methadone, anxiété et depression

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Xen homme
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Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello

Depuis mon switch sube métha après 15 ans de sub essentiellement en sub, je dois dire qu'après une période bleu (1,5 mois) mon état psyhique se dégrade.

Je me sens pas à  l'aise, avec de bonne crise d'angoisse, et un coté dpéressif...

je pense à  un effet PAWS anticipé, après ces années de sub, ou au moindre coup de barre, c'est taquet dans le nez....

J'ai perdu ça, probablement.

Du coup, je me pète tous les jours, après ma monté (prise à  midi) de bonnes crises d'angoisses.

J'ai essayé de passer de 10 à  15, puis à  20, mais rien, au contraire, plus je monte moins bien c'est !

J'ai fini par accepter un peu de lixansia, et je dois dire que ça marche assez bien.

Je pense aussi a un AD, genre Zoloft ou Effexor.

Sous sub, j'avais pas ça, mais j'ai plus ce garde fous du Sub "à  la demande" (jusque 6 * 0.4 par jour).

Du coup, il se passe un truc. Je suis toujours motivé, car la métha permet de descendre à  1 mg, assez pour décro en douceur, mais je cherche une aide en anti dépresseur ou anxiolytique qui pourrait m'aider (dans un esprit thérapeutique)

Pouvez vous me donner vos expériences ou conseils dans ce cas ?

Qu'est qui marche le mieux pour continuer ma démarche vers la décro finale ?

@+

Paix, Amour, Unité

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello,

Par exemple, je lis dans le Wiki que la Naltrexone, Gabapentine ou Pregabaline peut être utile ? Je lis aussi Venlafaxine (Effexor) et le Tramadol.

=> Mais si je comprends bien ce sont tous des AD ?

Je ne sais pas dire si j'en suis en début de dépression, ou juste en mode déprime.... je compte sur mon doc pou rme dire. Je veux pas laisser une dépression s'installer.

Le lixansia marche bien sur mes angoisses, mais je serai prêt à  essayer un AD en plus, si ça peut m'aider.

J'ai aussi acheter du "Gaba Plus" qui semble jouer un rôle important que les états de stress, notamment poste dépendance :

• Niacine 400mg
• Inositol 1200mg
• GABA 200mg

Cela semble marcher pas mal sur moi.

Je veux aussi prendre des acides aminés, notamment du Tryptophane, un précurseur de la sérotonine.
Et rajouter un complexe d'acides aminés tout con :

• Vitamine B6 8mg
(en tant que pyridoxine HCL)
• L-Glutamine 62mg
• L -Acide Aspartique 36mg
• L-Tyrosine 34mg
• L-Leucine 32mg
• L-Valine 32mg
• Taurine 30mg
• L-Phénylalanine 29mg
• L-Proline 27mg
• L-Lysine HCL 26mg
• L-Isoleucine 24mg
• L-Sérine 24mg
• L-Alanine 20mg
• L-Thréonine 20mg
• L-Méthionine 18mg
• L-Arginine 18mg
• Bromélaïne 40 GDU
(de l’ananas)
• Papaïne 34000 Unités USP
• Glycine 16mg
• L-Histidine HCL 14mg
• Pancréatine 8X 4mg
• L-Cystine 8mg


En gros j'ai 4 questions, et ce serait super si prescripteur ou autres PA confirmé pouvez m'aider SVP :

=> Que pensais vous des acides aminés ?

=> Que pensez vous des anxiolytique ? Lyxansia ou autres ? Lequel ?

=> Que pensez vous d'un AD, et si le besoin est validé par le doc, lequel serait selon vous le plus adapté à  une décro lente de Métha ?

=> Ma dernière question et là , j'aimera vraiment avoir un avis : Est il possible que mon état "anxieux"  soit lié au deuil du Subutex ? En effet, pendant 15 ans, au moins petit coup de mou, d'anxiété, je dégainé un snif... J'ai l'impression que dans une certaine mesure je suis rentré dans une phase de deuil et/ou PAWS, en phase de décompensation => Est-ce que cela vous semble probable alors que je suis tojours à  15mg de métha ?  (sans mon état anxieux, je suis presque sur de pourvoi revenir à  10mg voir moins assez rapidement)

PS : J'ai déjà  essayé de remonter la métha jusqu'à  20. Cela ne fait rien de mieux, au contraire, je me sens plus angoissé, plus mou, avec les effet secondaire qui me gène énormément, notamment le sudation. je peux rajouter que ce point étonne mon psy et il me dit que dans ce sens je suis un peu un cas particulier !

