ai commencer a m'énerver je leur ai dit leur 4 vérités et j'ai bien fait comprendre qui aide pas les gens et que moi je vais devoir me retrouver à  aller chercher la metha au Black ou rester dans la çame et ai plus envie de me soigner si c'est pour avoir affaire à  des incapable et il m'ont dit " c'est pas notre problème si vous voulez pas vous soignez vous aller retourner a l'accès facilité " et du coup j'ai claquer la porte il a même de la chance que je lui ai pas mis mon poing dans la geul quel tete de con celui la quand j'y pense et ba depuis fini le centre et ba livrer à  moi même mais du coup je me demerde bien mieu tout seul je prend ma gélule le matin et niquel la journée mais au moins j'ai pas besoin d'aller me prendre la tête à  suivre leur règle à  la con comme si je choisissais quand je voulais en prendre ou pas si j'en prend c'es parce que l'envie me dévore la tete et que sa pourrait même me rendre malade psychologiquement si je me fait pas au moins 2 truc dans la semaine minimum mais sa y croient que c'est toi qui décide il comprenne rien de la dépendance eux y savent pas ce que c'es c'est pas parce que ils ont fait des étude qu'il savent mieu que tout le monde .


Mais la maintenant pour refaire confiance au corps médicale c'es même pas la peine de toute façon je l'ai compris depuis un moment mais dans la vie faut compter que sur toi même sinon si je compte sur les autre je suis déçu on es jamais mieu servie que par soit même et du coup ba je préfère me demerder tout seul quitte à  raquer la metha ba au moin jui pas malade je l'auto gère moi même et sa va très bien comme sa je peu toujours continuer de taper de pouvoir être bien en fin de conso de çame et quand je tape le lendemain je prend ma metha et jui bien pas besoin de galerer a aller rendre des compte à  untel et untel qui çe prenne pour mes parent mais qui leur arrive même pas a la cheville .


Aller prenez soin de vous 2

Merci pour ce témoignage ! Sache que ce qui se passe dans ce centre est une honte !!! Ils sont encore à  la préhistoire de la methadone ! Ils donnent le traitement et t'infantilise comme si tu devais payer une faute...

Il faut savoir que les risques d'os à  la methadone, c'est en sortant de cure, de prison ou lors de l'initialisation. Sinon la methadone protégé des overdoses !!!!

Pour répondre à  ta question, il devrait y avoir un accès à  la methadone par les médecins généralistes dans les prochains mois ! Le décret est en train d'être signé,

pS : peux tu m'envoyer le nom de ce centre en MP ? ....

Je ne faisais ici allusion qu'au mode de délivrance similaire à  celui du Subutex. Par exemple, dans mon cas, à  l'époque, je n'avais juste eu à  aller voir mon médecin, lui expliquer la situation, et hop, j'avais mon initialisation de traitement. Aucunes vérifications, rien.

Si c'était pareil avec la méthadone, je suis désolé, mais, si, il pourrait y avoir des dangers. La dose létal chez un sujet non dépendant étant d'environs 50mg. Sans parler des potentielles dépendances qui pourraient être induites par un usage de base récréatif du substitut.

Pour les détournements à  but lucratifs, je reviens sur mes dires, le problème ne se pose pas en fait: aucunes raisons de revendre un produits qui serait facilement accessible à  tout le monde en allant juste chez le médecin.

Sinon, je n'ai jamais fais allusion aux sujets dépendants, qui, comme l'a dit Pierre, quand à  eux, ne risquent que peu de choses, sauf cas de figure particuliers.

Je n'ai jamais dit que j'approuvais tout le système mis en place. On sait tous que les rechutes et divers extra font partie intégrante du processus de sevrage. Et il ne devrait jamais avoir de retours punitifs par rapport à  cela.

Cela serait une honte.

Quand je dis que les généralistes ne sont pas qualifiés pour délivrer ce genre de traitements, je parle, actuellement. Il faudrait les former, et mettre en place un système de délivrance adéquat, qui va dans le sens du consommateur dépendant, tout en palliant aux diverses dérives potentielles, et dangers. C'est cela que je voulais mettre en avant surtout.

En gros, facilité l’accessibilité, oui, mais pas n'importe comment. En terme de suivi, d'accompagnement psychologique, ect... Un substitut ne suffisant, à  mon sens, pas à  lui seul.

Le dialogue est je pense une base primordiale d'un sevrage réussi en profondeur. Un centre CASPA, si tant est qu'il soit compétent (ce qui n'est pas le cas dans ton centre Mirkov), offre cet avantage, gratuitement.

Le gros du problème dans ton cas est plutôt l'aspect d'obligation, et les contraintes, ce qui remet en cause la bonne volonté du patient, son investissement, ce qui te pénalise implicitement.

C'est du grand n'importe quoi en somme...

