Passer du Sken au Sub!... ??

Salut Poison,

Ta situation n'est pas facile parce que tu prends de la coke en plus. Est-ce que tu te sens capable de t'en passer et d'arrêter d'en prendre ? Parce que ça simplifierait un peu les choses.

Comme le dit Papajumba et toi-même, il faudrait que tu attendes d'être vraiment en manque avant de commencer ton sub. Sous peine d'avoir un épisode de manque encore plus sévère. Il n'y a pas de durée "officielle" d'indiquée. Le mieux c'est d'attendre le manque réel ; il ne faut pas le confondre avec les montées d'angoisse qui sont liées à  la situation.

Par expérience (de tentative d'arrêt de sken) je sais qu'il est parfois possible de s'abstenir d'un shoot et de passer un sale quart d'heure qui ne dure pas bien davantage. C'est que ce n'est pas encore le manque réel de produit. Comme tu as des antécédents de conso importante et que tu as l'habitude d'user de plusieurs produits, il faudrait te défaire complètement de la coke dans un premier temps (qui peut fausser ton ressenti) et descendre le plus possible ton sken. Espacer les prises aussi. Ca compte. Enfin perso, je le "ressens" comme ça. Mais après je ne vois pas d'autre solution que d'attendre le plus longtemps possible en t'évitant d'avoir tout contact avec une possibilité de shoot ou de prise de sken.

Donc être accompagnée, oui, bien sûr mais avec quelqu'un de confiance qui ne te donnera pas de sulfates...

Pour palier les crises d'angoisse et de panique qui se présentent, les suées froides, si tu n'es pas allergique à  ça, tu peux être bien soulagée par un valium (5mg voir 10mg). Mais n'insistes pas dessus. N'en prends pas un autre si le premier ne fait pas d'effet (en 30 minutes à  jeûn et en bougeant un minimum).

Si j'ai bien compris, il faudrait que tu sois sous sub pour le 12 janvier, c'est ça ? Je pense que tu pourra y arriver ; le tout est de le faire le mieux possible. Il faudrait te trouver plusieurs jours avec des ami(e)s de confiance à  qui tu peux parler, c'est important,  et qui vont pas te mettre dans le pétrin, avoir des occupations pour passer les agacements, les crises d'angoisse, les impatiences. Eviter de penser au bien-être que pourrait t'apporter un shoot, essayer d'effacer cette image de la tête pendant quelques jours, je sais que c'est pas facile, et à  chaque fois que la pression monte, tenter de passer le cap. Tu te rendra compte au fur à  mesure que tu peux sauter un shoot et gagner du temps...

Je sais pas si j'ai été clair en matière de ressenti... mais c'est comme ça que je l'ai vécu pour avoir voulu essayer d'arrêter les shoots de sken tout seul... Sinon pour la durée en nombre de jours, ça peut aller jusqu'à  3 ou 4 jours sans problème. Ca ne veut pas dire qu'il te faudra forcément attendre 4 jours pour toi, c'est une question de ressenti personnel et de tolérance vis à  vis des produits. Il faudrait que tu prennes l'air le plus possible, ne pas changer tes habitudes de vie (repas, etc...), éviter de boire peut-être trop d'alcool même si je suis pas persuadé que ça change grand chose, dormir le plus possible...

Bref, il faudrait que tu te mettes en bonne situation pour faire le passage de maintenant à  après. Ne rien avoir sous la main, être entourée, je pense que ça peut pas faire de mal, et apprendre à  maîtriser ton angoisse ; le manque de produit lui-même tu devrais le ressentir différement au fur à  mesure.

Je suis sûr que d'autres forumers pourront t'apporter leur témoignage avec le passage au subutex et te diront mieux leur ressenti que moi qui ait été substitué à  la métha. Mais comme je l'ai expliqué, j'ai affronté un maximum le "manque" de sken pour tenter de l'arrêter... On tient plus facilement qu'on ne le crois au départ... Enfin en ce qui me concerne...