Je compte sur vous pour me donner quelques avis et réponses, je suis un peu larguer en ce moment !

Merci d'avance,

Paix, Amour, Unité

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Xen homme
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232 messages
Je me sens de plus en plus seul en ce moment sur ce forum !

Mon petit cocktail semble avoir des effets positifs...

@+

Dernière modification par Xen (24 novembre 2015 à  12:26)


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killeuse2luxe femme
Nouveau Psycho
Inscrit le 01 Nov 2015
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désolé je saurais pas trop t'aider, tu es entrain de baisser la métha ? moi je suis en train de baisser et pendant quelques jours j'ai eu de la deprime puis c'est passé

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helena femme
Psycho Junior
Inscrit le 31 Oct 2015
91 messages
Hello!
Je ne pourrais te dire pourquoi tu vis ça... Moi aussi je traverse un peu une période de déprime... j'irais pas jusqu'à  depression, même si je prends des anti-depresseurs... je ne suis toujours pas convaincu par leur utilité... As-tu déja essayé?
J'ai commencé un traitement au sevre-long (morphine) depuis qq semaines, je pense que ça tient un certain rôle... l'héro c'est quand même un bon traitement pour la dépression... wink
Courage en tout cas... j'espère que ça va passer!

I chose not to choose life. I chose somethin' else. And the reasons? There are no reasons. Who needs reasons when you've got heroin?

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Mister No homme
Pussy time
Inscrit le 04 Aug 2014
8598 messages

Est-ce que cela vous semble probable alors que je suis tojours à  15mg de métha - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p2041 … =d#p204168

Je ne connais pas grand chose en TSO, mais je n'ai jamais constaté de dosage aussi bas dans mon crew ou à  travers de nombreux témoignages ici. Tu as abouti à  ce dosage avec ton addicto ?
Il me semble que la plupart du temps, les usagers trouvent une dose de confort plus élevée que seulement 15 mg. Non ?

Dernière modification par Mister No (24 novembre 2015 à  17:11)


Just say no prohibition !

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Xen homme
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Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Salut,

Moi j'étais à  0.8 de sub depuis plus d'un an avant mon swith métha.

0.8 de Sub, c'est en gros 10mg de Métha.... Donc a priori là  c'était bon, d'ailleurs les premières semaines c'était top/ 4 à  6 semaines en mode "lune de miel"

J'ai fais ce switch métha pour disposer de dosage plus faible (le mini en sub c'est 0.4, et pour décro gentiment c'est encore beaucoup trop, j'ai essayé et 1mg de métha c'est en gros 0.1 de sub) et aussi parque il m'arrivait encore de temps à  autre de les sniffer... 

Bref, donc a priori le dosage est pas vraiment le problème. D'ailleurs, je suis remonté jusqu'à  20mg, et je me sentais encore moins bien dans ma tête, avec de grosses phases d'angoisse, et avec en plus tous les effets secondaires pénibles notamment sudation excessive dés que tu fais le moindre effort physique...

Mon addicto m'avait dit que c'était parce que j'avais essayé de baisser doucement, de 10 à  7.... mais je sentais bien que c'était pas ça ! Je suis remonté à  10, puis 15, et j'ai même tenté 20mg, ça changé quasiment quedal. Mon problème n'était donc a priori pas vraiment le dosage.

Moi je pense, et c'est aussi a ça que pense maintenant mon psycho que c'est un effet retour de l'arrêt du sub (15 ans de bubu quand même), genre PAWS, et cela bien que je sois toujours sous TSO !

Voilà , donc, mon petit cocktail d'acides aminés m'aide pas mal, j'ai rajouté d'ailleurs du 5http un boosteur de sérotonine... Le tout avec un lixensia si j'ai un gros coup d'angoisse.

Mais bon voilà , alors que cela fait 6 mois que j'ai switché et que le 5 derniers moins on été assez curieux à  vivre avec des hauts et des bas, il me semble enfin que mon humeur se stabilise...

Moi qui est vécu le deuil d'un parent, ce que j'ai ressenti était très similaire... Un truc latent, entre le physique et le psycho, qui est là  tout le temps, une lourdeur, une tristesse pénible...

Je m'attendais pas à  prendre un PAWS sur un swith, mais a priori c'st bien ce que j'ai vécu. Aujourd'hui je me dis que c'est pour la bonne cause et donc je continue. (plus de sub donc !)

Cela me semble allez de mieux en mieux.