Dernière modification par PLUZZZZ (27 septembre 2015 à  11:40)

C'est vrai qu'il y a deux optiques: le sevrage total au long terme, et une substitution en vu de stabiliser son rythme vie, afin que ce dernier ne soit plus rythmé et axé sur l'approvisionnement et la consommation de la substance.

Dans le premier cas, les CASPA, si tant est qu'on en est à  disposition, sont une très bonne alternative, de part les services mis à  disposition, et leur gratuité.

Dans le second, un généraliste semble en effet largement plus adapté. Encore plus dans le cas de figure de personnes habitant en campagne.

Une chose reste sure, comme tu le soulignes, il ne faut pas rentrer dans le paradoxe de la réinsertion sociale, qui tend justement à  axer la vie du patient au moins dans un premier temps au centre auquel il demande de l'aide.

La réinsertion sociale étant justement l'opposé complet de se mode de fonctionnement.

Après, bon je n'ai pas d'éléments de comparaisons, mais, dans mon cas, mon centre était très indulgent et compréhensif. Si obligation il y avait, scolaire ou professionnel, même en début d'initialisation de traitement, ils faisaient des concessions, et on s’arrangeait.

Mais bon, ce n'est pas partout pareil apparemment hélas...

Dernière modification par PLUZZZZ (27 septembre 2015 à  12:28)

Perso dans mon centre on me demande si je veux faire un test urinaire. La confiance marche dans les 2 sens ils me font confiance et si je craque une fois de temps en temps ils me font pas la morale je suis une grande personne je mene ma vie comme je l'entends mais je dois leur dire et pas leur mentir betement.Il recherchent opiacé cana coke amphet benzo etc.. ils m'ont choppé plusieurs fois a etre positif aux opacés parceque je prennais de la codé pour un probleme de dent et comme c'etait pendant les vacances mon rdv etait debut septembre fallait bien que je prenne des trucs pour me soulager. Le probleme vient pas des centres en general ( bien que certains ont une politique assez dures) mais du medecin qui est une personne et qui a ses propres idées. Certains sont convaincues de vouloir aider des gens et ont une demarche assez cool et d'autres pour qui c'est un boulot comme un autre et se seraient peut etre bien passer de s'occuper de ces sales drogués voleurs et menteurs.
Ce que j'ai dis c'est par rapport a la violence qui emane de ton premier post. La politique du centre qui me terrifie mais ce qu' a fait ton pote est une des raisons pour laquelle souvent on est prit pour des enfants gatés qu'on doit prendre par la main et donner la fessée quand on fait pas ce qu'on nous dit. En meme temps je suis d'accord pour dire que ton centre a une drole facon de vouloir gerer le probleme. C'est un peu la gestapo et je comprends que ca pousse a l'enervement.
Je pense que si tu vas voir un generaliste avec qui tu vas en parler calmement et posement y'a pas de raison qu'il ne veut pas t'aider. Si tu exposes bien ton probleme et pourquoi pas faire un relais avec un centre de temps en temps.Moi aussi je suis en cambrousse et je dois faire 100km ar pour ma presciption mais 1x par mois je fais 1x le centre et 15 jours apres le medecin generaliste du bled qui m'a dit oui direct pour me faire une presciption 1X par mois. Mais vas y cool sans etre vener et avoir envie de bouffer la terre entiere.
Je te souhaite que du bien mec !

Dernière modification par JeRe (27 septembre 2015 à  15:44)

RE :  il est ou ton centre ? moi j'ai pété les plons  aussi dans leur centre et j'ai été voir un docteur et je lui es expliquer ma position que je n'étais plus une petite fille et que les petite jeune educt infirmière et tout le tralala ne connaissait rien au toxico et que moi je  pourrait être leurs mère, alors leurs question a la con j'ai dit non !!! je te conseil d'aller voir ton médecin et tu lui explique tout kach dit lui la vérité.
Tient moi au jus
prends soins de toi surtout
Namasté
Radha

Ps : Tu sais on peu écrire a l'ordre des Médecin et signaler leur comportement A but de Pouvoir  c'est possible j'ai lu des truck
dans le style faut pas ce laisser faire par ces gros cons il pense qu'il ont  tout les droits mais non c'est nous qui avons des droits en temps que malade t'inkiete si je pe t'aider je le ferai

Dernière modification par Radha (27 septembre 2015 à  18:42)

Re rahad je te le dirait en MP comme j'ai fait à  Pierre car pas trop envie de dévoiler ma position mais je te comprend beaucoups tu doit être impulsive et moi aussi alors des que sa me plait soit j'envoie tout balader sur le coup soit je me retient et j'arrive chez et tout le monde en prend pour pas un rond car des que je suis énerver sa reste longtemps dans ma tete et si j'ai rien pour me calmer je devient desfois pour des truc de mèrde mais je pense que le fait de pas être bien stabiliser joue sur l'humeur aussi car beaucoups de Switch çame metha et sa le corps et le système nerveux aime pas trop car il es pas stable.