Bon courage à  toi et bonnes fêtes de fin d'année malgré tout

Bonsoir Poison,

Déjà  pour ce qui est de la coke c'est une bonne chose. J'allais en effet reposter pour te demander si tu avais parlé de ta polyconso à  celui qui t'as fait la prescription de sub...

Donc je serais toi j'éviterais d'en prendre. Pour l'envie du matin, ou peut importe quand, c'est celle là  qu'il faut vaincre. C'est absurde je sais, enfin je l'ai ressenti aussi comme ça surtout si tu as baissé considérablement ta conso depuis quelques temps. Mais si tu es sous injonction thérapeutique, je ne vois pas bien comment éviter d'y "passer"...

Ca montre aussi que tu peux diminuer tes quantités par jour, c'est cool, ce sera moins dur pour toi je pense.
Je crois qu'il faut que tu continues à  diminuer au maximum et ensuite te fixer les quelques jours nécéssaires à  la transition.

Essaies peut-être de décaler ton shoot salvateur du réveil... Essaies de le repousser un peu plus tard dans la journée déjà . C'est pas facile je sais bien surtout quand on sait le confort que cela apporte mais tu va y arriver j'en suis sûr. Une fois que tu aura la maîtrise du moment, ca sera un grand pas de fait... Et puis de diminuer la dose petit à  petit... 200 mg c'est pas "beaucoup", c'est aussi un plus pour toi, penses-y, c'est cool, ca ne se passera que mieux...

Est-ce que tu as un médecin traitant ? Qui pourrait te prescrire un anxiolytique un peu mieux adapté peut-être que le valium ?

Je laisse la parole aux autres qui ont (ou non) vécu ce passage....

Bon courage Poison, tiens-nous au courant ; on pourra peut-être te venir en aide, du moins je l'espère...

Bonjour ou plutot Bonsoir Poison Ivy !

Bon déja moi perso' à  à  peine 200mg de sken' / jour j' arreterai net tu vas galérer quoi 3 à  4 jours une semaine grand max, mon ex' dans ton cas (exactement le meme : mode de conso, quantité/jour de sken' ...) je l' ai sevré avant notre rupture avec juste du di-antalvic mais le hic faire gaffe au paracétamol, elle s' est tapé une grosse criise de foie après/pendant le sevrage qui a duré disons 4jours yavait déja un grand mieux et 1semaine tout était réglé et si moi suis repassé à  la métha et j' ai craqué au bout de 4jours qui pr moi furent horrible c est car je prenais 10fois plus qu' elle, que toi donc (2000mg/jour) et au bout de 4jours suis passé à  la métha le 5ème jour mais là  c est différent avec le subbu' car tu passe d' un opiacé à  du subbu' ...

Ce qui revient presque pareil que le switch métha/subbu en beaucoup moins long car le skenan dure beaucoup moins longtemps que la métha' (12 en théorie en l' avalant) en shoot je dirais 8/10h donc le mieux serait d' attendre 48h et d' attaquer le subbu' 2mg par 2mg pour etre sur et d' y aller à  tatons mais ne t' attend pas de toute facon a etre bien aussitot car meme si tu n' est pas en manque !!!

Tu vas pas avoir la peche pendant minimum 96h pour l avoir déja fait jte le cache pas au début c' est pas la forme mais bon ca calme bien, tu peux aussi essayer de voir un généraliste pr qu' il te file style anti-douleurs, cachets pr le sommeil pour passer ce cap, et faire gaffe de pas prendre de médoc's opiacés anti-douleurs avec ton subbu' et d' éviter aussi au max' les benzos mais voilà  si t' es motivé laisse passer les fetes le 2 tu commences tu seras largement ok pour le 12

PS: Attention je ne te conseille pas là  un sevrage à  "sec" mais te dit juste qu' à  un "faible dosage" comme le tien tu peux y arriver ( pour l' avoir vu et fait faire à  mon ex' !) mais comme tu as une injonction je ne sais pas ce que eux veulent ???