@+

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majama femme
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 12 Nov 2014
635 messages
Salut XEN

Je voudrais en savoir plus sur les acides animés agissent t-il positivement dans ton sevrage?
Tu te les procures ou ? j'ai guetter sur le net mais il y a tellement de sites que je m'y perd un peu ..
Je suis à  un peu moins de 20 de métha aujourd'hui et je suis pas trop mal mais hyper fatiguée vraiment..
Pis le moral c'est pas le top mais supportable je voudrais continuer a descendre mais mon taf me permet pas de pas avoir d'énergie alors je cherche des solutions ..
Merci

Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello,

J'ai lu différents trucs sur le net, tu as pas mal de site qui traitent des plantes et acide aminés pour aider les sevrages.

Tu as ce site américain qui propose des supplémentations toutes prêtes... mais bon courage pour l'importation !

http://www.opiate-freedom-center.com/

Du coup, comme il donne les compos et j'ai acheté moi même les composants principaux sur le net.

Tu as aussi ce petit PDF avec un tableau qui résume les plantes utiles, posologie, durée traitement...

http://www.naturamundi.com/skin/fronten … ndance.pdf

Moi je commande mes suppléments chez Biovea. Jamais eu de soucis, mais il y en en d'autres...

Par contre, prévoir un bon 80€ pour un pack....   Qui peut faire 1 à  2 mois.

Certain supplément ne se prennent pas au long court, comme la Rhodiola (2 semaines avec, 2 semaines sans, voir le tableau PDF)

D'une façon général, il faut pas prendre de supplémentation au long court, même si la plus part des ces plantes ou acides aminés, vitamines.... n'ont pas d'effet secondaires notables.
Disons qu'au moment des baisses, un petit pack d'une semaine ou deux, ça peut pas faire de mal !

Après, moi, j'ai découvert sur moi que certain truc marchait mieux que d'autres : Le Ginkgo me fait pas du bien par exemple.... je serai pas dire pourquoi ! Il a plutôt tendance au augmenter mon stress.

Pour le moment, je regrette mon switch à  la Métha ! Passé la période bleu, + 10KG, stress, angoisse, fatigue.... Disons qu'il n'y que mes sinus qui m'en remercie ! (ce qui est déjà  super par ailleurs...)

Je me donne encore un peu de temps pour voir, mais pour moi c'est :

1/ Difficile de me stabiliser => des moments, bien, d'autre moins.... peut être globalement vers une stabilisations.
2/ Descendre.... je reverrai une fois stabiliser correctement.


Globalement tout le reste m'aide bien, c'est mon pack, adapté à  mes besoins du moment :

Pour le stress, notamment en situation de réduction, le GABA marche super mais ça me tape comme un  benzo et me rend plus mou que je ne suis déjà , ce qui me va moyennement.
Donc, j'en ai pris que sur certaine période assez courte, au moment des baisses par exemple (quelques jours, et plutôt le soir pour finir).

Le Rhodiola est une super plante, adaptogène  => Moi je la prends le matin avec un cocktail de vitamines/minéraux (assez classique) + acide aminée et DMAE. Au moment des baisses, je change le cocktail de vitamines pour du magnésium / B6 à  plus haute dose, connu pour aidé à  gérer le stress.

Le Ginseng =>  Le midi

L'Ashwagandha (Ginseng indien)  => Fin d'après midi

Mélatonine => 30mn avant le couché. => chez moi ça marche top, et surtout la mélatonine est souvent en réel déficit pendant le sevrage (ce qui explique en partie pourquoi on ne dort si mal)

Je prend aussi en ce moment, du 5HTP libération lente, boosteur de sérotonine...  un cadeau que je me suis fait à  Noel, c'est pas mal !

Un truc dont on parle pas mal mais que j'ai pas essayé c'est le Kudzu...

Je vous souhaite tous d'y arriver.

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majama femme
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 12 Nov 2014
635 messages
Merci de ta réponse hyper complète je vais étudier tout ça avec beaucoup d'intérêts ..

Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello,

Finalement, moi voilà  don en plus sous effexor. 75mg LP

J'ai senti le mieux le jour même ! 
Un effet "zen" genre mini monté de MDMA.... d'ailleurs, je baille comme en monté d'X !
Dans l'état ou j'étais ça me fait un bien fou !

Par contre fini les acides aminés qui peuvent freiner l'action, ou voir la surbooster comme les Tryptophan et 5HT, c'est même indiqué sur la notice. Donc c'est fini pour le moment.

Du coup, je fais une pause, on verra au prochain palier, je reprendrai un peu de plantes à  ce moment.