Sur tes conseil et ceux des autre je vais aller voir un généraliste pas mon médecin traitant car lui es anti toxico il dit que prendre du sub évite d'aller piquer le sac de la petite vielle pfff n'importe quoi celui la aussi bref j'irai en voir un autre d'ailleur j'ai une liste de plusieur généraliste a la maison je vais en choisir un et j'irai lui expliquer mon cas mais je vais essuyer des refus mais bon jusqu'à  tomber sur un compréhensible au moin sa m'évitera de galerer comme actuellement à  devoir me sous doser au Max pour pouvoir tenir un moment apres c'est sur j'arriverais à  me demerder faudra bien mais même pour apres c'est quand même mieu de voir un médecin et que sa soit gratuit malgres que c'est nous qui payons les impôt aller prend soin de toi aussi radha

Jere: Ok pas grave je t'en tien pas compte j'accepte tes excuse mais faut que tu te mettent dans la tete que yen a plein qui galere dans les centre a devoir venir de loin j'en ai même vu payer le taxi tu t rend compte? Même d'autre perde leur boulot la fille que je parlais qui louper ces heur d'étude et puis tout ceux qui sont obliger de continuer à  shooter le sub car le centre les a virer du soin d'ailleur c'es arriver a un pote ya pas longtemps il re shoot le sub car plus de droit a l'accès soin au centre metha du coup il a zapper la metha et ez revenu au sub c'est pas normal sa ....

Alors toi temps mieu si ta pas galere mais je t'assure que moi et plein d'autre continu de galerer pour avoir sa metha putin mèrde je demande à  avoir du sken pour piquer du nez tranquiloû sur le dos de la sécu je demande juste de quoi améliorer mon quotidien et arrêter d'acheter dans la rue sous peine de çe retrouver sans rien et puis si je vais en taule je suis comme un con j'aurai rien au début pareil pour la garde à  vu pareil si je vais à  l'hôpital j'ai un traitement sub mais je le prend pas je le stock à  la maison ou je donne à  des collègue qui tape bien-sûr quand y ont rien mais voilà  je demande pas la lune juste 60 de metha gélule par jour tout les 28 au moins plus besoin de prendre ma voiture la plomber en km et bouffer tout ce gazole pour des bille .....

Franchement , j'hallucine de lire ça !
Comme quoi, pour le pays dont la devise est liberté, égalité,  fraternité , pays des soit disant droits de l'homme ,meme l'accès aux soins est loin d'être un modele d'égalité ! 

Moi qui milite pour la réhabilitation de l'héroine et la mise en place d'un traitement à  la diamorphine , qui ne soit pas hyper contraignant,je vois à  quel point il y a encore beaucoup de chemin à  parcourir et surement encore des milliers de vies bousillées avant que l'on arrive peut etre un jour à  quelque chose qui existe déjà  chez beaucoup de nos voisins , de maniere plus ou moins contraignante !
Vive l'angleterre des 70's !
Pas besoin de se demander d'où venait une bonne partie de la dope de Keith Richards ; il le dit lui meme d'ailleurs et il est encore bien vivant ; comme quoi faut arreter de prendre les gens pour des cons sous couvert de santé publique ...

Dernière modification par pleasurepulse (27 septembre 2015 à  22:45)

Et oui pleasepurple c'est malheureux mais c'est comme sa même la metha qui es connu et reconnu et encore difficilement donner et dans çe centre c'es soit tu tape de l'héro et ta le droit a 40 par jour les jour sans rien sinon tu stoppe définitivement l'héro et ta le droit a rentrer en soin donc avoir plus mais c'est parti pour 3 mois d'initialisation et pas d'écart ou alors faut que sa soit justifier et pas plus d'une fois sinon sa repart a 0 il veulent que tu soit clean 3 mois d'un coup et c'est une analyse systématique par semaine et desfois il peut y' avoir une analyse surprise genre normalement c'est le mercredi quel fait l'analyse et ba t'arrive le lundi il te la font pour voir si ta pas taper enfin bref c'est une vrai galere moi il sont pas prêt de me voir quitte à  raquer la metha je m'en tape moi je veut pas qui çe prenne pour mes parent à  me diriger la vie et m'imposer leur règlement de prohibition quand tu voit qui te compare l'addiction à  l'héro avec le chocolat ta tout compris c'est vrai que le manque de chocolat sa ronge la tete t'y pense tout le temps c'est horrible moi demain si j'ai pas mon pyrénéen je vais taper les mur et je vais finir en hp car le manque ez terrible ....


Non mais serieû faut arrêter moi j'ai était laba 1 an et demi et ba jamais j'y retournerais et si jamais je veut voir un psy même si sa ma pa aider peut être que j'ai pas eu un bien et ba j'irai en voir un sans passer par un centre aller bonne fin de week end