Dans tous les cas jte souhaite Bon Courage et Bonnes Fetes, essaye de pas y penser pdt les Fetes, il sera assez temps d' y penser après le  moment venu ou y' aura pu qu' à  ...

Amitiées Chris !

De rien et Meilleurs Voeux à  toi et à  vous tous aussi pour 2009 !!!
En éspèrant qu' elle soit pour nous tous meilleure que 2008 pour moi ce sera pas dure
Vaut mieux prendre ca avec humour car sinon y a des jours ou ...

Bonne année à  tous les Asudien(nes)

ok je vois.
oui le sub est en cachets de 2mg: a priori je dois prendre 4mg/j; mais si ça suffit pas je dois en reprendre le premier jour, jusqu'à  10mg voir ce qui me convient,e t el elndemain reprendre ce qu'il m'a fallu le premier jour...

Voilà  bizoux!!

ps edit : j'ai écrit "Je sais que le sub est "proportionnellement" (même s'il ne s'agit pas du même produit et de la même molécule) 50 fois plus puissant que la métha." Je ne voulais pas dire ça aussi précisément, c'est une image un ordre de grandeur. Il fallait lire : "Le sub est beaucoup plus puissant que la métha".

je ne savais pas le sub plus puissant que la métha?? ça signifie quoi en fait cela? parce que pour moi, c'est la métha qui est plus puissante, plus proche des vrais opiacés, plus efficace aussi..le sub n'est qu'un truc chimique de plus...

Oui c'est ce que je voulais faire passer comme message, tu m'as bien compris Poison.
Le sub et la métha sont deux opiacés, je vous renvoie au manuel des TSO et aux différents articles s'y reportant sur le site d'Asud dans la rubrique de substitution pour en savoir un peu plus sur le sujet. Ces deux médocs outre leurs dosages différents pour le même but recherché dans les mêmes conditions n'agissent pas sur l'organisme de la même manière  et ce sont deux molécules complètement différentes. D'où la différence des dosages.
C'est sur le plan quantitatif que le sub se révèle plus "puissant" que la métha...

oui bien sûr; c'est ça qui a motivé ma question de toute façon: si ce n'était pas ainsi, je n'aurais pas à  attendre avant de prendre mon sub, donc je ne me demanderais pas combien de tps attendre etc xD

ps: j'aime bien ton avatar... aah ces pupilles en tête d'épingle!

OK. Merci. Je dois prendre mon dernier shoot aujourd'hui: soit j'en reprends un ce soir, soit celui de ce midi est le dernier, je compte être en manque dès demain, sub samedi ou dimanche: rdv le 12 janvier: c'est bon, ça sera clean?

Bonjour !

En ce qui concerne l' injonction thérapeutique, ils font un peu ce qu' ils veulent suivant les personnes, les  régions ... Moi pperso' j' ai été condomné début 2008 février/mars (si mes souvenirs sont bons !) merci les benzos pour les trous de mémoire enfin bref suite à  ma GAV et mon jugement donc 6 mois de prison avec  sursis, injonction thérapeutique de 24mois avec comme ils  disent obligation de travailler et de se soigner pendant la meme durée soit 2anns donc un mois après ce jugement j' ai eu 1 RDV au SPIP ( Service Pénitentiaire d' Insertion et de Probation ) ou j' ai rencontré une CIP ( Conseillère d Insertion et de Probation ) ce service faisant partie du ministère de la justice et ou il y a les memes services qu' en Maison d' Arret mais cette fois ci en "milieu ouvert" donc suite à  mon entretien, et pour désengorger ce service, dans ma région il a été créée la MJD Maison de la Justice et du Droit la Cip me dit donc qu' ils vont prendre le  relais pour mon injonction thérapeutique ...

Et voilà  que 10mois après j' attend toujours la moindre convocation  a la MJD et à  la rigueur heureusement car je ne respectais jusqu' il y a deux mois pas l injonction, le skenan n' étant pas considéré comme un TSO, je ne recherchait pas d' emploi vu mon état "physique" enfin bref mon sursis aurait eu de fortes chances d' etre révoquer ...