Courage

@+

Dernière modification par Xen (11 janvier 2016 à  12:57)


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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Xen Bonjour,
je viens de voir tes questions, que je n'avais pas lu avant. Mais la réponse est là , manifestement => AD !!.
Pour la PAWS ce n'est pas "classique" qu'il survienne sous TSO mais deja c'est une notion recente et peu connue.
Le mécanisme de "deuil du produit" qui l'explique au moins partiellement (du moins c'est mon avis, tout le monde n'est pas d'accord) expliquerait qu'il survienne même sous TSO quand un produit ne remplace pas exactement l'autre, dans tous ses effets.
Quant au lysanxia et autres BZD elles peuvent etre utiles à  un moment mais le risque d'accrochage demande pas mal de prudence.
Enfin, pour les acides aminés et autres composés, à  mon avis, il manque des études rigoureuses sur ce sujet. Donc difficile de donner un avis professionnel, valable généralement. C'est comme l'homeopathie, l'acupuncture etc.. certains ne jurent que par ces méthodes mais il est impossible d'aller au dela du particulier et de l'individuel. Mais effectivement, avec les AD, ne pas faire de mélange aux effets imprevisibles.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (11 janvier 2016 à  16:49)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello Prescripteur,

Je te remercie pour tes réponses et ton aide.

Cela fait a peu prés 3 semaines que je suis sous Venlafaxine, et je dois dire que cet AD a vraiment bien fait son taf !

Je comprends que la sérotonine (dont je pense connaitre les effets (pour avoir bouffé pas mal d'X) et le noradrénaline (la je vois moins) ont vraiment été en panne chez moi depuis quelques mois.... je suis plus joyeux et plus énergique, tout le monde le vois autour de moi.

Je cherche d'ailleurs plus vraiment à  compenser avec les compléments alimentaires, ou la bouffe tout court. Je perd d'ailleurs un peu du poids pris avec la métha. Je prends toujours du Ginseng, Rhodiola, vitamine et minéraux, au pire, ça peut pas faire de mal.

J'ai aussi laissé tombé le prazépam. Je sais que le BZP sont addictifs, et puis, l'AD marche super bien dans ce domaine aussi. Du reste, j'aime pas trop l'effet "contre énergique" que les BZP me donne.

Du coup, j'ai recommencé à  baisser, piano piano, par 1/4 de mg (2ml d'une fiole de 20mg) avec des paliers un poil plus court. Enfin, bon, dés que je le sens quoi. Cela prendra la temps qu'il faut ;-)

@+

Dernière modification par Xen (27 janvier 2016 à  15:34)


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bebert80 homme
Psycho junior
Inscrit le 27 Jan 2016
453 messages
Salut mec,

au final que pense tu de ton switch sub vers metha?

si se serais a refaire tu ferais quoi? tu serais rester au sub a ton petit dosage? car avant de passer a la métha pk n'a tu pas éséyé de prendre du temgésic 0,2?

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
J'ai essayé de baisser, de 0.4 à  0.2 en tem, mais la palier est trop dur !!!   Je continue de penser que le métha me permettra de baisser plus facilement jusqu'à  0, notamment avec les comprimer de 1mg (en gros 0.05 de sub) ou le sirop en méthode chinoise sur le fin.

Puis chez moi, le sub était clairement attaché à  un mésusage, depuis des années.... certes, j'aurais pu rester comme ça, mais une partie de moi voulez tentez une sortie.

Pour le moment, que dire du switch ? Les premier temps, j'était plutôt content, enfin libéré du sub, et la métha qui faisait son taf, rien de plus : Pas d'effet psychotrope, une linéarité.

Puis, j'ai pris un bon coup derrière la nuque. L'inconscient se met à  râler en mode : "Pourquoi j'ai plus mon petit high à  la demande"...  (je rêvais que me faisait des traces la nuit...)

Et puis là  commence le deuil. Plus ou moins facile, mais avec le temps ça le fait. Il m'a quand même fallu un AD en plus, au bout de 6 mois ! Je pense qu'avec le beau jour, ce sera plus facile, notamment parce que je fais des sports nautiques.

On réagi tous différemment et en fonction des parcours, ce sera plus ou moins long... 

La métha m'aide de part sa certaine neutralité (15 mg pour moi), cela me permet déjà  de faire une étape de "restabilisation".

Si c'était à  refaire ? Je sais pas, je le dirais probablement dans un an. Je pense pouvoir maintenant diminuer de façon progressive, en ayant un couperet de moins eu dessus de la tête...

Bon courage.

Dernière modification par Xen (04 février 2016 à  14:30)


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