Le plus invraisemblable c' est que d' autres "ami(e)s" faisant partie de mon "affaire" et juger en meme temps que moi sont eux convoquées régulièrement pour des entretiens avec preuve de leur TSO et de leur emploi  ou tout du moins de leur recherche !!!

Mais maintenant que je suis  "en règle" avec mon jugement je vais m' y rendre de moi-meme après les fetes pour leur apporter les justificatifs nécessaires ! Comme quoi ils font un peu ce qu' ils veulent et que c' est du cas par cas mais bon c' est vrai qu' il faut ,respecter un max' les injonctions car un sursis à  trés vite fait de se transformer en ferme en cas de "non-respect"

Voilà  Bon Courage à  toi Poison Ivy

PS: Quand tu dis c est bon ce sera clean tu veux dire quoi par là  ?
analyse négative au skenan ? stabilisé au subbu' ? tu peux etre plus précis STP Merci

PS1: Désolé Alain nos posts se sont  croisés mais  je me pose la meme question que  toi sur la question de Poison Ivy ???

Dernière modification par Chris (01 janvier 2010 à  16:36)

Salut Chris, moi je serais toi je ferais gaffe et donnerait au moins un coup de fil pour savoir où ça en est cette histoire, car il est arrivé plus ou moins la même chose à  un ami qui avait été jugé et était également sous injonction thérapeutique.
Presque un an est passé  sans aucune nouvelle, on trouvait aussi que ça fesait long, mais bon il a attendu jusqu'au jour où les flics sont venus le chercher chez lui et l'on mis en GAV car il n'avait soit disant pas répondu aux convocations! Il a eu beau leur expliquer qu'il ne les a jamais reçu, rien à  faire! il doit repasser en jugement. Il a depuis contacter l'organisme qui devait s'occuper de ça, et qui reconnait qu'il y a eu une erreur, sauf que maintenant il doit prouver ça devant un juge! et l'organisme en question n'a pas l'air trés préoccupé de prouver sa bonne foi.

Tout ça pour te prévenir et qu'il ne t'arrive pas les même emmerde.

Dernière modification par floflo (01 janvier 2010 à  19:14)

en fait j'ai un truc à  faire demain midi, dc demain matin j'ai mon dernier, puis je passe me reste de la semaine cloitrée chez moi, on va faire comme ça...

Poison Ivy a écrit

... et je vous parle pas si je continue à  shooter qq jours encore... Donc oui niveau sken est-ce que ça sera clean?

D'un autre côté, mon rdv à  la Corde Raide (qqun connait ce centre?) est le 12 et si j'avais pas réclamé une visite avant, ç'eut été mon premier contact "légalisé" ac un médecin pr commencer et mettre au point ma substitution, là  j'ai vu d'autres médecins (et dc --> subu) mais de mon propre chef...

J'ai trouvé ceci sur le centre La Corde Raide :

http://www.etudiantdeparis.fr/info/Cont … e/179/1701

Je pense qu'il t'a été indiqué pour t'accompagner dans ta démarche de substitution c'est ça ? Tu va pouvoir y rencontrer des interlocuteurs avec qui tu pourra parler de ta conso et de ton traitement. A priori ce n'est pas là  qu'on te posera des problèmes avec ton injonction (je veux dire de problèmes législatifs). Donc n'hésites pas à  leur parler. Ils sauront j'espère te guider au mieux avec le sub.

Pour ce qui est du fait d'être clean, est-ce que tu dois avoir une prise de sang ou un examen d'urine ? Tu as une ordonnance sur laquelle serait spécifié le dosage ou le dépistage à  effectuer ? Si tu reprends du skenan, il peut être détecté dans les urines entre 2 et 5 jours après la prise. Tout dépend des doses prises, de ta corpulence, de ta consommation antérieure...